- il y a 6 mois
L'historien Jean-François Colosimo était l'invité du Face à face d'Apolline de Malherbe sur BFMTV et RMC ce vendredi 6 février, alors que les pourparlers entre les États-Unis et l'Iran vont se dérouler à Oman.
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00:018h29 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV. Bonjour Jean-François Colosimo.
00:05Bonjour.
00:05Merci d'être avec moi ce matin. Vous êtes historien, théologien, auteur de ce dernier livre
00:10« Occident, ennemi mondial numéro 1 ». C'est chez Allemagne Michel.
00:15Et je voudrais également mentionner l'un de vos livres plus anciens, 2009,
00:19mais qui est toujours dans l'actualité, « Le paradoxe persan incarné iranien ».
00:23Il y a depuis 7h ce matin des négociations, officiellement en tout cas, à Oman,
00:28et le monde entier a les yeux rivés sur ce qu'il va se dire, se passer ou si quoi que ce soit va en sortir.
00:35États-Unis, Iran, dernière négociation peut-être avant qu'il n'y ait des frappes.
00:40Tout est prêt en tout cas côté américain et c'est ce qu'il continue à dire
00:43et ce que Donald Trump a continué à dire cette nuit.
00:46Est-ce qu'on peut négocier avec les bourreaux ? Est-ce qu'il faut négocier avec des bourreaux ?
00:51Qu'est-ce qu'on peut attendre de ces négociations ?
00:53Alors d'abord, un, je pense que ces négociations, elles permettent à chaque partie en présence,
00:57les Iraniens d'un côté, à les Américains de l'autre de gagner du temps.
01:01Gagner du temps, les Américains pour en fait véritablement décider quel va être leur type d'intervention, n'est-ce pas ?
01:07Et à les Iraniens pour, je dirais, faire monter la pression et essayer d'empêcher cette intervention
01:12en montrant la capacité de représailles qu'ils ont et qui est aujourd'hui très très grande et menaçante pour les États-Unis.
01:20Il reste une menace pour vous, les Iraniens.
01:22Alors évidemment, on va ensuite parler de ce qui se passe dans le pays,
01:25parce qu'on a presque l'impression que dans cette histoire, le peuple iranien, la révolte iranienne a été oubliée.
01:32Je vais y revenir évidemment dans un instant, mais sur cette question de la menace militaire,
01:36de la guerre qu'ils se font pour l'instant de manière froide,
01:41mais qui pourrait rebasculer vers une guerre active.
01:44L'Iran dit, nous sommes une menace, il y a la question nucléaire, il y a la question des missiles balistiques,
01:50et évidemment il y a la question dans la région, des bases militaires américaines, d'Israël, pas très loin.
01:54Oui, alors vous avez parfaitement raison, la menace iranienne, elle tient dans ces fameux missiles balistiques
02:01qui font qu'en fait, ces missiles, il leur faut 10 minutes en fait pour arriver sur Israël et frapper Israël.
02:08Les Israéliens et les Américains s'étaient appevantés lors de la fameuse guerre de 12 jours en juin,
02:14d'avoir éliminé en quelque sorte l'arsenal iranien.
02:17Aujourd'hui ils disent le contraire, en fait l'Iran garde assez de missiles
02:21pour percer ce fameux dôme de fer avec lequel Israël entend se protéger.
02:26Deuxièmement, l'Iran met le paquet et explique qu'il y a des chiites partout dans la région,
02:31et il y a encore ces proxys qui certes sont décapités, le Hamas, le Hezbollah, les Houthis,
02:36mais qu'il y a de quoi faire encore pour véritablement mener une politique de terreur,
02:41politique de terreur qui d'ailleurs pourrait aussi frapper les pays alliés des Etats-Unis,
02:45des Etats-Unis eux-mêmes sur leur sol.
02:47Et puis il y a le pétrole.
02:48Bloquer le détroit d'Ormuz, c'est faire en sorte que en fait, d'un coup,
02:53le prix du pétrole explose, s'envole et les économies occidentales sont menacées, n'est-ce pas ?
