- 2 days ago
Category
🗞
NewsTranscript
00:00It is 10 hours here at Paris.
00:05Bonjour à toutes et tous et bienvenue dans Parlons-en, votre rendez-vous avec l'info qui prend son temps.
00:10Et elle a une de ce lundi 26 janvier.
00:12La colère aux Etats-Unis, en tout cas d'une partie des Américains.
00:15Après la mort d'un manifestant abattu de 10 balles par la police fédérale anti-immigration.
00:20Alors qu'il protestait contre la politique de Donald Trump en la matière.
00:25Barack Obama sort de leur silence et appelle les Américains à un sursaut pour défendre leurs valeurs.
00:30Des sénateurs démocrates menacent de ne pas voter le budget fédéral.
00:33On écoute la colère du gouverneur du ministère.
00:35My question is, what's the plan Donald Trump?
00:40Quel est le plan Donald Trump?
00:42Quel est votre plan?
00:44Que nous allons faire pour obtenir ces agences fédérales de notre pays?
00:45Que devons-nous faire pour que ces agents fédéraux quittent notre État?
00:48Vous vouliez provoquer la peur, la violence?
00:50C'est le chaos chez nous?
00:51Vous avez clairement sous-estimé le peuple de cet État et de cette nation.
00:54Nous sommes...
00:55Fatigués, mais déterminés.
00:57Nous sommes pacifiques, mais...
01:00Nous n'oublierons jamais.
01:01Nous sommes en colère, mais nous ne renoncerons pas à l'espoir.
01:04Et...
01:05Et par-dessus tout, nous sommes clairement unis.
01:06Nous sommes clairement unis.
01:10Et c'est dans cette Amérique fatiguée que nous allons poser les valises de Parlons-en jusqu'à 10h45.
01:15Car la mort d'Alex Prétis marque peut-être un tournant dans le mandat tous azimus de Donald Trump.
01:19Il y a les...
01:20Fait, bien sûr, la mort d'un homme dans des circonstances plus que controversées.
01:24Et il y a aussi...
01:25C'est aussi le narratif de l'administration Trump qui tente, comme bien souvent, qu'elle est de retour au pouvoir.
01:30De proposer une réalité alternative à ce que les images nous montrent.
01:33Sommes-nous condamnés ?
01:35Et à subir ce narratif, ce flux continu d'une administration qui a fait de l'omniprésent...
01:40Une stratégie politique.
01:41Et la semaine dernière, on a encore été l'illustration.
01:44Question posée...
01:45Mais trois invités ce matin, Christian Salmon, Richard Wehrly et James Sandré.
01:48Bonjour à tous les trois.
01:49Merci d'avoir regardé cette vidéo.
01:50Bonjour.
01:51On a beaucoup de choses à dire, c'est Parlons-en et c'est parti.
01:55Merci d'avoir regardé cette vidéo !
02:00Et ça a figé !
02:02Bonjour Christian Salmon !
02:03Bonjour !
02:03Bienvenue sur ce plateau.
02:05On a la musique en décalé ce matin.
02:07Écrivain, chroniqueur à Libération, auteur de la tyrannie...
02:10La tyrannie des bouffons sur le pouvoir grotesque aux éditions Les Liens qui libèrent...
02:15Face à vous, Richard Wehrly.
02:16Bonjour Richard !
02:17Bonjour !
02:17Correspondant France-Europe pour le quotidien suivant...
02:20Chris Blick, auteur de Cette Amérique qui nous déteste, sorti tout récemment aux éditions...
02:25Éditions Nevi-Kata !
02:26Et puis James Sandré, bonjour James !
02:28Bonjour !
02:28Vous êtes ici chez vous !
02:30Grand reporter à la rédaction de France 24.
02:32Les Etats-Unis est l'un de vos terrains de jeu !
02:34Merci d'être là tous les trois après ce week-end marqué par la mort.
02:38Je l'évoquais à l'instant de ce magnifique...
02:39Manifestant à Minneapolis, aux Etats-Unis, Alex Priti, 37 ans, tué par des agents fédéraux...
02:44...qui assure avoir agi en légitime défense, dont les images permettent de douter mais sur lesquelles on va revenir...
02:49...largement, c'est le deuxième Américain tué en trois semaines dans le cadre de ce déploiement massif...
02:54...des hommes de cette agence fédérale qui mène une campagne de répression de l'immigration...
02:59...qualifiée par certains comme étant la plus agressive depuis des décennies...
03:04D'abord on...
03:04On voit les faits avec Marc Paup qui nous raconte quelle est cette police si controversée et on en parle juste après.
03:09En l'espace de quelques mois, elle est devenue le centre d'étention.
03:14...qui fracture les Etats-Unis.
