[#Reportage] Marcel Libama : « le début de la 5ème République ressemble à la fin du régime d’Ali Bongo »
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00:00Marcel Ipama a vous sorti de près d'une semaine de détention à la prison centrale de Libreville.
00:05Quels sont vos premiers mots au sortir de cette détention ?
00:09Bien.
00:10Mes premiers mots s'adressent d'abord à la prison centrale de Libreville.
00:15Aux enseignantes et aux enseignantes.
00:20Qui ont fait non seulement de ma sortie, je n'étais pas seul.
00:23J'étais avec...
00:25Un compagnon de lutte, le célèbre...
00:30C'est mon nom et Diop.
00:32Donc, nos premiers mots...
00:35Nos premiers remerciements s'adressent...
00:40A la communauté éducative.
00:42Principalement aux enseignantes et aux enseignantes.
00:45Nous allons faire de notre libération un point d'éducation.
00:50En disant que si on ne libère pas nos...
00:55Nous ne pouvons pas commencer les cours.
00:58Et ça a été vraiment...
01:00Déterminant pour la suite de choses.
01:02Et aussi...
01:04Les...
01:05Des leaders d'opinion.
01:06Des leaders politiques.
01:08Et même nos compatriotes.
01:10De la diaspora.
01:11C'est un nombre d'activistes.
01:12Qui ont pris fait et cause pour...
01:15Les défenseurs de la démocratie.
01:18De la liberté.
01:19Que nous sommes.
01:20Il n'y a pas que...
01:21Il y a nos collègues aussi des syndicats amis.
01:23De la CGT.
01:25Des syndicats canadiens.
01:27Et même en Finlandais.
01:30COAG.
01:30Avec lesquels nous étions en coopération au niveau du Sénat.
01:34Donc il y a eu une...
01:35Mobilisation sans précédent dans ce pays.
01:38Pour que nous puissions sortir de ce pays.
01:40Surtout.
01:40Le camarade.
01:42Simon.
01:43Don et Joe.
01:44Et Marcel.
01:45Libanman sont allés en prison.
01:48Au motif.
01:49Qu'il y a eu...
01:50Il y a eu trouble à l'ordre public.
01:54Pour...
01:55Incitation à la Revolte.
01:59Voilà le mobile.
02:00Qui nous ont amené en prison.
02:02J'ai été arrêté à l'aéroport.
02:05De Libreville.
02:06J'étais prêt à embarquer.
02:08Pour Port Gentil.
02:09Parce que je devais...
02:10Tenir une grande AG.
02:12Au niveau de Port Gentil.
02:14Avec l'ensemble.
02:15Des enseignants.
02:16Et j'ai été arrêté par...
02:17Des éléments non identifiés.
02:20Qui m'ont simplement dit.
02:21Qu'ils appartenaient à la DG.
02:23Et de l'aéroport.
02:26Mano Militaria.
02:26J'étais embarqué dans une voiture...
02:29Une petite...
02:30De voiture blanche.
02:30Je ne connais plus la marque.
02:31Et nous avons fait direction...
02:34La prise...
02:35Présidence de la République.
02:37J'ai été conduit à la présidence de la République.
02:40Prés de bonne arrestation à l'aéroport.
02:41Arrivé à la présidence de l'aéroport.
02:42On nous a fait savoir que ce n'était pas ici.
02:45Continuez avec moi au niveau de la DGR.
02:48Et quand je suis arrivé à la DGR...
02:50La presse d'État.
02:52A savoir...
02:55Les journalistes de Gabon Télévisions et Gabon 24...
02:58Voulaient coûte que coûte...
03:00M'interviewaient.
03:01Ce que j'ai refusé.
03:02Parce qu'une telle interview...
03:04Je ne savais pas.
03:05Parce que chez eux...
03:06Les faits ne sont pas sacrés.
03:08Et le commentaire est libre.
03:10Donc je ne voulais pas...
03:11Une quelconque interprétation.
03:13Donc...
03:14C'est...
03:15C'est là-bas qu'on me fait savoir qu'il paraît...
03:18Que j'empêche les enfants de faire les cours.
03:20J'empêche les enseignants de faire...
03:21De faire cours.
03:23Ce qui est...
03:24Tarchi.
03:25Faux.