03:00Donc il y a toute cette capacité-là, et en fait, ce que veut l'Iran,
03:04l'Iran veut simplement garder son pouvoir de nuisance.
03:09Que veulent les Américains ? Que l'Iran renonce à son pouvoir de nuisance.
03:12C'est ça le fameux débat qu'il y a là en ce moment à Oman.
03:16– Oui, mais alors quand on le présente comme ça,
03:18je ne vois pas comment ces deux intérêts absolument antagonistes peuvent se rencontrer.
03:23– Tout à fait. Et donc en fait, ils se rencontrent, pourquoi ?
03:26Pourquoi ? Encore une fois, pour gagner du temps,
03:29pour évaluer aussi les résistances de part et d'autre,
03:32les capacités, les facultés de détermination.
03:35Et puis les Américains, leur problème, ce n'est pas de faire de l'Iran un pays démocratique,
03:41c'est d'éliminer le guide.
03:43Mais pour le remplacer par qui ?
03:45Alors on a vu, n'est-ce pas, que lors des manifestations,
03:48le prince Pallavi, à l'héritier du Shah d'Iran,
03:50avait une certaine célébrité.
03:53Mais les États-Unis ne parient pas sur lui.
03:55Les États-Unis, ils ont fait une grande expérience en Irak.
03:59Ils ont vu que lorsqu'on élimine le régime Saddam Hussein,
04:02on se retrouve avec l'État islamique, n'est-ce pas ?
04:05Donc là, en fait, ils parient sur quoi ?
04:07Sur un gardien de la révolution qui irait lui-même assassiner le guide pour le remplacer.
04:11– Que ça se passe effectivement en interne, en quelque sorte.
04:15Question, Jean-François Colossimo, vous parlez du guide,
04:19vous parlez des chiites.
04:20Est-ce que vous pouvez prendre un instant pour nous redire
04:22de quoi il s'agit, de qui il s'agit,
04:24comment cette organisation fonctionne
04:26et quel est son réseau d'influence ?
04:28– C'est-à-dire, vous voulez dire, le fameux croissant chiite ?
04:30– République islamique d'Iran.
04:33C'est quoi ? C'est qui ? Et qui en est le chef ?
04:35– Alors, on a tort de dire que c'est une théocratie,
04:38parce que ça ne veut rien dire, c'est un terme vague,
04:41très franco-français, pour dire que c'est religieux.
04:44C'est une oligarchie politico-religieuse.
04:46Cette oligarchie, elle repose sur quoi ?
04:49Sur une mutation du chiisme.
04:50L'imam Khomeini, qu'est-ce qu'il a fait ?
04:52Eh bien, il a adopté, en fait, l'islamisme sunnite,
04:55l'islamisme des frères musulmans,
04:57et il l'a greffé sur le chiisme,
04:59il s'est institué, en fait, guide,
05:01guide qui dit la loi, loi divine,
05:05qui a aussi une valeur, donc, politique, temporelle.
05:08Qu'est-ce qui se passe à partir de là ?
05:10En fait, à travers la révolution, et à travers la guerre,
05:15parce que l'Irak fait dix ans de guerre,
05:17en notre nom, l'Irak, socialiste, laïc,
05:20fait dix ans de guerre à l'Iran de Khomeini,
05:22dans cette révolution et dans cette guerre,
05:25un peu comme on dit, 793,
05:27sortent deux aristocraties,
05:29deux castes, les molins, les clercs,
05:32les religieux, et les pass-d'ahons,
05:34les gardiens de la révolution,
05:37et en fait, ces deux classes répartissent
05:39dans un système très compliqué
05:41de conseils, de comités,
05:43qui entourent le guide, etc.
05:45Ce sont des mafias
05:47qui ont leur clientèle,
05:4925% de la population iranienne
05:51dépend de ces
05:53têtes de pont mafieuses,
05:55n'est-ce pas ?