03:16ICE, la police anti-immigration est le bras armé de la politique...
03:19...anti-migrant de Donald Trump depuis son retour au pouvoir.
03:23Pour cela, ses agents emploient des métiers...
03:24...méthodes musclées et n'hésitent pas à faire feu même contre des manifestants.
03:28Les morts de René Goudet...
03:29...et Alex Prétis sont devenus les symboles de la politique sans merci du chef de ICE, Grégory Bovine.
03:34Nous continuons d'interpeller des dizaines voire des...
03:39...centaines de ces immigrés clandestins criminels chaque jour et nous allons poursuivre cette mission.
03:44Nous n'allons fixer ni date ni calendrier pour y mettre fin.
03:48Cette mission se poursuivra tant qu'il reste...
03:49...il restera des immigrés clandestins criminels errant dans les rues de Minneapolis.
03:53...
03:54Leur mission, localiser, arrêter et expulser les sans-papiers aux Etats-Unis...
03:59...et ce, quel que soit leur âge, comme l'illustre le cas de Liam Ramos, enfant de 5 ans.
04:04...a été avec son père à la sortie de l'école.
04:07La structure a été créée en 2003.
04:09Ces policiers...
04:09...fédéraux dépendent directement du ministère de la Sécurité intérieure américain, ICE.
04:14C'est plus de 20 000 agents répartis dans 400 bureaux à travers le pays.
04:18Budget 75...
04:19...milliards de dollars sur les 4 prochaines années et une campagne massive de recrutement.
04:24Objectif...
04:24...
04:24...embaucher 10 000 nouveaux agents.
04:27Pour cela, Washington n'hésite pas à mettre la main à la poche.
04:29Une prime de 50 000 dollars est offerte à la signature pour les nouvelles recrues et une formation.
04:34...express réduite de 13 à 6 semaines pour déployer les nouveaux agents rapidement sur le terrain.
04:39Une réduction du temps de la formation qui suscite des craintes sur le manque d'entraînement des agents féminins.
04:44...
04:45Christian Salmon, quand on donne...
04:49...pouvoir à des hommes tant d'argent, à cette agence, des hommes que l'on galvanise...
04:54...par des discours si durs, est-ce qu'on met en place les conditions ?
04:59...de ce qu'on a pu voir depuis quelques semaines à Minneapolis, mais pas que...
05:03Oui, absolument.
05:04Je pense que c'est une stratégie tout à fait programmée, pensée...
05:09...que je lisais ce matin en venant un éditorial du magazine...
05:14...
05:14...dit Atlantique, qui est plutôt modérée aux États-Unis...
05:18...et l'éditorialisme...
05:19...
05:19...disait, le titre s'appelle « Oui, c'est le fascisme » et il explique dans son article...
05:24...
05:24Jusque-là, il hésitait à parler de fascisme pour ne pas caricaturer la...
05:29...
05:29...
05:34...
05:36...
05:38...
05:48...
05:52...
05:52...
05:57...
05:57formations qui seront mises en place et la population de Minneapolis donne un exemple.
06:02Puisque Trump voulait donner cette ville en exemple au monde entier, eh bien...
06:07La population donne un exemple de résistance qu'il nous faut absolument appuyer.
06:12J'ajouterais que la ville est un théâtre parce que le gouverneur était...
06:17Le candidat associé à Kamala Harris, les deux anciens présidents...
06:22Clinton et Barack Obama viennent de prendre position.
06:27On a donc une lutte un peu emblématique dans cette première...
06:32année du Trumpisme. Jusqu'où va-t-il aller ? Jusqu'où les gens vont ?
06:37À quelle dire c'est que le président a accepté qu'il aille loin ?
06:39À partir de quel moment la résistance s'organise ?
06:46Jusqu'où vient-il parler et bien voit-le faire des événements et leurs Entscheidung
06:49et les hommes cachés commeться onγο.
06:53Maintenant, tu peux dire de la Banque du Dé Ugale ou son hannoЖndo et sorte quelles
06:58sa spouses았어-nontrages pour successo avec eux dans leuthbertalerone d' Samantha
07:05the Democrats of chaos, and I think what's the most is, and maybe that's where we have
07:10some clear elements...
07:10and the one that is clear to the fascist,
07:12is that at no point,
07:14the president of the United States
07:15even talks about these two murders,
07:19because it is...
07:20...
07:22...
07:24...
07:26...
07:30...
07:32...
07:34...
07:38...
07:42de tuer, tout simplement. On donne
07:44à ces 20 000 agents de ICE
07:46et de la Bordeaux.
07:47Le patrol, puisqu'ils sont associés,
07:50le permis de tuer
07:51dans ce qui est...
07:52Ni plus ni moins. Et ça, c'est revendiqué
07:54par Donald Trump depuis le début.