03:26Parce qu'aucun établissement...
03:28À Libreville...
03:28Ne faisait...
03:30Pas cours.
03:31Et les témoignages de chefs d'établissement...
03:33On disent absolument long.
03:35Vu que sur cette voie...
03:37Il n'y avait pas d'élément...
03:39À moi...
03:40Il n'y a pas d'élément...
03:42On n'aime, non ?
03:44On n'aime, non ?
03:45Changer...
03:46Le...
03:47Le...
03:48Le motif...
03:49Et...
03:50Nous sommes déjà passés à...
03:52Troubles à l'ordre public...
03:55Pour incitation à la revolte.
03:58Donc il est...
03:59Il est bon...
04:00De le savoir.
04:01Il se dit également...
04:02Que vous avez participé...
04:04À des...
04:05...
04:05...
04:05activités syndicales...
04:06Alors que vous êtes rétracté...
04:07Qu'en est-il ?
04:08Mais...
04:09C'est...
04:10C'est...
04:11Des petits toto...
04:14Des journaleux...
04:15Et des incultes...
04:19Sur le plan...
04:20Non syndicales...
04:22C'est pourquoi un journaliste...
04:23On a toujours l'habitude de dire que...
04:25...
04:25Les faits...
04:26Sont sacrés...
04:28Mais le commentaire...
04:29Est...
04:30L'invite...
04:30Libre...
04:34Les syndicats...
04:35Les associations...
04:37Leur fonctionnement...
04:39Est régi par...
04:40Les syndicats...
04:40Les statuts...
04:40Et règlement intérieur...
04:43J'appartiens...
04:44Aussi...
04:45Un membre du Sénat...
04:47Et est membre du Sénat...
04:48Et est membre du Sénat...
04:49...
04:50...
04:51Les syndicats...
04:52...
04:53...
04:54...
04:55...
04:56C'est un membre du Sénat...
04:57Les retraités sont les membres des syndicats.
05:02Je ne peux même pas retraités.
05:04Je suis né en 1967 à Franceville.
05:07J'ai 58 ans.
05:09Je vais à la retraite à 62 ans.
05:12Donc j'ai encore pris le 4 ans parce que je suis enseignant didactique de mathématiques.
05:18Donc je suis encore un exercice.
05:20Et dans cette grève, j'ai intérêt.
05:23Qu'est-ce qui motive l'Ibama ?
05:24L'Ibama aussi attend son rappel.
05:27L'Ibama aussi attend ses avancements.
05:30Tout Gabonais peut participer à une grève.
05:32Quel que soit son âge, quel que soit sa religion.
05:35La seule condition c'est de vérifier si c'est une grève.
05:37Légal.
05:38Moi je ne peux participer à une grève du ministère de la Santé.
05:41Je ne peux participer à une grève du ministère de la Santé.
05:42Je peux participer à une grève du ministère de la Justice.
05:43Je peux participer à une grève du ministère de l'Habitat.
05:46À une seule condition.
05:47Je peux vérifier que c'est une grève légale.
05:49Celui qui vous parle est formateur syndical.
05:51Donc...
05:52C'est de l'intox, des fake news qu'on raconte.
05:57Ici et n'importe quoi.
05:58Et n'importe où.
05:59Donc vraiment, je balais du revers de la main.
06:02C'est à faire le récréation syndicaliste.
06:06Alors vous dites que vous avez été...
06:07arrêté à l'aéroport et conduit dans un premier temps directement à la présence de la République.
06:12Et pensez-vous que la présence de la République est derrière votre arrestation ?
06:17C'est pas là-bas l'avant qu'on dit les syndicalistes.
06:20C'est une indication.
06:22Et lorsque vous arrivez, vous avez la presse, Gabo 24, qui sont là.
06:26Mais pourtant...
06:27La grève est là.
06:28Mais est-ce qu'ils viennent m'interviewer en ce qui concerne la grève ?
06:30Mais pourquoi la subitement la dégère ?
06:32Ils se proposent de venir.
06:33Quand nous allions en prison...
06:35Mais le le le le le...
06:37qu'est-ce qu'on nous disait ?
06:40C'était d'appeler
06:42les autres enseignants
06:42à lever le mouvement de grève
06:44mais nous avons été fermes.