05:56Et vous avez ce régime-là
05:57qui va être très difficile de changer.
05:59Donc, il faut en fait quoi ?
06:01Trouver quelqu'un qui, à l'intérieur,
06:03fera de cette république islamique
06:04une république, je dirais,
06:09militaro-dictatoriale.
06:11Qu'il soit moins dur pour sa population,
06:14et je voudrais quand même
06:15que l'on y revienne,
06:16Jean-François Colosimo,
06:17parce que c'est le drame aussi
06:18de cette séquence, comme on dit,
06:21c'est-à-dire de ce moment.
06:23Ça a commencé fin décembre
06:25par une mobilisation populaire.
06:29Une mobilisation populaire
06:31pour plus de pouvoir d'achat,
06:32pour plus de liberté,
06:33pour pouvoir, effectivement,
06:35retrouver une liberté.
06:37Déjà, il y avait eu, avant cela,
06:39le mouvement Femmes, Vie, Liberté.
06:41Et à chaque fois,
06:42ce sont des massacres,
06:44ce sont des gens qui sont ciblés.
06:46Comment est-ce qu'ils peuvent,
06:49d'eux-mêmes,
06:49sans l'aide extérieure,
06:51renverser ce régime ?
06:52Et sans l'aide extérieure,
06:54c'est impossible,
06:55pour la simple et bonne raison,
06:56que les gardiens de la Révolution,
06:57dans toutes les grandes villes,
06:59tiennent des casernes, n'est-ce pas ?
07:00Et reposent, en fait,
07:02eux-mêmes, les gardiens,
07:03sur un surarmement total.
07:06Et eux, ils ont envie
07:07de rester au pouvoir, évidemment.
07:08Encore une fois,
07:09c'est la source
07:10de leur prospérité mafieuse.
07:12Ils reposent sur des milices,
07:13les bassigées,
07:14qui encadrent la population
07:15de manière permanente.
07:16On les a vus,
07:17c'est ceux qui sont sur les motos,
07:18qui viennent,
07:19qui tirent,
07:20des gens qui tirent même dans la foule.
07:21Et donc, qu'est-ce qu'on voit ?
07:22On voit, en fait,
07:23que vous êtes face à un Iran,
07:25qui est un pays,
07:26il faut le rappeler,
07:27formidable.
07:283 000 ans de civilisation,
07:30ce n'est pas un petit pays,
07:31ce n'est pas...
07:32Et puis, il y a ce culte de la liberté
07:35qui est mêlé aussi
07:37à un culte du martyr.
07:38Regardez ces femmes, le courage.
07:40Regardez ces civils, n'est-ce pas ?
07:42Mais attention,
07:43ce culte du martyr,
07:45cette culture du martyr,
07:46elle est de l'autre côté aussi.
07:49Du côté des guides suprêmes,
07:51du guide suprême,
07:52du côté des pasans,
07:53c'est aussi dans cette logique-là ?
07:54Il y a un cercle très fort
07:55autour du guide,
07:56c'est ce qu'on appelle,
07:57c'est...
07:58les hauts jadiers,
08:00c'est une secte
08:01qui est née en 1950,
08:03qui attend le retour du Mahdi,
08:04le retour de l'imam caché,
08:05le retour...
08:06Une sorte de messie ?
08:07L'arrivée de Dieu sur terre,
08:08un messie.
08:09C'est un messianisme apocalyptique,
08:12c'est-à-dire que le messie
08:12va arriver dans une immense défragulation,
08:15et je vous donne en mille,
08:16qui était l'un des grands,
08:18grands patrons
08:18de ce groupe
08:21initiatique,
08:23c'était Mahmoud Armani Lejad,
08:24vous vous souvenez,
08:25le fameux président
08:26qui niait la Shoah,
08:29qui était un jougs-cobotiste
08:30dans la guerre,
08:31etc.
