00:007h-9h, Europe 1 Matin.
00:02Il est 7h11 sur Europe 1.
00:03Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin
00:05le docteur et spécialiste du Moyen-Orient
00:08David Rigoulet-Rose. Bonjour David Rigoulet-Rose.
00:11Bonjour.
00:11Bienvenue sur Europe 1, vous êtes chercheur à l'IFAS, rédacteur en chef
00:14de la revue Orient Stratégique. Votre
00:15dernier livre, La République Islamique d'Iran
00:18en crise systémique paru
00:19chez l'Armatan. Nous parlons justement
00:21de l'Iran ce matin avec vous, David Rigoulet-Rose.
00:24Depuis la vague de manifestations
00:26qui a fait des milliers de morts ces dernières
00:28semaines, Donald Trump fait planer
00:30la menace d'une nouvelle attaque contre la République
00:31Islamique qui, en retour, a
00:34promis ce week-end une guerre régionale
00:35si les Américains interviennent en Iran.
00:37Est-ce qu'on est selon vous dans la posture
00:39verbale où vraiment vous pensez
00:41qu'il y a un risque
00:42d'engrenage, qu'une opération
00:45américaine réellement se prépare ?
00:48Elle n'est pas du tout exclue.
00:49De toute façon, quand on regarde la nature
00:51du format
00:53du dispositif militaire
00:55américain dans la région,
00:56avec un afflux
01:00continu de matériel complémentaire
01:02notamment
01:02de défense anti-missiles,
01:04on voit que
01:05ce n'est pas du tout
01:06quelque chose qui est
01:07l'option militaire n'est pas du tout
01:09impossible.
01:11Exclu.
01:13Exclu. Absolument.
01:14Même s'il y a des velléités
01:15effectivement en termes d'affichage
01:17de négociations
01:18de part et d'autre
01:19qui sont annoncées.
01:20Mais en réalité,
01:21on a vu avec les dernières déclarations
01:23en miroir entre le président
01:26Donald Trump et le guide
01:27de la révolution
01:27que la tension demeure maximale.
01:30Justement, la question est de savoir
01:31qu'est-ce qui est de l'affichage ?
01:33Est-ce que c'est le porte-avions
01:34USS Abraham Lincoln ?
01:36Ou bien les propos
01:38appelant à la discussion
01:40et aux négociations ?
01:41Et qu'exige l'administration américaine
01:43très concrètement ?
01:44En réalité, ça n'a pas changé
01:46depuis l'été dernier.
01:48C'est pour ça qu'on risque
01:49de se faire beaucoup d'illusions
01:51sur la nature
01:52de ces intermédiaires
01:54qui prévaut aujourd'hui.
01:55Je dis intermédiaires
01:56parce qu'on parle
01:56d'une intermédiation turque d'ailleurs.
01:58Une réunion qui aurait lieu
01:59en Turquie
02:00pour définir
02:02ce que pourraient être
02:03les contours d'une négociation
02:04à laquelle se disent
02:07prêts les Iraniens
02:09et que souhaiterait évidemment
02:11Donald Trump
02:11réellement, sur le fond.
02:13C'est-à-dire qu'il préférait
02:14faire l'économie
02:14d'une option militaire
02:15mais il ne l'exclut pas.
02:17Et on ne voit pas très bien
02:18justement compte tenu
02:18des conditions
02:19qui ont été formulées
02:21par les Américains
02:22comment ça pourrait
02:22être finalisé
02:24de manière concrètement positive.
02:26Les conditions
02:26elles n'ont pas changé.
02:27C'est premièrement
02:28zéro enrichissement
02:30pour les Iraniens.
02:31C'est le fait
02:33de transférer le stock
02:34des 450 kilos
02:36enrichis à 60%
02:37c'est-à-dire proche
02:37du son militaire.
02:38C'est la même
02:38quand on a perdu la trace
02:39l'été dernier
02:40après les bombardements
02:41et les sites de Forte notamment.
02:43et qui demeure
02:44un problème majeur.
02:45D'ailleurs
02:45l'Agence internationale
02:48de l'énergie atomique
02:48n'a de cesse
02:49de demander un accès
02:50aux sites qui ont été bombardés
02:52pour justement
02:52essayer de localiser
02:53le stock en question.
02:56Le troisième point
02:56c'est la limitation
02:57du programme balistique
02:59en réalité
02:59qui est un enjeu central
03:00aujourd'hui pour Israël
03:01qui a été rappelé
03:03et puis la fin
03:04du soutien au proxys.
03:05Donc des conditions
03:06léonines
03:07et on ne voit pas très bien
03:08comment elles pourront
03:08faire l'objet
03:09d'une acceptation
03:10de la part de Téhéran
03:11qui considère notamment
03:12la question des missiles
03:13comme une ligne rouge
03:14et la question
03:15de l'enrichissement
03:15sur le sol iranien également.
