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00:00Muy buenas tardes a todos, ¿qué tal? ¿Cómo están?
00:06En 1986, como respuesta al auge de la fast food, el sociólogo italiano Carlo Petrini lideró una protesta contra la instalación de un McDonald's en plena plaza de España en Roma.
00:20Allí nació el movimiento Slow Food.
00:2340 años más tarde y en pleno auge de la high-tech, nuestro invitado de hoy, el compositor argentino Mario Lorenzo, presenta en el Festival Far Away de la ciudad francesa de Reims su proyecto Calabaslabs, producto de su investigación en low-tech.
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01:23Muy buenas tardes, Mario.
01:29Buenas tardes.
01:30Bienvenido a Radio Francia Internacional.
01:31Gracias por la invitación.
01:32Un placer.
01:34Se habla mucho de la contaminación del aire, pero mucho menos de la contaminación sonora, ¿no?
01:39Pero puede ser tan dañina o más que la del aire, ¿no?
01:42Bueno, según la Organización Mundial de la Salud, es el segundo factor ligado a muchísimas enfermedades, la contaminación sonora.
01:54El problema es que el sonido no es visible, es algo que va mucho más por abajo que lo que puede ser el medio ambiente, la contaminación atmosférica.
02:08Por supuesto. Para un compositor como tú, Mario, el silencio es oro, imagino, ¿no? Pero cada vez está más caro el oro y el silencio.
02:17Sí. Es un trabajo sobre el sonido y sobre el espacio sonoro a baja intensidad.
02:25Lo importante acá es que es una instalación concierto. Quiero aclarar esto. La instalación concierto, ¿por qué?
02:34Porque invitamos a la gente que venga a ver la instalación, pero que se quede a lo que yo llamo sesiones de escucha, sesiones de escucha de proximidad.
02:44¿Por qué de proximidad? Porque pasan muchas cosas, pero en baja intensidad. Acá el trabajo de instalación es volumen, es un espacio sonoro voluminoso, pero de muy baja intensidad.
02:57Y en ese contexto la gente viene y se queda una sesión que dura 25, entre 25 y 45 minutos, según el contexto, si hay músicos o si es una performance o si funciona de manera autónoma.
03:13De manera general, no es tanto el silencio, sino la posibilidad de acceder al sonido de baja intensidad.
03:21Esa baja intensidad hace que el público tenga que acercarse más a tus instrumentos, ¿no?
03:25Sí, sí, sí. Por eso la idea de escucha de proximidad, lo que yo llamo escucha de proximidad, o escucha atenta de proximidad.
03:35La idea es que la gente pueda ir, se presenta, la instalación está formada por cuencos, cuencos de América del Sur y transductores de bajo consumo.
03:53Y la gente está en posición bifrontal y cerca, muy cerca de la instalación y le permite escuchar.
04:05Pasan muchas cosas, es un mundo como un voz que parece silencioso, pero está lleno de cosas.
04:12Y de la proximidad uno lo descubre, uno está atento a todo lo que está pasando.
04:16Fascinante. Permíteme que recuerde a nuestros oyentes que has nacido en la ciudad de Buenos Aires, donde vas a realizar estudios de composición en la universidad.
04:25Pero cuéntanos, ¿cómo nace tu interés por la creación sonora?
04:29Bueno, yo nací en Buenos Aires, pero muy pronto, cuando un chico con mi familia nos fuimos al sur, a Patagonia, a la parte norte de la Patagonia, al lado de la montaña.
04:40Yo crecí en el bosque, cerca de una ciudad muy conocida, se llama San Carlos de Bariloche.
04:47De alguna manera el bosque vuelve a mí ahora.
04:50Y yo siempre digo, me preguntan, ¿cómo empezaste con la música?
04:55Yo digo, empecé con la naturaleza, con los sonidos de la naturaleza.
04:58Eso es lo primero que aprendí.
05:00Después, por supuesto, hice todos los cursos que había que hacer necesarios,
05:04Necesarios, pero lo que más me marcó al principio fue ese contacto directo con la posibilidad de un mundo sonoro riquísimo,
05:12pero que no es invasivo, esto es importante.
05:15Se trata de sonidos que no nos invaden.