08:32Le lien que vous faites
08:33quand vous dites
08:33qu'il niait la Shoah,
08:35il y a la question,
08:36évidemment,
08:37de l'antisémitisme intrinsèque
08:38du régime.
08:40Pas du peuple.
08:41Du régime,
08:42évidemment,
08:43du régime
08:44islamique
08:45d'Iran.
08:47Est-ce que,
08:48dans ce contexte-là,
08:49le fait
08:50qu'Israël
08:50n'ait pas l'air
08:51de pousser
08:52les États-Unis
08:53à intervenir,
08:54comment vous le lisez ?
08:55Mais c'est assez simple.
08:56C'est qu'Israël
08:57n'a pas envie
08:58de prendre
08:59les représailles iraniennes
09:01de plein fouet
09:02parce que ces représailles iraniennes
09:04sont encore trop importantes.
09:06Il faudrait donc
09:07une campagne
09:08de bombardement
09:09plus sûre
09:10que la dernière
09:11pour,
09:11en quelque sorte,
09:12décapiter
09:13la nuisance
09:14iranienne.
09:16Et puis,
09:16il y a les pays
09:16alentours.
09:18L'Arabie saoudite ?
09:19Les Émirats.
09:20Tout ça,
09:21ça se passe à Oman,
09:22qui est une plaque tournante
09:23de la diplomatie
09:24dans la région.
09:24Pourquoi Oman ?
09:25Parce qu'il y a eu
09:26un chef d'État
09:27formidable
09:28qui,
09:29en fait,
09:30a su faire
09:31d'Oman
09:32d'abord
09:32un pays
09:34très particulier
09:35qui respecte
09:35ses traditions.
09:36Ce n'est pas Dubaï,
09:38ce n'est pas
09:38Abu Dhabi.
09:40Oman est une
09:41grande tradition
09:42de commerce
09:43avec l'Inde,
09:45vous voyez.
09:46Et donc,
09:47par rapport à ça,
09:48cet Oman,
09:49il a su
09:50en faire
09:51un pivot
09:54non-partisan
09:55dans une région
09:57où il n'y a
09:57en fait
09:58que des passions
09:59exacerbées.
10:01Et donc,
10:01on se rend à Oman
10:02pour parler,
10:03là où on ne peut pas
10:04en fait parler ailleurs.
10:05C'est le dernier endroit
10:06où les uns et les autres
10:07peuvent donc se parler.
10:08Oui,
10:09mais regardez bien
10:09tout de même
10:10que les Saoudiens,
10:11par exemple,
10:11ont interdit
10:12en principe
10:13aux Américains
10:14la traversée
10:16de leur espace aérien.
10:18Ce qui veut dire
10:18que toute la région
10:19tremble,
10:20en fait,
10:21véritablement
10:22d'une espèce
10:23de tourmente
10:24un peu apocalyptique
10:26tout de même.
10:26La région tremble,
10:28il y a cette menace
10:29apocalyptique
10:29comme vous dites.
10:30Jean-François Colossimon,
10:31je voudrais en revenir
10:32aussi au titre
10:33de votre dernier livre,
10:34Occident,
10:35ennemi mondial numéro 1.
10:36Est-ce que cette tension
10:40que vous décrivez aussi
10:41dans votre livre,
10:43elle est à l'œuvre
10:43y compris sur ce territoire-là ?
10:46Oui,
10:46c'est-à-dire que
10:47sur ce territoire-là,
10:48on voit bien
10:49parce que c'était ça aussi,
10:50cet Occident,
10:51il n'existe pas,
10:52il n'existe plus en tout cas.
10:54L'Amérique ne joue plus
10:55le jeu de la défense
10:56de la démocratie
10:57dans le monde.
10:58C'est officiel,
10:59enfin,
10:59et nous voyons bien,
11:00nous,
11:01nous nous disons,
11:01nous,
11:02nous sommes là,
11:02nous disons,
11:03ces guerres de la révolution
11:04sont des totalitaires
11:05et ils le sont
11:05et ils ont massacré
11:0630 000 personnes
11:07en quelques jours,
11:09c'est impossible.