07:56C'est d'ailleurs, il faut bien le dire, ce qui lui...
07:57Ça a valu, entre autres, d'être élu.
07:59La chasse à l'homme.
08:00La chasse aux immigrants illégaux.
08:02Donc, si vous ajoutez le mot d'ordre
08:04de chasse à l'homme
08:04et ce permis de tuer,
08:07eh bien...
08:07Qu'est-ce que vous faites ?
08:08Vous instillez la peur.
08:09Et c'est ça l'objectif.
08:10Or, la peur est un élément constitutif.
08:12Vous dites à tous ceux qui résistent,
08:15vous risquez de vous retrouver
08:16devant des hommes.
08:17Marmé, qui vont vous tirer dessus.
08:19James ?
08:20Écoutez, effectivement, je...
08:22Je pense qu'on est en train...
08:23Alors, c'est très intéressant
08:24parce que Tim Walz parle d'un point de bascule.
08:26C'est intéressant parce que Barack Obama...
08:27appelle finalement la population à s'élever
08:30contre ce qui est en train de se passer.
08:32Ce qui est surprenant,
08:33c'est que si on regarde bien,
08:36ce n'est pas vraiment en train d'arriver.
08:37C'est-à-dire que quand on regarde,
08:40on ne voit pas des manifestations de masse...
08:42centaines de milliers de personnes dans la rue.
08:43C'est vrai qu'il fait très, très froid.
08:45Mais moi, j'ai regardé un petit peu les...
08:47Les enquêtes d'opinion, suite...
08:49James, je ne vous prends plus une seconde.
08:50Messieurs, je crois que vous avez des téléphones
08:51qui sont allumés et on...
08:52En tant que ça résonne en plateau,
08:54si vous pouvez faire attention à vos téléphones.
08:56Pardon James, poursuiviez, excusez-moi.
08:57Ça va mieux ?
08:58Mais en tout cas, oui,
08:59ce qu'on voit, c'est qu'on a des stats qui sont...
09:02Des études d'opinion, finalement,
09:04qui sont assez surprenantes.
09:05C'est-à-dire que là...
09:07Je vous donne une enquête qui n'est pas vieille,
09:10qui est après, donc...
09:12La mort de René Goud.
09:14Mais avant, ce qu'on vient de voir avec Alex Prétis,
09:16c'est le New York Times.
09:17Eh bien, on se rend compte que 40% des Américains
09:19continuent de penser que Donald Trump fait du bon.
09:22Que 80% des Républicains continuent à soutenir...
09:27En fonction des enquêtes, c'est 80-90%.
09:29Alors, on lit ça et là que la popularité de Donald Trump...
09:3240% c'est un point de plus
09:34que ce qu'avait Joe Biden à la même époque, en moyenne.
09:37Donc, on se rend compte d'abord qu'il n'y a pas d'effondrement complet
09:39de la popularité de Donald Trump, loin s'en faut.
09:42Comme je dis, bon, on a 50 000 personnes
09:45qui sont sorties dans la rue à Minneapolis,
09:46c'est-à-dire à l'endroit où...
09:47Où ça se passe, où il y a effectivement une réaction,
09:49je dirais, assez épidermique.
09:51Mais on n'a pas vu...
09:52Si vous voulez, de manifestations de masse à ce stade
09:55aux Etats-Unis pour dénoncer ce qui est en train de se passer.
09:57Or, ça, c'est quand même un phénomène
10:00qui, je trouve, mérite d'être...
10:02D'être dit aussi.
10:03Et par ailleurs, le problème, c'est que dans le narratif,
10:05on y reviendra peut-être tout à l'heure,
10:06mais Alex Presti est arrivé...
10:07Alors, ça ne justifie absolument pas ce qui s'est passé,
10:10je tiens à le dire, mais ça va être...
10:12Utilisé, évidemment, de manière très importante
10:15par l'administration.
10:17Trump y est arrivé avec un 9mm semi-automatique à la ceinture.
10:21Et on aura beau dire qu'on a un...
10:22permis de...
10:23qu'il y avait un permis de port d'armes
10:24et que c'est autorisé.
10:25Ça pose là aussi une véritable...
10:27question, c'est-à-dire qu'en France,
10:29vous pouvez vous promener dans la rue
10:30avec un marteau, une masse ou une batte de baseball.
10:32Après, si vous arrivez à une manifestation avec,
10:34ça va être plus compliqué.
10:35Donc, le problème, c'est qu'éviter...
10:37Évidemment qu'ils ne peuvent pas plaider la légitime défense,
10:40que la manière dont l'enquête...
10:41Et vous avez absolument raison.
10:43Et tout simplement balayer de côté.
10:44Et d'ailleurs, tous les officiels le disent,
10:46on n'est plus du tout...