05:18La contaminación sonora tiene eso que llega, aunque no quisiéramos que llegue.
05:25El tema de este trabajo, esta exploración, tiene que ver con sonidos que no nos invaden, y eso es importante.
05:31El que tu familia se instalase en el sur de Argentina vino también por una contaminación política, quizás, ¿no?
05:38Bueno, sí. Yo, como muchos otros, crecí durante la dictadura militar.
05:47Mi madre trabajaba en la universidad, ciencias exactas, y hubo una famosa noche de los bastones largos,
05:56y después se fue de ahí, estuvimos unos años más en Buenos Aires y nos fuimos para el sur.
06:01Me estabas contando, Mario, que gracias a haber ganado un premio de composición,
06:06te permite conocer a Franco Donatoni, que fue uno de los padres del serialismo y de la música contemporánea en Europa, ¿no?
06:14En los años 60.
06:15Sí.
06:16Fallecido hace más de 25 años.
06:17Gracias.
06:18Un excelente compositor italiano.
06:21Yo tuve la suerte, primero, de obtener ese premio, yo no me lo esperaba realmente, me dijeron,
06:26presentate, presentate, bueno, me presenté y me dieron el premio.
06:30Y después me dicen, bueno, hay una posibilidad de estudiar con Donatoni,
06:33y lo conocí, y fue él, en realidad, que de alguna manera me convenció de continuar con la composición musical.
06:44Yo lo hacía, me gustaba, me siempre me gustaba, pero él me dijo, continúe, continúe.
06:49Era muy, muy severo.
06:52Donatoni, yo escuché cosas muy feas a otros compositores,
06:56y me dice, ¿por qué se dedica a esto? No haga esto, en fin.
07:00Cuando llegó mi turno me dice, muy bien, siga.
07:04Bravo.
07:04Bueno, claro, bueno, esas cosas son importantes cuando uno hace una actividad,
07:07saber que hay respaldos atrás, y seguí, luego me vine a Europa.
07:13Quizás era duro porque hicieron una revolución con Maderna, Luchano Berio,
07:18era muy difícil hacer música en esas condiciones, ¿no?
07:20Sí, pero él no es más, no es tan serial, lo interesante,
07:25yo no soy un experto en Donatoni, pero de manera general es un hombre muy libre,
07:29es un compositor muy libre, en una época en que todavía estaba el trabajo,
07:34muy presente el trabajo del tonalismo y las reglas,
07:38él funcionaba de una manera muy intuitiva,
07:42y con mucha, por supuesto, con mucha pluma, con mucha técnica,
07:46pero de manera más libre, sí.
07:49Porque había cierto dogmatismo, ¿no?, en la música contemporánea,
07:52Pierre Boulez, él es considerado como el papa, ¿no?, de ese dogmatismo.
07:56Bueno, fue un periodo todo el siglo XX, fue un periodo bastante complejo.
08:04Yo, más tarde, acá en Francia, yo hice una tesis de doctorado,
08:09y trabajé sobre todos los discursos y las teorías de música contemporánea,
08:16y al principio no entendía bien, porque, ¿de qué querían decir?
08:21Y me costó tiempo, lecturas y lecturas y lecturas,
08:24hasta decidir que muchas veces no se entendía porque no había nada que entender.
08:29Esto es difícil a veces, pero esto lo digo seriamente,
08:35el trabajo que hice de investigación sobre las teorías de la música contemporánea,
08:41lo hice ayudado por teoría, no por teoría, pero trabajos filosóficos,
08:46de filosofía del lenguaje, y pasar en detalle cada una de las frases,
08:52lo que se dice de la música contemporánea.
08:56Ahora ya no es el mismo mundo, pero, bueno, yo salí,
09:00es una manera de liberarme de todo ese dogmatismo que fue la música contemporánea.
09:10Yo creo que ya estamos en otra época.
09:12En aquellos años ya se reivindicaba el silencio, ¿no?
09:15Stohausen o quizás Pierre Mures.
09:18Sí, el más importante fue John Cage.
09:21Cage, por supuesto.
09:22Y sus famosos 4 minutos 33.