11:10Eh bien,
11:10Trump s'assoit là-dessus,
11:12ce qu'il veut,
11:12c'est la puissance américaine
11:14retrouvée,
11:14la domination américaine
11:16retrouvée
11:16et les Iraniens
11:18passent par pertes
11:19et profits.
11:20Quand vous dites
11:20ce sont des totalitaires,
11:22est-ce que vous relisez aussi,
11:24vous avez parlé aussi
11:25de la question de la Shoah,
11:26est-ce qu'on est aujourd'hui
11:28face à un moment
11:29où l'envie
11:30est celle
11:31d'exterminer ses ennemis ?
11:33C'est-à-dire,
11:33est-ce qu'on retrouve
11:34cette logique-là ?
11:35Écoutez,
11:36vous avez parfaitement raison.
11:38Regardez
11:38Poutine,
11:40regardez Erdogan,
11:42regardez Khamenei,
11:44regardez Xi,
11:45regardez aussi
11:46Modi,
11:47en Inde,
11:48n'est-ce pas ?
11:49L'autre,
11:50l'autre
11:50qui ne me va pas,
11:52il doit disparaître
11:54et en fait,
11:55vous êtes face
11:55à une apologie
11:56du règne de la force.
11:58Lorsqu'on était
11:59en pleine guerre froide,
12:00l'Union soviétique
12:00s'excusait,
12:01n'est-ce pas ?
12:02Faisait semblant,
12:03mine de s'excuser
12:04lorsqu'il y avait
12:04en fait
12:05des bavures monumentales,
12:08des massacres,
12:09etc.
12:09C'était camouflé,
12:10c'était caché,
12:11là c'est presque revendiqué.
12:12Tout le monde respectait
12:12le langage de l'universalité.
12:14Aujourd'hui,
12:15il n'y a plus qu'un seul langage,
12:16c'est le langage
12:16de la force.
12:18Or le problème
12:18que nous avons,
12:19nous,
12:20c'est que l'Europe
12:20est sans force.
12:22L'universalité,
12:23c'est fini ?
12:24Est-ce que vous pouvez
12:25expliquer ce que vous voulez dire ?
12:26L'universalité,
12:27ça veut dire,
12:28vous voyez,
12:28que où que vous alliez
12:29dans le monde,
12:30quelle que soit la culture
12:31que vous rencontriez,
12:33vous aviez dans l'idée
12:34que la personne
12:35qui était en face de vous,
12:36elle avait la même valeur
12:37et la même dignité
12:38que vous,
12:39n'est-ce pas ?
12:40Croyez-vous
12:42que les Ukrainiens
12:42ont une valeur égale
12:44à lui ?
12:45Non.
12:46Pensez-vous que
12:47Xi Jinping pense
12:48que les Ouïghours
12:49qu'il persécute,
12:51qui sont ces turcophones
12:52musulmans de Chine,
12:54qui sont égaux à lui ?
12:56Non.
12:57Alors évidemment,
12:58cette égalité
12:59a toujours été un combat,
13:00ne rêvons pas.
13:01Mais elle était un principe.
13:02Aujourd'hui,
13:03ce principe est jeté
13:04aux orties
13:04et c'est ça
13:05la fin de l'universalisme
13:06et nous devons le défendre
13:08parce que nous,
13:09nous y croyons toujours
13:09et nous pensons
13:10que c'est la clé
13:11de l'humanité
13:11mais pour ça,
13:12il faut s'en donner
13:13les moyens
13:13et nous en sommes loin.
13:15Est-ce qu'on peut
13:16remettre effectivement
13:17l'universalisme
13:19comme un idéal ?
13:21Vous avez tout de même
13:21dit,
13:22Jean-François Colossimo,
13:23le problème,
13:23c'est que face à cela,
13:24nous sommes faibles.
13:26Est-ce qu'on a
13:27les moyens
13:27de lutter ?