06:47En disant que nous,
06:49en tant que militants,
06:51en tant qu'établissements,
06:52nous n'avions pas ce pouvoir.
06:57De lever le mouvement de grève.
07:01Et à seul instant,
07:03habilité
07:03à lever le mouvement de grève.
07:06C'est la base.
07:07L'Assemblée Générale
07:08et qu'il faille retourner
07:10à l'Assemblée Générale.
07:12en voulant lever le mouvement de grève.
07:13Mais plus qu'il y a du clair-obscur,
07:15justement,
07:15au cours de la reprise.
07:17Il est reproché
07:18à ceux qui sont allés négocier
07:20d'avoir appelé
07:22à une lever de grève
07:23sans la base.
07:24Face à ce clair-obscur,
07:25est-ce qu'il n'est pas nécessaire
07:26de faire un clair-obscur ?
07:27d'organiser dans l'urgence
07:28une Assemblée Générale
07:29de clarification ?
07:30Il n'y a même pas de débat.
07:32On est rentré à la grève.
07:36Ce n'est pas une décision.
07:37de ceux qui sont partis
07:38nous représenter
07:38aux négociations.
07:40C'est une décision.
07:42de la base.
07:44J'aime à le répéter.
07:45Les grandes comme les...
07:47petites décisions dans un syndicat
07:48sont de la compétence,
07:50de la prérogative.
07:52de la base.
07:56Mais les faits sont étudiants.
07:57leurs prédécesseurs.
08:02qui avaient négocié
08:03pour la première fois
08:04qu'ils étaient venus
08:05organiser une AG.
08:07Extraordinaire.
08:08Vous avez vu les images ?
08:10Et ils ont organisé
08:11au moins une AG.
08:12Il y a eu au moins huit
08:13qui étaient pour la poursuite
08:15du mouvement de grève.
08:17On les a balayés.
08:18On les a virés.
08:19Ils sont allés prendre
08:19leurs décorations.
08:21Et on les a...
08:22étiquettés comme
08:22des corrompus.
08:25Cela ne m'aime pas.
08:27convoqués l'AG.
08:29Il n'y avait même aucun enseignant
08:31là-dedans.
08:32Vous avez même suivi le discours.
08:35Ce n'est pas à ceux
08:36qui n'est...
08:37de dire qu'il y a des avancées
08:39significatives.
08:42Cela vous orienter maintenant
08:43les enseignants.
08:46Donc...
08:47il faut revenir à la base.
08:49Ils ont une chance inuit.
08:52J'ai vu le tableau
08:52présenté par le ministre
08:54de l'Éducation nationale.
08:55Il y a du 100%.
08:57Partout.
08:59Mais gloire à Dieu.
09:02Le ministre devait faire en sorte
09:03de mettre à la disposition
09:06de tous ses représentants
09:08des établissements
09:09pour aller présenter
09:10ce trophée.
09:11C'est 100%.
09:13Et maintenant,
09:14c'est...
09:15T'es aux bases
09:15de l'Est.
09:16Aux bases
09:17de l'Ogoué Loulou,
09:18de l'Ogoué Vindou,
09:19de l'Ogoué Maritime,
09:21de...
09:21se prononcer
09:22sur ces avancées
09:24qu'il qualifie
09:24de significatives.
09:26Ce n'est un secret
09:27pour personne.
09:30L'État...
09:31a toujours
09:32des bonnes...
09:36réponses
09:37pour ne pas payer
09:39ses agents.
09:41Pour ne pas payer
09:41ses agents.
09:41ne pas payer
09:41les entreprises.
09:43Parce que le gouvernement
09:44ne tient jamais.
09:46mais ses engagements.
09:47Et quand il ne va pas
09:48payer ses engagements,
09:49comment vous allez faire
09:50pour mobiliser
09:50les autres enseignants ?
09:51Ils ne viendront plus.
09:54Et là,
09:55c'est la mort.
09:56de ce mouvement.
10:00Quand vous voyez
10:00cette déclaration...
10:01Essayez d'analyser
10:03le langage non-verbal.
10:05On sent entre eux
10:06que...
10:06ils ne s'accordent pas
10:07sur ce discours.
10:10Il y a quelque chose
10:10qui cogne.
10:11qui cloche.
10:12Qui sonne faux.