09:24Pero bueno, ahí también, si bien Cage aportó muchísimo
09:29y permitió tomar conciencia de la cantidad de sonidos que nos rodean,
09:35también tiene sus problemas filosóficos.
09:38Él dice que el silencio no existe.
09:39A mí me cuesta pensar que el silencio no existe.
09:42Es como el vacío, dicen que tampoco existe en el espacio.
09:44El vacío absoluto.
09:46Sí, si nos callamos, por ejemplo, hay silencio.
09:48Pero Mario, volvamos al Festival de las Artes Far Away,
09:51que acaba de abrir sus puertas en la ciudad de Rams.
09:53Vas a presentar tus call-ups.
09:56Esta edición, además, está dedicada a Argentina, con 150 artistas y 30 espectáculos, ¿no?
10:03No está nada mal en ese momento en que el ruido de la Sierra de Milei es ensordecedor, ¿no?
10:09Bueno, sí, sí, es un momento de, en todo sentido, lo que te decía antes.
10:18Este trabajo tiene que ver con la contaminación sonora y, más precisamente, con el sonido que nos invade.
10:25La invasión hoy, lamentablemente, es un tema que está de moda, si se puede decir así.
10:33Y no solamente el sonido y los sonidos fuertes, hay ideas que se propagan que pueden ser ruidosas en ese sentido,
10:45en ese sentido metafórico, pero que también, claro, hacen ruido.
10:49El ruido es mucho más complejo, la contaminación sonora es mucho más complejo que solamente sonidos de alta intensidad, digamos.
10:57Más allá de la sierra, de la motosierra, Milei canta, canta roca, además, ¿no?
11:03Además, bueno, canta roca, hace más ruido todavía.
11:06Grita.
11:07Es muy ruidoso, pero Milei no es el único.
11:11Vivimos en un periodo donde hay que tener razón tratando de hablar más fuerte.
11:19Yo lo que digo en este proyecto, no porque uno habla más fuerte, que tiene razón, ¿no?
11:26Por supuesto que no.
11:26Bueno, precisamente, no utilizas altavoces, sino bajavoces, diríamos, ¿no?
11:32Claro.
11:32Cuéntanos, ¿qué es exactamente este bajavoz, si me permites?
11:36Bien, sí, sí.
11:37La instalación, propiamente dicha, está hecha de cuencos de América del Sur, de la parte tropical.
11:46Muchos vienen de la Guyana francesa, que le llaman calvaz, y transductores de bajo consumo.
11:57Son cosas muy simples que se ponen en vibración y hacen vibrar la calabaza en función de lo que yo compongo.
12:06Yo digo calabaza, pero no es la traducción exacta.
12:10Todavía no la encontré, es la buena traducción.
12:12Estos cuencos, calvaz, como se dice en francés, pero tiene muchísimos otros nombres en América del Sur,
12:19son vasijas que se hacen de la época precolombina y que siguen utilizándose como recipientes.
12:29Yo los utilizo para dar resonancia a estos transductores de bajo consumo.
12:33En español, calabaza no tiene buena prensa.
12:36Darte calabazas, por ejemplo, es dejarte, ¿no?
12:40En fin, y precisamente están conectadas por cables a un ordenador.
12:44¿Qué tipo de música inyectas en esas calabazas?
12:48Bien, lo que es importante entender es que la instalación no es solamente, no es un equipo de difusión.
13:01Bueno, la instalación y la composición vienen juntas.
13:05Entonces yo compongo en función de lo que la calabaza también me da, lo cómo suena.
13:09Pruebo sonidos, hay sonidos que suenan mejor que otros.
13:13A partir de ahí, yo trabajo mucho en lo que se llama música multiescalar,
13:19cosas que pasan, podríamos decir, polifónicas, es un poco un abuso del lenguaje,
13:24pero pasan muchísimas cosas, muy pequeñas, algunas un poco menos, granulares, pequeñísimos sonidos,
13:32como en la naturaleza, muy, muy pequeños.
13:34De hecho, no se trata de difundir sonidos de la naturaleza, porque no es un instrumento para difundir,
13:41pero está un poco inspirada, como decía antes, en sonidos de la naturaleza.