13:30On a les moyens
13:31de lutter,
13:32surtout si on,
13:34je dirais,
13:34si on a une politique
13:35volontariste.
13:37Voyez,
13:37regardez comme nous
13:38nous sommes réconciliés
13:39avec l'Angleterre
13:40qui est l'autre puissance nucléaire,
13:41peut-être pas tout à fait
13:42égale à nous,
13:43mais bon,
13:44les deux puissances nucléaires,
13:45les Anglais,
13:46le Brexit,
13:47ils reviennent avec nous
13:48pour défendre
13:49malgré tout
13:50cette vision du monde.
13:51Voilà,
13:52maintenant,
13:52le véritable carburant,
13:54je dirais,
13:55de la dénonciation
13:56des totalitarismes,
13:58des autoritarismes,
13:59de cette logique
14:00de la force,
14:00les hommes carburants,
14:01c'est le courage,
14:02n'est-ce pas ?
14:03Ben là,
14:04regardons les familles iraniennes,
14:06elles ont un courage
14:06que malheureusement,
14:08nous n'avons pas.
14:09Que nous n'avons pas ?
14:10Vous dites aujourd'hui
14:11nous n'avons plus ce courage ?
14:13On peut le retrouver peut-être
14:14demain,
14:15aujourd'hui,
14:16mais il va falloir
14:16se réveiller
14:18et savoir
14:18qu'est-ce que nous voulons.
14:20Et si nous ne nous réveillons pas,
14:22nous subirons.
14:23Ça veut dire que
14:24ce que vous dites,
14:24c'est qu'il y a au fond
14:25deux combats parallèles.
14:27Il y a le combat des armes,
14:28effectivement,
14:29et vous n'hésitez pas
14:30à dire
14:31quels sont les rapports
14:32de force sur le terrain,
14:33les réalités des uns
14:34et des autres.
14:35Et puis,
14:35il y a un autre terrain
14:36de combat
14:37qui est le terrain des valeurs.
14:39Absolument,
14:40où je dirais des principes
14:41parce que vous savez,
14:42le point de la valeur,
14:43c'est que la valeur,
14:44elle n'en a pas.
14:45C'est à la bourse,
14:45la valeur,
14:46ça monte et ça descend.
14:47Les principes,
14:48mais je dirais tout simplement
14:49aussi
14:50cette conviction
14:52que nous avons,
14:53nous,
14:54en Europe,
14:55parce qu'il y a eu
14:55des pages terribles en Europe,
14:57des pages sombres,
14:58des pages abyssales,
14:59n'est-ce pas ?
15:00Mais la conviction de l'Europe,
15:01c'est que l'humanité
15:02est facilement en risque
15:03d'inhumanité.
15:04On devient très facilement
15:05inhumain,
15:06donc il faut prévenir
15:07cette capacité
15:08d'inhumanité
15:09et pour ça,
15:10il y a une chose,
15:11c'est toujours
15:11de savoir demander
15:13pardon
15:13pour ce qu'on a fait
15:15de plus mal
15:16et l'Europe a fait
15:17beaucoup de mal.
15:17Mais nous avons demandé pardon.
15:19La question du pardon,
15:20un mot encore,
15:21Jean-François Colosimo,
15:22sur les liens
15:23entre l'Iran
15:24et la France.
15:24Il y a bien sûr
15:25une grande part de diaspora,
15:27on entend régulièrement,
15:28y compris sur ce plateau,
15:29des témoignages
15:30de gens qui ont de la famille
15:31là-bas,
15:31qui luttent.
15:32Mais il y a aussi,
15:33semble-t-il,
15:34des influences
15:35du régime iranien,
15:37y compris ici.
15:38Ont-ils des relais
15:39dans l'opinion ?
15:40Ont-ils des relais
15:41dans le monde des affaires ?
15:42Ont-ils des relais
15:43dans le monde du pouvoir ?
15:44Bien entendu,
15:45l'Iran est très très fort.