10:47dans le fonctionnement traditionnel de ce type d'enquête.
10:51Il y a même un des officiels qui a dit...
10:52Écoutez, je regrette que l'administration parle aussi vite
10:55puisque tout le système est conçu...
10:57pour qu'il y ait une véritable enquête, d'une part,
10:59et aussi, par le temps qui est donné à l'enquête,
11:01de crédibiliser...
11:02la parole officielle.
11:04Or là, évidemment, la parole officielle va être décrédibilisée.
11:06Mais le problème, c'est qu'on est dans un...
11:07un moment de polarisation absolue.
11:08Et la grande question, c'est...
11:09Tim Walz appelle, quelque part,
11:12à ce qu'il y a...
11:12les Américains se soulèvent contre ce pouvoir.
11:14Maintenant, Barack Obama le rejoint.
11:16Est-ce qu'ils vont le faire ?
11:17Est-ce qu'on est vraiment à un point de bascule ?
11:20Ou est-ce que, dans une semaine,
11:21on ne parle plus d'aller...
11:22exprétit ou presque
11:23et que les opérations continuent.
11:25Sachant qu'en plus, et ça, c'est vrai,
11:26Donald Trump cherche...
11:27à humilier Tim Walz,
11:29à revenir sur le terrain de Minneapolis,
11:31où vous l'avez...
11:32dit, George Floyd avait donc été tué par la police,
11:35ce qui a causé, on le sait,
11:36les mouvements Black Lives Matter.
11:37Et toute la violence qui en a découlé,
11:39que lui a sans doute pris personnellement,
11:40puisqu'il prend toujours tout personnellement...
11:42Donald Trump.
11:43Donc, est-ce qu'il est aussi, quelque part,
11:44dans une revanche avec Minneapolis ?
11:46C'est très probable.
11:47Christian, vous l'avez évoqué,
11:48il y a cette prise de parole de Barack Obama.
11:51Sauf erreur de ma part, il s'est...
11:52mis assez peu dans la politique intérieure américaine.
11:55Donc, cette prise de parole, bien sûr, est sensible.
11:57Il y a eu celle de Bill Clinton,
11:59deux anciens présidents démocrates.
12:01La question est de savoir...
12:02Effectivement, si cette affaire peut avoir des répercussions
12:06au sein du camp républicain.
12:07Et peut-être que c'est là que la bascule
12:09pourrait effectivement peut-être s'opérer.
12:12Il faut souligner que, dans la tradition
12:14des présidences américaines,
12:16les exprès...
12:17Les présidents ont pour habitude
12:19de ne pas intervenir dans le débat politique.
12:22Et de ne pas critiquer leurs successeurs.
12:25Donc, la prise de parole...
12:27Conjointe, enfin, le communiqué de Barack Obama
12:30et la prise de parole de...
12:32De Clinton sont vraiment en rupture
12:35avec la tradition.
12:36Jusque-là...
12:37Obama n'avait absolument rien dit,
12:39encore moins Clinton.
12:40Donc là, il y a quelque chose de...
12:42De nouveau, comme si...
12:44Cette mort qui est aussi...
12:47La deuxième mort de personnes blanches.
12:51Il y a aussi un...
12:52Un seuil qui est franchi
12:54par rapport à l'habitude de...
12:57Notamment le cas de George Floyd, etc.
13:00Donc, on...
13:02On passe d'une répression des minorités
13:05à une répression...
13:07De tout un chacun.
13:08C'est-à-dire que chacun peut se sentir
13:10comme une cible...
13:12En face de ces polices.
13:15Mais je pense que la...
13:17La déclaration des deux présidents
13:19marque quand même un seuil.
13:21Elle marque un seuil et en même temps...
13:22Elle est significative de ce seuil.
13:24C'est-à-dire que je pense
13:25qu'ils ne prennent pas position seulement...
13:27Parce qu'ils pensent ce qu'ils pensent.
13:29Mais parce qu'ils sentent
13:30que le moment est historique.
13:33Est-ce qu'on va continuer dans cette direction ?
13:35Est-ce que les valeurs, entre guillemets,
13:37de la...
13:37L'Amérique vont continuer à être menacées ou pas ?
13:42Sachant qu'on connaît le niveau
13:44de dédestation du camp Maga
13:45à l'égard de l'ancien président.
13:48Obama, il ne convainc que ceux
13:51qu'ils sont déjà d'accord.
13:52Oui, alors au niveau de ces présidents,
13:55vous aurez noté deux absents.
13:56Si on parle des présidents...
13:58L'absence de Joe Biden,
14:00qui n'a pas co-signé cette déclaration...
14:02Ou qu'il n'a pas fait de déclaration...
14:04On peut imaginer...