10:14Il y a beaucoup
10:15de choses
10:15qui interrogent
10:16le tour.
10:16de cette affaire.
10:18Lorsque nous organisons
10:19les...
10:21nos assemblées.
10:22Il est demandé
10:23à chaque membre
10:24d'apporter
10:24des contributions.
10:26Est-ce que SOS
10:28éducation
10:29a les moyens
10:30de...
10:31faire déplacer
10:32de nos provinces.
10:34Payer les billets.
10:35La...
10:36restauration.
10:37L'hébergement.
10:41On peut se poser la question.
10:42La prise en charge
10:43de nos représentants
10:45a été faite par qui ?
10:46Parce qu'il faut...
10:49Il faut...
10:49Il faut être intègre.
10:51pour garder son objectivité.
10:56Est-ce que si
10:57ce que vous avez...
10:59Ceux qui s'est dit...
11:01Au niveau de la communication
11:02du ministre de l'éducation nationale
11:05est vrai.
11:05Donc ce qui est...
11:06appelé avancé.
11:08Est-ce que si ceci est vrai...
11:09C'est pas à moi.
11:10Est-ce que...
11:11Vous militerez
11:12pour un retour au cours.
11:15Regarde ce...
11:16C'est avancé.
11:17Non, moi c'est les règles
11:18de démocratie.
11:21Je suis un peu le gardien
11:23du temple.
11:26On ne n'est pas syndicaliste.
11:29On le devient.
11:31par la formation,
11:33l'information,
11:34la pratique.
11:36Ce sont nos représentants.
11:41Mais il ne décide pas pour nous.
11:43Il ne peut pas décider
11:44en lieu et place
11:45de l'Assemblée.
11:46générale.
11:47Revenons un peu sur
11:47votre situation judiciaire.
11:50Alors on parle d'une libération...
11:51conditionnelle...
11:52Non, provisoire.
11:53Pré-provisoire, exactement.
11:55Est-ce que...
11:56que vous ne craignez pas
11:57que le fait que vous repreniez
11:58la parole
11:59puisse jouer
11:59en votre défaveur ?
12:01Mais pas du tout.
12:03Pas du tout.
12:05Pas du tout.
12:06Je suis jaloux
12:07de ma liberté.
12:12Figurez-vous.
12:14Je ne souhaite à personne
12:15la prison.
12:16que mon frère
12:18Simone de Gauthier
12:21et moi.
12:22Ce n'est pas
12:23une promenade de santé.
12:24Ce n'est pas
12:24du tourisme là-bas.
12:26Ce sont des situations
12:29humiliantes
12:29que je ne peux pas
12:30évoquer.
12:31Ok.
12:36On vous sollicite
12:37pour lever le mouvement
12:38de grève,
12:39pour calmer le jeu.
12:41Mais on aurait pu
12:42dire...
12:45Allons,
12:45amenez-nous...
12:46amener les caméras.
12:47Nous levons
12:47le mouvement de grève.
12:49Mais parce que
12:49nous ne sommes pas
12:50les patrons de la grève.
12:51Le souverain,
12:54c'est la base.
12:56Monsieur...
12:57Et puis,
12:58il faut bien
12:59que la base se prononce.
13:00Mais il faut bien...
13:01On monte,
13:03on descend.
13:05La base doit se prononcer.
13:06Mais quand elle doit
13:07elle se prononcer ?
13:08Mais ça m'est dit.
13:10Parce que nous sommes...
13:11Ceux qui sont partis
13:12nous représenter
13:12sont pratiquement
13:14d'accord avec le...
13:16avec le gouvernement.
13:17Que le gouvernement
13:18aussi les aide
13:18en les octroyant.
13:21l'établi sont matis
13:23au labo ?
13:25Ou un autre...
13:26ou un établissement
13:27pour donner
13:27cette bonne information
13:28entre guillemets
13:29à l'ensemble
13:30des enseignants.
13:31Lorsque vous réussissez
13:34à faire un mouvement
13:35comme...
13:36Ne pensez...
13:36c'est pas qu'en mai
13:37ou en avril là.
13:39Si on demande encore
13:40que le gouvernement
13:40ce qu'il a dit
13:41c'est faux.
13:41revenant en grève
13:42on ne pourra plus
13:42mobiliser comme on l'a fait.