15:47L'Iran,
15:49souvent d'ailleurs,
15:50il faut le dire,
15:50à travers l'Algérie,
15:52qui joue le jeu de l'Iran
15:53dans ce cas-là,
15:54cherche à déstabiliser la France,
15:56n'est-ce pas ?
15:57Enfin,
15:57le régime iranien,
15:58soyons clairs.
15:59Et en même temps,
16:01vous voyez,
16:01l'histoire entre l'Iran
16:02et la France,
16:03elle est si importante
16:04qu'il faut tout de même
16:05se rappeler,
16:06c'est pas pour être cuistre,
16:08que le plus grand connaisseur
16:11de l'Iran chiite
16:13qui a révélé aux Iraniens
16:15eux-mêmes
16:15ce trésor qu'est le chiisme,
16:19spirituel, mystique,
16:20mais artistique aussi,
16:22les enlumineuses personnes
16:24qui donnent le cinéma iranien
16:25si formidable.
16:26Eh bien,
16:27c'est un Français,
16:28il s'appelait Henri Corbin,
16:30et il a vécu en Iran
16:30pendant une trentaine d'années,
16:32et c'est lui qui a assuré,
16:34et aujourd'hui encore,
16:35même le régime n'a pas osé l'enlever,
16:37il y a une rue,
16:37bienvenue Henri Corbin
16:39à Téhéran.
16:40Il y a donc ces liens historiques,
16:42et vous le dites,
16:42artistiques,
16:43d'humanité aussi,
16:45entre la France et l'Iran,
16:46mais vous dites aussi
16:47que le régime iranien
16:48continue à avoir
16:50des relais d'influence,
16:52d'abord à travers
16:53ses alliés comme l'Algérie,
16:55mais est-ce qu'en France,
16:57il faut se dire,
16:57est-ce qu'il y a des espions iraniens,
16:59est-ce qu'il y a
17:00une présence iranienne ?
17:01Bien entendu,
17:02il y a eu
17:02d'excellents livres
17:03publiés là-dessus,
17:05encore récemment.
17:06La pieuvre de Téhéran,
17:07peut-être c'est à cela
17:08que vous faites référence ?
17:08Voilà, mais comme j'en ai
17:09été l'éditeur,
17:10j'avais du mal à le dire.
17:11Ah, je le dis pour vous alors.
17:12Voilà, bon,
17:13et c'est un excellent livre,
17:16il dresse le compte
17:18de toutes ses influences.
17:21Alors évidemment,
17:21il y a aussi des idiots utiles,
17:23des gens qui pensent que,
17:24en étant du côté de l'Iran,
17:26ils luttent contre l'impérialisme,
17:28ou je sais trop quoi,
17:28toutes les vieilles lunes
17:29de gauche et gauchistes,
17:31n'est-ce pas,
17:31fonctionnent aussi.
17:32L'anti-américanisme là
17:34est un puissant levier
17:36pour une fascination
17:37à l'égard de l'Iran,
17:39qui est une fascination perverse,
17:41et qui est fausse,
17:41il faut le dire.
17:42Voilà.
17:44Le peuple iranien
17:45mérite tellement mieux,
17:47on a tellement envie
17:48de retrouver ce peuple
17:50avec toutes ces immenses qualités
17:51qui sont indispensables
17:53au réveil de la région.
17:54Au réveil de la région
17:56et au réveil,
17:57comme vous le dites,
17:57des principes aussi
17:58de l'universalisme.
17:59Merci Jean-François Colosimo,
18:01c'était passionnant.
18:02Vous êtes historien,
18:03théologien,
18:03je voudrais rappeler
18:04le titre de votre dernier livre,
18:05Occident,
18:06Ennemi mondial numéro 1,
18:08c'est aux éditions Albert Michel.
18:09Merci à vous.
18:10Il est 8h47
18:11et vous êtes bien sur RMC BFM TV.
18:13Merci Apolline.
18:14Merci.
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