14:05Alors, il y a la question de son état de santé.
14:06Il y a aussi le fait qu'il ait...
14:07Véritablement, la cible préférée permanente
14:10de Donald Trump
14:10est que signer un communiqué Biden...
14:12se serait donné une occasion à Trump
14:14de dire, vous voyez,
14:15c'est Sleepy Joe
14:16puisque c'est son surnom.
14:17qui intervient dans le débat
14:19et quand même l'absence de George Bush,
14:21l'ancien président...
14:22Le silence de George Bush
14:24et là, ça ne manque pas d'interroger
14:26puisque ce qui...
14:27Ce qui est mis en question,
14:28ce qui est posé par ces deux déclarations,
14:30c'est l'état de droit aux Etats-Unis.
14:31Pour revenir à...
14:32à Minneapolis,
14:33James l'a souligné,
14:35mais c'est en plus une ville très symbolique.
14:37pour Donald Trump
14:38parce qu'il y a ce scandale
14:39sur les fraudes sociales
14:41largement...
14:42aux mains de la communauté somalienne,
14:44plusieurs centaines de millions de dollars
14:46auraient...
14:47auraient été,
14:48auraient,
14:48au conditionnel,
14:49été détournés
14:50par cette communauté somalienne
14:51très importante.
14:52au Minnesota
14:53et Donald Trump
14:54brandit cela en permanence
14:55à Davos.
14:56Il a parlé de 19...
14:57milliards de dollars détournés,
14:59ce qui est complètement délirant,
15:01mais ça lui donne...
15:02un point d'appui
15:03contre le Minnesota.
15:04Alors, bien sûr,
15:05il y a tous les autres éléments.
15:06Moi, ce qui me frappe...
15:07au-delà de ça,
15:08c'est d'une part
15:09que la population américaine...
15:12même si elle ne se soulève pas,
15:14les réseaux de résistance existent
15:16et pour l'instant...
15:17cède pas.
15:18Malheureusement,
15:19la peur peut faire des dégâts,
15:20par exemple,
15:20dans les campus ou autre.
15:22voir arriver des agents de ICE
15:24aujourd'hui,
15:25c'est risqué,
15:26je le répète,
15:27de se trouver...
15:27cibler et peut-être tuer
15:29si vous intervenez de trop près.
15:30Ça, c'est la première chose.
15:31Mais la résistance...
15:32se poursuit
15:33et on peut parier
15:34qu'elle est souterraine
15:35précisément pour éviter
15:36les confrontations...
15:38les réseaux d'alerte et haute
15:40vont se mettre en place.
15:41Et la deuxième chose...
15:42et qui, là,
15:43est vraiment terrifiante,
15:44même si James a raison
15:45et de dire que la population américaine...
15:48en tout cas,
15:48l'électorat MAGA
15:49reste fidèle à Trump
15:50sur ce terrain d'immigration
15:51qui était une...
15:52de ses promesses,
15:53c'est l'attitude
15:54des responsables
15:55de cette police.
15:56L'attitude...
15:57de ce Bovino,
15:58Grégory Bovino,
15:59vous avez vu,
16:00qui plastrone
16:01en donne...
16:02qui est le patron
16:04en donnant carte blanche
16:05à ses agents.
16:07C'est-à-dire...
16:07ça, c'est terrible.
16:08Vous avez véritablement
16:09une force qui,
16:10aujourd'hui,
16:11répond quasiment...
16:12au président des Etats-Unis,
16:15j'allais dire,
16:16pour toute mission.
16:16C'est...
16:17Demain,
16:17le président des Etats-Unis
16:18devait leur donner l'ordre
16:19de tuer quelqu'un.
16:21Le ferait-il ?
16:21Quand on les voit...
16:22On peut en douter.
16:23On peut se poser la question.
16:24D'un mot, James,
16:25sur cette force,
16:26ICE et leur chaîne.
16:27Bref, Grégory Bovino,
16:30avec cette coupe de cheveux
16:31très militaire,
16:31ce discours...
16:32Très martial.
16:33Est-ce que c'est inédit
16:34dans l'histoire américaine
16:35qu'une telle force,
16:36effectivement,
16:36semble ne répond...
16:37qu'à son président de patron
16:40avec ce déploiement,
16:41on l'a vu...
16:42d'argent considérable.
16:44Je lisais ce matin
16:44sur le site de ICE
16:45ce qu'on pouvait postuler.
16:47Sans aucun prérequis académique,
16:50quand on sait effectivement
16:51la force...
16:52de certains réseaux
16:53d'extrême droite américains,
16:54on se dit que potentiellement,
16:56ça peut être le conglo...
16:57Homera,
16:58quand même d'une frange
16:59de l'extrême droite américaine
17:01avec des...