13:48Entonces hay muchísimos, muchísimos detalles, cosas que pasan todo el tiempo.
13:52Uno puede entrar y salir por donde quiera escuchando la obra.
13:56Has dejado atrás la estereofonía para hacer una multifonía, ¿no?
14:00Una multifonía.
14:01Polifonía, podríamos decir.
14:02Una multifonía, sí.
14:03En este caso son 32 calabazas.
14:05Empecé con una instalación de 16 y ahora estoy trabajando porque tiene muy buena recepción.
14:10Entonces estoy trabajando en una versión de 64, de 64 cuencos.
14:18Cada uno, en este caso el 32, son canales independientes.
14:22Cada calabazas funciona independientemente de la otra.
14:27A pesar de ser low-tech, la tecnología es muy importante también en tu trabajo, ¿no?
14:32Sí, sí, pero dicho esto, es un trabajo muy simple.
14:41Yo no creo en el progreso ilimitado, eterno, alimentado por la tecnología y la producción industrial.
14:51Tecnológicamente es muy simple.
14:53Dicho esto, la instalación fue seleccionada y presentada en un simposio en el mes de noviembre en Londres,
15:07de música y tecnología, donde estaban los expertos de todo el mundo hablando de música, tecnología y espacio.
15:15Y fue muy bien acogida.
15:16No por la parte tecnológica, porque hay otras cosas también.
15:20Hay cosas que tienen que ver con la expresión humana.
15:23Va más por ahí.
15:24No es tanto el trabajo tecnológico que lo que queremos decir con él.
15:30¿A dónde va la música contemporánea?
15:33¿Qué se puede hacer después?
15:35Recuerdo nuestro compositor nacional catalán, Federico Monpou, que escribió la música callada.
15:41¿Qué se puede escribir después de la música callada?
15:45Bueno, en eso estamos.
15:47Como decía antes, en todo caso, con lo que me respecta, yo trato de trabajar sobre cuestiones que puedan activar ciertas propiedades estéticas,
16:09como bello, como agradable, como dinámico, emocionante, sorprendente.
16:18Todas estas cosas no se hablaba en música contemporánea.
16:21Podemos trabajar, seguir con la misma intensidad en los detalles del sonido
16:29y al mismo tiempo pensar cómo uno lo recibe, cómo eso se puede activar en una obra.
16:36A mí me parece que hay mucho para hacer ahí.
16:37Es una música que nos hace mucho bien.
16:41Sí, sí, nos hace bien. En ese sentido, yo estoy sorprendido.
16:47En general me han dicho mucho, y no es música relajante, que relaja, es una música que invita a la atención.
16:58En ese sentido, es una música que pretende la concentración y la atención y a través de eso la relajación.
17:08No es simplemente un sonido que uno se desconecta.
17:12Al contrario, es por la conexión y por la concentración que uno encuentra la paz, la felicidad.
17:21En fin, pues ya lo saben, si pasan por la ciudad de Reims, capital francesa de Champagne,
17:28hasta el 7 de febrero se va a convertir en la capital argentina de Francia,
17:32gracias a este festival Far Away en Reims.
17:35Tu presentación va a ser el día 2 de febrero, si no me equivoco.
17:38Estamos todas las semanas. La estación funciona de manera autónoma toda la semana.
17:44El miércoles hay una performance de unos 40 minutos y después va a haber charlas en cursos pedagógicos y demás.
17:53Así que los esperamos durante toda la semana próxima.
17:57Ahí estaremos. Muchísimas gracias, San Mario Lorenzo. Mucha suerte con tus call-ups.
18:01Permíteme también que den las gracias a Alice Menard y a Adrián Turo,
18:05quienes se han ocupado hoy de la realización del programa.
18:08Y también saludar a nuestros telespectadores, porque también los tenemos,
18:13que nos siguen en toda América, desde Chicago hasta la Patagonia, seguro que en Bariloche también.
18:18Gracias a una cadena que se llama UCL, un canal latino,
18:21y una red que se llama TAL, que reúne televisoras públicas y universitarias de los dos continentes.
18:29Y a ustedes, muchísimas gracias por su atención.
18:32Les damos cita para una nueva edición de El Invitado de Radio Francia Internacional.
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