13:43Je vous le dis.
13:45Les grèves sont cycliques.
13:46Si vous avez une bonne grève
13:48comme celle qu'on a là
13:49pour avoir une grève
13:50comme ça là
13:50il faut attendre...
13:51au moins quatre ans.
13:52Étudiez la sociologie
13:54des mouvements sociaux.
13:56au niveau du secteur
13:57de l'éducation.
13:59Il ne faut pas
13:59que ceux qui sont partis
14:00négocier...
14:00Il ne faut pas qu'ils pensent
14:01qu'ils pensent...
14:01qu'à n'importe quel moment
14:02s'ils claquent les doigts
14:04ça va s'arrêter.
14:06Cette grève là
14:07Dieu est avec nous.
14:11Permettez-moi d'insister
14:13quand même là-dessus
14:13au regard de la situation
14:14que vous et votre camarade
14:16avez vu.
14:16vécu en vous faisant interpeller
14:20par les événements...
14:21est-ce que vous voyez
14:22des similitudes
14:23avec l'origine d'Ali Bongo ?
14:24J'ai comme l'impression que...
14:26le début de la cinquième république
14:28ressemble à la fin.
14:31du régime d'Ali Bongo.
14:36de la fin de la fin de la fin de la fin
14:39parce que...
14:40on...
14:41depuis le début de cette crise
14:43si vous êtes reconnaissant...
14:46j'ai dit que la même chose.
14:48J'ai dit
14:48on sort d'une négociation
14:49il faut un protocole d'accord.
14:51Je le disais...
14:51on aurait gagné du temps.
14:55Le président de la république
14:55m'a envoyé les émissions.
14:56au total trois.
14:59Madame la ministre
14:59m'a demandé...
15:01on fait...
15:01comment ?
15:01J'ai dit Madame la ministre
15:03j'ai dit la même chose.
15:06il réunissait autour...
15:08toute guerre finit
15:09toujours autour d'une table.
15:11réunissez...
15:13les principaux.
15:16acteurs
15:17parce que
15:19le dialogue social
15:21je ne le dirai jamais assez
15:22c'est la prérogative...
15:26des organisations syndicales
15:29les plus représentatives.
15:31et dans ce combat
15:32sur les situations
15:34administratives
15:34et financières
15:36la locomotive
15:37c'est SOS
15:39éduquer...
15:41l'éducation
15:41qu'on a encore
15:42surnommé la base.
15:45Donc il fallait
15:46des élus
15:46pour les élus
15:46d'éléments de cette base
15:47pour aller négocier.
15:48Je me suis même battu
15:49si vous avez suivi
15:50le dernier âgé
15:50à Ouindji.
15:51tout le monde
15:53ne voulait même pas
15:54aller négocier.
15:55On demandait
15:55au ministère
15:56de venir
15:56trouver les enseignants
15:57là.
15:58J'étais le seul
15:58à l'âgé.
15:59J'ai dit
15:59non c'est pas possible
16:00on ne peut pas tous
16:01négocier.
16:03Il faut que nous
16:03choisissons
16:04dans nos rangs
16:04les gens pour nous représenter.
16:05J'étais le seul
16:06mais personne ne m'écoute.
16:09Personne ne m'écoute.
16:11du président de la république
16:12au ministre
16:13au texte
16:14personne ne m'écoute.
16:16On aurait gagné du temps.
16:21moi-même
16:21si on avait
16:23un relevé
16:25de conclusion.
16:26parait le terme
16:27qu'on utilise souvent.
16:28Si on avait
16:29un relevé
16:29de conclusion.
16:30Moi ma fille
16:31est bonjour.
16:31ils pourraient même
16:31faire le tour
16:32du Gabon.
16:35Parce qu'on ne peut pas
16:36parler
16:36parler aux enseignants
16:37avec la bouche
16:38ou avec les mesures
16:39qu'on entendait
16:40au journal.
16:41ce qui engage
16:42les syndicats
16:43et le gouvernement.
16:46c'est le contenu.
16:51du procès verbal
16:52sur le contenu
16:53du protocole
16:54d'accord
16:54des conclusions.
16:56Oh, il n'y avait pas.
16:58Il n'y avait pas.
16:59Il n'y avait pas.
17:01Et puis...
17:01Tout ce monde-là.