17:02éventuellement à permis de tuer,
17:03assez inquiétant.
17:05Ce que je pense,
17:06c'est que Bovino...
17:07la manière dont il se coiffe,
17:08la manière dont il s'habille.
17:09On a beaucoup parlé
17:10de ce grand manteau,
17:11notamment.
17:13Cette sangle en cuir...
17:14Cette sangle en cuir,
17:14cette façon très martiale
17:15de se tenir,
17:16c'est de la communication.
17:17C'est de la politique.
17:18Tout comme la politique
17:19qu'on est en train de voir
17:20avec ICE.
17:20C'est-à-dire,
17:21je vous rappellerai
17:21ce qui s'est passé pendant...
17:22le premier mandat de Trump
17:23où, à la frontière sud des Etats-Unis,
17:26on séparait les parents
17:27des enfants.
17:27Et on enfermait les parents
17:29d'un côté,
17:29les enfants de l'autre.
17:30Les parents ne savaient pas
17:31s'ils allaient retrouver leurs enfants.
17:32On dit aujourd'hui
17:32qu'à certains enfants
17:33qui n'ont jamais retrouvé leurs parents,
17:35etc.
17:36Ça s'appelle de la terreur.
17:37Ça n'a aucun intérêt tactique
17:39ou autre que de dire...
17:42Si vous venez à la frontière
17:43et que vous essayez
17:44de rentrer aux Etats-Unis,
17:45on va vous séparer de vos enfants.
17:46On va prendre vos enfants.
17:47Et vous ne les reverrez peut-être jamais.
17:49Donc là, vous avez quand même
17:50toute une part de la population
17:51qui se dit
17:51je ne viens pas.
17:52Là, on est Trump 2.0.
17:54Trump 2.0, c'est...
17:56Même si vous êtes là depuis 20 ans.
17:58On va venir vous chercher.
18:00Donc, ne passez pas la frontière.
18:02Vous ne pouvez pas...
18:02On ne pourrait pas de bâtir de vie dans ce pays.
18:04On ne veut pas de vous.
18:05Très clairement, le message...
18:07Il est là.
18:08Et on est dans le prolongement
18:09de la séparation des enfants
18:10et de leurs parents
18:11à la frontière.
18:12Dans le premier mandat
18:13et l'objectif de ce qui vient de se passer
18:15et la dureté de la post...
18:17La posture du gouvernement, pour moi,
18:19elle est très simple.
18:20Le message, c'est
18:20Aïs fait son travail.
18:22On est drapé dans le fait
18:23qu'il y a un mandat.
18:24Il ne faut pas oublier
18:25que Trump n'a pris personne à revers.
18:27Il a dit...
18:27Je déporterai 10 millions de migrants illégaux.
18:32Vous m'élisez.
18:33Les gens l'ont élu.
18:34Et il est dans une posture
18:36qui consiste à dire...
18:36Oui, l'objectif...
18:37Et de faire peur.
18:38Je pense que c'est très clair.
18:39Et même au-delà de ça,
18:39je pense que c'est évidemment
18:40pas voulu, le fait d'abattre...
18:42À l'exprétis.
18:44Par contre, une fois qu'il est abattu,
18:45eh bien, on va utiliser ça
18:46pour dire à tous les...
18:47militants qui pourraient barrer la route
18:48aux agences de Aïs.
18:49Ne venez pas.
18:50Vous allez vous faire tuer.
18:52Et...
18:52Clairement, on l'assume.
18:54Donc, si vous voulez,
18:54pour moi, on est dans quelque chose
18:56qui est de l'ordre de la...
18:57de la communication politique
18:58après un drame
18:59qui est de dire
19:00on assume, on...
19:02On ira jusqu'au bout.
19:03Et si jamais vous vous mettez
19:04en travers du chemin de Aïs,
19:06eh bien, vous risquez de subir...
19:07le même sort
19:07et nous aurons la même réponse.
19:09La question maintenant, c'est
19:10comment est-ce que la population
19:11et le peuple américain...
19:12Précisément, Christian,
19:14et c'est ce que disait Richard
19:15et je voudrais qu'on aille...
19:17Et là-dessus, ce qui est très singulier,
19:19c'est qu'à aucun moment,
19:20effectivement, l'administration...
19:22Trump n'émette
19:23à minima de réserve
19:25quant à l'analyse
19:26de ce qui a pu se passer...
19:27Samedi à Minneapolis
19:28sans même parler
19:29d'une éventuelle enquête
19:30de la police, des polices...
19:32Alors...
19:32Alors que vous le disiez,
19:33ça existe aux Etats-Unis, bien sûr.
19:36Et ça, ça prépare effectivement...
19:37dans les esprits
19:38à ce que la moindre objection
19:40de qui que ce soit,
19:41y compris en...