03:17Donc on se perd
03:19en conjecture
03:20sur la nature
03:21effectivement
03:21de négociations potentielles.
03:23David Rigouleros
03:23qu'en pensez-vous ?
03:24Est-ce qu'il suffirait
03:25d'éliminer
03:26comme on l'entend beaucoup
03:27l'ayatollah Khamenei
03:28c'est ce qu'a dit
03:29notamment la prix Nobel
03:30de la pêche chérie
03:30Nébadi
03:31pour en finir
03:32avec l'appareil répressif
03:34des gardiens
03:34de la révolution
03:35et faire tomber
03:36le régime
03:36de la république
03:37islamique d'Iran ?
03:39Non, à elle seule
03:40ce type de mesure
03:40une élimination
03:41ciblée
03:42ne permettrait pas
03:43l'effondrement
03:44du régime.
03:45Il pourrait participer
03:46effectivement
03:47à une dynamique interne
03:48parce qu'en réalité
03:50les américains
03:51notamment Donald Trump
03:52qui n'est pas
03:53un partisan
03:54déclaré du changement
03:55du régime
03:55tel qu'il a été effectué
03:56en 2003 en Irak
03:57parce qu'il ne veut pas
03:58de troupes au sol
03:58il l'a dit
03:59no boots on the ground
04:00en revanche
04:02ça n'exclut pas
04:03une logique
04:05de régime collapse
04:05c'est-à-dire
04:06de faire que le régime
04:07implose de l'intérieur
04:08et qu'émerge
04:09un interlocuteur potentiel
04:11justement
04:11pour une transition
04:12qui ne soit pas
04:13trop chaotique
04:14parce que justement
04:15l'inquiétude
04:16c'est que
04:16le processus
04:18ne soit pas maîtrisé
04:19avec un risque
04:20de guerre civile
04:20sur les périphéries iraniennes
04:22et puis un déficit
04:24on va dire
04:24en termes de transition
04:26un déficit de leadership
04:27C'est la grande crainte
04:28des pays voisins
04:28ça notamment
04:29des pays de la région
04:30de tous les pays
04:31de la région
04:31mais aussi des Etats-Unis
04:32il y a le syndrome iraquin
04:34donc
04:35qui est pris en compte
04:36évidemment
04:36d'où le souhait
04:38effectivement
04:38d'essayer de déboucher
04:39dans le cadre
04:39de négociations
04:41mais pour l'instant
04:41au regard
04:43des retours
04:44des Iraniens
04:45peu d'horizons
04:47se dessinent
04:48Dernière question
04:49David Rigoulet-Rose
04:50œil pour œil
04:51dent pour dent
04:51on a vu jeudi
04:52l'Union Européenne
04:53inscrire les gardiens
04:54de la révolution islamique
04:55d'Iran
04:55sur sa liste
04:56des organisations terroristes
04:57hier c'était Téhéran
04:59qui désignait
04:59les armées européennes
05:00comme groupe terroriste
05:02alors quelle incidence
05:03concrète tout cela a-t-il
05:04d'après vous ?
05:05Oui
05:05la réponse iranienne
05:06elle est une réponse
05:07on va dire
05:08du berger à la bergère
05:10mais en réalité
05:11c'est un affront
05:12pour les Iraniens
05:12parce que c'est la première fois
05:14qu'il y a une unanimité
05:14au niveau des Européens
05:15pour qualifier
05:16un bras étatique
05:18c'est ça l'enjeu en fait
05:19en Iran
05:20d'organisations terroristes
05:21qui jusqu'à présent
05:22n'avaient jamais été le cas
05:23alors il y avait d'autres pays
05:24qui l'avaient fait
05:24les Etats-Unis
05:25l'Australie
05:26mais pas en Europe
05:28alors là il y a eu
05:29une unanimité
05:29et puis on peut penser
05:30à la déclaration
05:31du ministre
05:33des Affaires étrangères français
05:34qui signale à Téhéran
05:35qu'il doit faire
05:36des concessions majeures
05:37pour éviter la guerre
05:37c'est dire que
05:39l'option militaire
05:40est loin d'être théorique
05:41aujourd'hui
05:42Merci beaucoup
05:43David Rigoulet-Rose
05:44pour vos lumières
05:46sur cette crise iranienne
05:47qui n'en finit pas
05:47je rappelle votre dernier ouvrage
05:49La République Islamique d'Iran
05:50crise systémique
05:50paru chez l'Armatan
05:52bonne journée à vous
05:53pour un...
05:54bravo
05:54Et
Commentaires