17:04Ils sont en train
17:05d'amener le...
17:06le président
17:06boit dans le mur.
17:10Parce qu'à la...
17:11Amélie, voilà une question
17:12qu'on m'a posée.
17:13Ça me revient.
17:14Monsieur Libama,
17:15pourquoi vous n'êtes pas
17:16allé de...
17:16dimanche à la présidence.
17:21Richard la présidence.
17:21Oui, le président a reçu
17:22les autres.
17:23Mais pourquoi vous n'êtes pas allé ?
17:24Mais je ne t'ai pas convié.
17:26C'est un fait inédit.
17:31Quand on négocie,
17:32quand ça a échoué
17:33avec le ministre...
17:36votre ministre de tutelle,
17:38ça a atterri au niveau
17:38du chef du gouvernement.
17:40Quand ça échoue...
17:41au niveau du chef du gouvernement,
17:43l'unique voie qui reste,
17:44c'est le président de la République.
17:46C'est le dernier ressort.
17:49Quand vous êtes partagé
17:50à la présidence,
17:50logiquement,
17:51les...
17:51ils devaient reprendre.
17:53Logiquement,
17:54Pascal, pour le président,
17:55c'est Dieu.
17:56qui parle au ciel.
18:00Maintenant,
18:00quand le président...
18:01de la République
18:02n'arrive pas
18:03à dépasser...
18:06partager les membres
18:07de son gouvernement
18:08et les syndicalistes.
18:11J'ai...
18:11déjà vu ce cas-là
18:12au Marbongo.
18:13Entre le gouvernement,
18:13nous étions à côté tirés.
18:15C'est comme ça que...
18:16l'expérience ténante.
18:18Le président de la République
18:19désigne.
18:21son directeur de cabinet adjoint,
18:23Patrice Sautard.
18:24Il dit...
18:25Patrice Sautard.
18:26Prends-moi le dossier là.
18:28Les syndicalistes et autres,
18:30je vous donne une semaine.
18:31Allez.
18:31me clavailler le dossier.
18:33J'ai déjà vu ça.
18:35Le président est désavoué.
18:36les membres...
18:37Omar Bongo, je veux dire.
18:38Désavoué les membres
18:39de son gouvernement
18:39et confié le dossier.
18:41à son collaborateur.
18:45Et en une semaine...
18:46on a pu faire le travail
18:47qu'on n'avait pas pu faire.
18:48Je crois que c'était
18:48par cette démarche-là
18:49qu'on avait pu intégrer
18:50les...
18:51les enseignants auxiliaires
18:52et bien d'autres.
18:53Je me souviens.
18:54Mais lorsque vous arrivez
18:55à la présidence...
18:56et vous sortez
18:56comme vous êtes sortis là.
18:57Mais c'est grave.
18:58Ça veut dire que ce dossier
18:59n'a pas été travaillé
19:00par les collaborateurs
19:00du président.
19:01On mâche le dossier
19:02pour le président.
19:03Quand vous arrivez,
19:04le président ne fait
19:04maintenant qu'en valait.
19:06mais vous allez dimanche
19:07vous allez suivre le match.
19:09Vous sortez avec
19:09200 000, 300 000.
19:11Les colères.
19:11Il n'y a pas un arrêt.
19:11C'est qu'il y a quelque chose.
19:13Il est très mal conseillé.
19:15Parce que je t'ai...
19:16ceux-là qui me battent
19:17à l'Assemblée
19:17pour que le président
19:19de la République
19:19ait un fusible.
19:21Le président ne doit pas
19:21être en première ligne
19:22dans le fond social.
19:24Mais en tant que chef
19:25du gouvernement.
19:26il devient un premier ligne.
19:28Il devient le principal
19:29interlocuteur
19:29des partenaires sociaux.
19:31alors que ce n'est pas bon.
19:33C'est d'autres personnes.
19:34Le président,
19:35c'est le terme.
19:36Ménus, il attend la fin.
19:37Mais là,
19:38il est au début.
19:41Ce qui n'est pas...
19:42Ce qui n'est pas bien.
19:44Cette constitution
19:44ne protège pas le président.
19:46L'expose.
19:48Salut, maman.
19:48Une dernière question.
19:51SOS Éducation
19:54ne dispose pas
19:55d'une coordination...