19:42conférence de presse
19:43à la Maison-Blanche
19:43sera instantanément qualifiée
19:46de soutien...
19:47de gauche, voire au terrorisme
19:49dans une distorsion des faits
19:51qu'on a déjà vu.
19:52Par le passé,
19:53c'est à chaque fois
19:54le même schéma, en réalité.
19:56Tout à fait.
19:57L'instrumentalisation de la peur
20:01est d'autant plus forte.
20:02que, si j'en crois,
20:04les résultats qui ont été publiés...
20:07sur les expulsions effectives,
20:10il ne semble pas
20:11que cette politique
20:11soit aussi efficace.
20:12que ça.
20:13On parle de millions d'expulsés.
20:15Enfin, l'objectif...
20:17Il ne semble que ce soit pas
20:18si efficace que ça.
20:19C'est-à-dire que c'est une politique
20:21qui vise surtout...
20:22à renforcer cette communication
20:25de la peur...
20:27plutôt qu'à engranger
20:28des résultats statistiques significatifs.
20:32Quant à la réaction de la Maison-Blanche,
20:35il y a quand même une chose
20:36dont on n'a pas parlé.
20:37Et Trump a laissé entendre
20:39que l'ice pourrait se retirer...
20:42prochainement.
20:44C'est sa dernière déclaration.
20:47Cette brigade qui a fait
20:48un travail formidable,
20:49dit-il,
20:50mais maintenant,
20:51on pourrait peut-être...
20:52se retirer.
20:54Mais de toute façon,
20:56par rapport à la question
20:57que vous posez...
20:57Merci.
20:57C'est-à-dire que c'est très difficile
21:00d'analyser la position de la Maison-Blanche.
21:02Et de Trump en particulier.
21:04Parce qu'il dit une chose
21:05et son contraire.
21:07Là, il est sur le terrain
21:10du ministre.
21:12Il est sur le terrain de Minnesota.
21:13Mais hier,
21:13il était sur celui de l'Iran.
21:15Demain,
21:16il sera peut-être à nouveau
21:17sur celui...
21:17l'iran avant-hier c'était le vénézuela c'est à dire que l'attention publique et qu'on
21:22est justement mobilisé sur des sujets différents ce qui permet pas d'organiser une
21:27véritable réplique ou une véritable réaction moi je
21:32j'ai appelé ça le modèle de la télé réalité c'est à dire qu'il ya un événement
21:37par jour voire plusieurs par jour qui fait que l'auditoire est captive
21:42je disais si vous me permettez je développe le petit peu le le
21:47par rapport au storytelling qui s'était imposé à l'époque de barack obama
21:52qui était très cohérent très construit et qui articulait ce que moi j'appelais le carré
21:57magique de du storytelling c'est à dire une story line développé dans
22:02un certain une certaine temporalité une certaine tension narrative
22:07avec des métaphores le fameux framing et le networking c'est à dire
22:12qu'on n'avait pas les réseaux sociaux donc c'était diffusé sur internet par ces
22:16fameuses sites
22:17et bien il ya un autre carré qui n'est pas magique celui là mais
22:22médiabolique je dirais c'est le carré de la télé réalité avec ce que j'appelle les quatre
22:27c'est le suspense le premier s c'est à dire on laisse sans arrêt
22:32planer le doute sur ce qui va être décidé mis en oeuvre donc c'est
22:37le truc dans son avion dans l'encadrement de la porte et qui est aussi le moyen de
22:42Cadrez le débat, parce que si vous sortez du débat tel qu'il l'organise.
22:47Vous pouvez être insulté comme cette pauvre journaliste qui a été traitée.
22:52Donc ça c'est le suspense, maintenir l'attention.
22:57La surprise, eh bien c'est la nuit au Venezuela, c'est...
23:02Des choses qui, peut-être demain l'Iran, mais il y a également...
23:07Au-delà de ces deux éléments, le suspense et le surprise, la superposition.
23:12Ça c'est une chose qui est peu connue, mais vous savez, lors de ça.
23:17Sa première campagne, il visite un centre technologique.
23:22Et il explique qu'il adore les sciences.
23:28Les journalistes regardent, qu'est-ce que c'est que c'est ?
23:30Il dit, oui, vous savez, dans l'ordinateur.
23:32Vous devez faire ce qu'on appelle la superposition des effets.
23:36Qu'est-ce que c'est la superposition ?
23:37La superposition des effets, dit-il.
23:38Eh bien c'est dire, par exemple, je suis pour les vis...
23:42Je suis pour les emplois qualifiés et je suis contre les visas.
23:47Pour les emplois qualifiés, vous voyez ?
23:49Donc la superposition, c'est-à-dire dire une chose et son...
