00:00Si on devait résumer les stratégies des belligérants, elles sont assez simples.
00:03Du côté israélo-américain, c'est une stratégie de destruction systémique des capacités militaires iraniennes.
00:09Et du côté de l'Iran, c'est l'attrition, c'est-à-dire la guerre d'usure.
00:13Parce que plus elle se prolonge, plus le coût économique de cette guerre s'accroît, plus le coût politique pour
00:19Trump aussi augmente.
00:20Et vous rajoutez là-dedans la question de la stratégie israélienne. Est-ce vraiment toujours la même que celle des
00:25États-Unis ?
00:26Alors c'est là où c'est intéressant parce qu'il y a une coordination israélo-américaine absolument sans précédent.
00:33Dans l'usage même des armes, des avions, dans la décision des cibles ?
00:37C'est tout à fait ça. En fait, c'est pour ça que j'insiste sur cette dimension historique parce
00:41que c'est la première fois,
00:42la première fois, pour le coup là depuis la création de l'État d'Israël, qui a près de 70
00:47ans, plus de 70 ans,
00:49qu'Américains et Israéliens interviennent de manière aussi massive sur le plan militaire.
00:55C'est une guerre de haute intensité contre un régime, en l'occurrence ennemi, l'Iran.
01:01Alors est-ce qu'il y a une convergence évidemment stratégique ?
01:05Est-ce qu'il y a une convergence absolue sur les buts de guerre ?
01:11Ça, je suis moins sûr parce que du côté américain, il y a une espèce de flottement.
01:15Mais on sent bien quand même qu'il s'agit principalement d'affaiblir l'Iran et dans le meilleur des
01:22cas,
01:22de provoquer une transition interne en espérant qu'une direction plus souple accepte les concessions américaines demandées sur le nucléaire,
01:31sur le balistique notamment.
01:33À ce stade, ce n'est pas le cas parce qu'au contraire, on assiste côté iranien à un durcissement.
01:36Un durcissement et un renforcement de ce qui reste en quelque sorte.
01:39C'est la plus dure du régime. Autant côté israélien, on a très clairement en tête une stratégie de changement
01:45de régime.
01:46En même temps, je note quand même qu'il y a un changement dans la communication de Netanyahou ces derniers
01:51jours.
01:51Ce que lui-même dit, y compris son ministre des Affaires étrangères ce matin, Guy de Honsard,
01:56qu'au fond, ce changement de régime n'est pas entre les mains d'Israël,
02:01qu'Israël essaye de créer les conditions pour qu'un tel changement survienne,
02:06mais qu'à aucun moment, une guerre aérienne ne permet un tel changement.
02:10Est-ce qu'il dit ça parce qu'au fond, il se rend compte qu'il n'y arrivera pas
02:14?
02:14Ou est-ce qu'il dit ça parce que vraiment, il se dit que c'est les Iraniens qui doivent
02:18finir en quelque sorte ce travail ?
02:20C'est-à-dire, est-ce qu'au fond, c'est un aveu d'échec déguisé en stratégie ?
02:24Ou est-ce que vraiment, ils se disent, nous on fait une partie du boulot et les Iraniens feront la
02:29suite ?
02:30Alors ces déclarations-là, en réalité, Netanyahou les a faites dès le début de la guerre.
02:34Il les a faites même avant la guerre, mais on sent qu'il y avait aussi une espèce d'hubris
02:38de tentation de pousser son avantage.
02:42Mais ce n'est pas un objectif de guerre qu'on peut mesurer de manière concrète.
02:47Autant la destruction des capacités militaires aérobalistiques, ça on peut savoir, il y a des pourcentages, 60, 70%, 90%, etc.
02:54La question d'un changement de régime, depuis le départ, il y a l'ambiguïté.
02:57Est-ce que c'est un changement de régime ou est-ce que c'est un changement à l'intérieur
03:00du régime ?
03:01Je pense que du côté israélien comme américain, on a probablement peut-être sous-estimé les capacités de résilience du
03:10régime iranien.
03:12Parce qu'on voit bien là qu'il faudra encore des semaines et des semaines pour qu'il y ait
03:15une fragmentation au sommet de l'État.
03:17Sous-titrage Société Radio Pays
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