19:56Est-ce que s'il vous était proposé
20:00par la base...
20:01prendre la tête
20:02d'une coordination nationale
20:03de mouvement,
20:04vous accepterez ?
20:05Non.
20:06Je n'ai jamais accepté
20:07les responsabilités
20:08à ce niveau-là.
20:09Regardez mon parcours syndical.
20:11Non, je n'ai pas besoin de ça.
20:16Il y a responsable et leader.
20:18Je suis un leader.
20:20Allez chez le président.
20:21À la présidence au ministère,
20:23ça ne m'intéresse pas souvent.
20:25Si vous regardez nos grèves...
20:26Quand les autres allaient négocier,
20:29moi, je mobilisais.
20:30J'étais à Chibanga.
20:31J'étais à Mouila.
20:32J'étais à Makoku.
20:34Je connais près de 80% des...
20:36les établissements primaires
20:38et secondes de notre pays.
20:39Physiquement.
20:40Grâce aux multiples...
20:41aux multiples tournées.
20:43Le chef du syndicat,
20:44c'est la base.
20:45Il faut tenir...
20:46tenir la base.
20:47Ce n'est pas les leaders.
20:48Les leaders peuvent s'en...
20:48Et le mode de fonctionnement...
20:51de SOS Éducation
20:54est un...
20:56mode de fonctionnement
20:57pour prévenir la corruption.
21:00Parce que nous avons sauvé.
21:01ses leaders
21:01en allant en prison.
21:03Parce qu'il cherchait les noms
21:05des leaders.
21:06Mais quand on cherche les noms
21:07des leaders
21:08d'un mouvement,
21:09c'est pour faire deux choses.
21:11soit il les corrompte...
21:13avec...
21:16de l'argent,
21:17soit il les envoie en prison.
21:19Mais comme...
21:21nous avons appliqué
21:22la technique de Tchaka Zulu.
21:23C'est-à-dire que la corne
21:24de buffle.
21:26c'est-à-dire qu'on a mis...
21:29vu notre notoriété,
21:30on s'est mis devant...
21:31pour protéger les enfants.
21:33S'ils n'étions pas là,
21:35on n'allait pas...
21:36parmi eux.
21:37Parce que le mouvement-là
21:38a fait peur.
21:41on voulait les arrêter.
21:45Mais comme...
21:46on ne savait pas
21:47qui fait quoi
21:47qu'il fait dans le mouvement.
21:48Ils ne savaient plus
21:49pas qui prendre.
21:50Et c'était facile
21:50de nous prendre.
21:51Et c'est une bonne chose.
21:52Il nous a dit que
21:53c'est une bonne chose
21:53que nous partions en prison.
21:55Parce que ça va donner...
21:56une publicité gratuite
21:58à ce mouvement.
22:01ce jour en détention.
22:02Vous avez côtoyé
22:03certainement des prisonniers
22:04d'opinion et de politique.
22:05C'est qui me...
22:06ce qui m'agace
22:07et me tient les piles.
22:11C'est que quand j'étais
22:12à l'Assemblée nationale,
22:15l'un des premiers textes
22:16de l'Assemblée nationale
22:16que nous avons voté
22:19à l'Assemblée nationale
22:20concernant...
22:21la commission
22:22des droits de l'homme
22:24concernant un texte
22:25sur la tort...
22:26et le traitement humiliant.
22:31parce qu'on continue
22:34à garder des gens là-bas...
22:35Excusez-moi.
22:36dans des lieux
22:39qui ne sont pas...
22:41du tout hygiénique.
22:42On continue à rester en slip.
22:46Est-ce que c'est humiliant ?
22:49Est-ce que quand vous êtes
22:49par exemple...
22:50Excusez-moi, vous êtes...
22:51à la DGR,
22:52vous êtes en slip
22:53et il y a des petits enfants
22:54qui sont là,
22:55qui ont l'âge de votre...
22:56petit-fils
22:56et ils sont en pantalon.
23:00Mais c'est dégradant.
23:01lorsque nous allons rencontrer
23:03notre avocat.
23:06J'ai vu karma
23:07à l'été,
23:08au sol.
23:11L'activiste...
23:13Comment l'appelle ?
23:16L'activiste...
23:16L'activiste...
23:17L'activiste...
23:18L'activiste...
23:19L'activiste...
23:20L'activiste...
23:21L'activiste...
23:22L'activiste...
23:23L'activiste...
23:24L'activiste...
23:25L'activiste...
23:26L'activiste...
23:27L'activiste...
23:28L'activiste...
23:29L'activiste...
23:30L'activiste...
23:31L'activiste...
23:32L'activiste...
23:33L'activiste...
23:34L'activiste...
23:35L'activiste...
23:36L'activiste...
23:37L'activiste...
23:39L'activiste...
23:40L'activiste...
23:41mais le cas de matricule 212 mérite.
23:46Une attention particulière et il m'a chargé d'interpeller le président.
23:51Il dit « être son frère », il dit « c'est bon ».
23:56C'est mon grand frère, c'est mon frère.
24:01C'est des cas, j'ai croisé des cas, figurez-vous comment...
24:07Monsieur Mastasa, il n'a vu sa femme que ce dimanche.
24:10Il a passé trois...
24:11Il n'est pas en prison, ni voir ni un enfant, ni un parent.
24:16Pendant trois ans, alors que j'avais interpellé le ministre...
24:21de la justice à l'époque.
24:23Qui m'avait rassuré ?
24:25Qui peut voir les parents ?
24:26Des choses comme ça...
24:29Il faut qu'on gagne une certaine...
24:31dans l'humanité.
24:35Je n'ai pas envie de rentrer.
24:36dans les détails.
24:39Mais...
24:40Il faut qu'on gagne une certaine...
24:41Il faut améliorer...
24:43les conditions.
24:44C'est vrai, là-bas, on a un directeur...
24:46Je trouve qu'il a été vraiment...
24:48Il a été vraiment bien avec nous.
24:50Ça, je me suis engoussé.
24:51Je voulais vraiment le remercier...
24:53officiellement.
24:54Mais ce n'est pas lui qui construit les prisons.
24:56C'est pas lui qui construit les prisons.
24:58Donc, le cas de...
25:00J'ai vu l'autre cas aussi.
25:01Je peux parler de...
25:03Comment on appelle...
25:05L'onganga...
25:06national, là ?
25:07Ndong...
25:08Ndong...
25:09Xavier ?
25:11Mais qui part en prison pour...
25:13Altogophobie ?
25:15Pour myénophobie ?
25:16Mais...
25:18Mais...
25:19Mais...
25:20Mais...
25:21Qui a dit qu'il n'aimait pas les Altogophobie ?
25:24Les gens qui n'aiment pas les Altogophobie ?
25:26C'est les Altogophobie eux-mêmes.
25:29Les gens qui...
25:30Qui...
25:31Qui n'aiment pas les Altogophobie ?
25:32C'est tous ceux qui sont là pour faire le tout sauf les Fongues.
25:35C'est...
25:36Qui disent le tout sauf les Altogophobiens.
25:39Quels sont ceux qui empêchent les autres de visiter...
25:41d'autres provinces ?
25:42Qui empêche les autres de tenir les meetings et de faire ceci ?
25:46Hein ?
25:47La compagne de ce dernier est une femme du Haut-Togoué.
25:51Il a toujours eu du reste.
25:52Je perds de la considération pour moi.
25:56Donc pour moi, tous ces gens-là...
25:57Ils n'ont rien à faire en prison.
26:01Ce monsieur-là n'est pas...
26:02Ce n'est pas altogophobe.
26:05Nous avons un sérieux problème de gouvernance.
26:08Nous avons un sérieux problème de démocratie.
26:11Je vous dis...
26:12que le début de la Ve République ressemble à la fin.
26:17Je vous remercie d'Ali Bongo.
26:21Parce que...
26:22Les journalistes...
26:25Les syndicalistes...
26:27Les défenseurs des droits de l'homme doivent être protégés.
26:32Je crois que même...
26:34Mon collègue Foumboula avait proposé un texte.
26:37pour qu'on protège les acteurs civiques.
26:42Et ainsi...
26:42Les syndicalistes restent avant tout...
26:44un défenseur...
26:46des droits de l'homme.
26:47Parce que les droits du travailleur...
26:49sont aussi les droits...
26:50de l'homme.
26:52Sous-titrage Société Radio-Canada
26:57...
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