23:52Au contraire, c'est une chose que je connais parfaitement.
23:55Et ces trois effets conjugués produisent...
23:57Je suis le quatrième S, qui est la sidération.
24:00C'est-à-dire qu'on est...
24:01Et ça répond peut-être à...
24:02Votre observation tout à l'heure sur le manque de réaction de la population.
24:06C'est-à-dire que pour le moment...
24:07Au bout d'un an, je pense que la population américaine est à la fois terrifiée, sidérée...
24:12Ne sachant pas trop comment les choses vont évoluer.
24:15Mais c'est en train de changer.
24:16Précisément, est-ce qu'on est condamné...
24:17A vivre dans cette sidération au sens large ?
24:19Je voudrais qu'on y vienne dans un instant.
24:20Mais précisément sur ce que vient de dire...
24:22Et de rappeler et d'analyser Christian Salmon...
24:25Christian Salmon, tout ça, ça a été théorique.
24:27C'est théorisé lors de Trump 1, Steve Bannon, la technique...
24:32Effectivement, la stratégie, c'est celle de l'inondation floue de zone with sheet, inonder la...
24:37La zone avec de la merde, je cite Steve Bannon, qui dit d'ailleurs que les vrais ennemis...
24:42Aux Etats-Unis, ce n'étaient pas les démocrates, mais c'étaient les médias.
24:45Tout ça est tout à fait théorisé.
24:47Sur-exposer l'espace médiatique, être là en présence...
24:52Et en ça, la semaine dernière a été vraiment un exemple parfait.
24:57Donald Trump a été tous les jours...
25:00Non seulement il est un...
25:02Intervenu tous les jours, mais il a été relayé tous les jours par tous les médias du monde entier dans des conférences...
25:07De presse fleuve, parfaitement erratique sur tout sujet, donc cette...
25:12Cette stratégie qui n'est pas récente continue de fonctionner d'une certaine façon.
25:16Oui, absolument.
25:17Elle continue de fonctionner.
25:18Alors la semaine dernière, il y avait quand même une raison, rappelons-le.
25:20Enfin, il y en avait deux.
25:21Il y avait d'une part le premier...
25:22Anniversaire de son investiture, le 20 janvier 2025, et il y avait le forum de Davos.
25:27Où on a compris qu'il était en train de faire une OPA, quasiment.
25:30C'est-à-dire que Trump veut faire du forum de Davos.
25:32Sa vitrine annuelle, on verra si c'est le cas.
25:35Je crois qu'au fond, derrière cela, il y a...
25:37Il y a une question.
25:38Il est évident, et c'est la grande différence avec Trump 1.
25:42Trump 1, c'était un président tout aussi velléitaire...
25:47Complètement résolu à imprimer sa marque par tous les moyens.
25:52Mais autour de lui, un cabinet, une administration qui résistait.
25:57D'une manière ou d'une autre, et elle résistait tellement que d'ailleurs, il en changeait les responsables régulièrement.
26:02Tellement il était mécontent.
26:03Jusqu'à la trahison ultime de son vice-président, qui ne l'a pas soutenu lors de la...
26:07De la faute du Capitole.
26:08Ah là, c'est complètement différent.
26:09Là, vous avez, et James connaît ça beaucoup mieux que nous...
26:12Moi, vous avez un entourage d'idéologues, de gens qui lui font...
26:16D'abord qui lui...
26:16Qui lui...
26:17Qui ont vis-à-vis de lui une allégeance personnelle, directe, et qui sont complètement...
26:22Pris dans cette même idéologie, voire, et c'est là où je voulais en venir, qui sont plus...
26:27C'est-à-dire que le système est d'une perversité incroyable...
26:32J'imagine qu'un certain nombre de responsables politiques américains, comme Tim Walz, puisqu'il est directement...
26:37Concerné le gouverneur du Minnesota, espère encore que Trump va...
26:42Fondérer les ardeurs de gens qui, comme Stephen Miller, son secrétaire général adjoint de la Maison Blanche...
26:47Tom Oman, le patron opérationnel du département de l'Intérieur...
26:52Justin Ohm, la ministre de l'Intérieur...
26:54Ceux-là, ils sont prêts à aller à la confrontation...
26:57Permanente...
26:58Ceux-là, ils sont pires que Trump...
27:00Et donc, on est dans cette situation où une partie des...
27:02Américains pensent sans doute que Trump, qui est perçu comme un bouffon...
27:07Très largement, à un moment donné, redeviendra raisonnable.
27:11Donc, vous voyez, on en...
27:12On finit par croire que l'agitateur en chef peut devenir raisonnable...
27:17Et éviter le pire, parce qu'il est président des Etats-Unis.
27:20Et d'ailleurs, la question de pose...
27:22Avec...
27:22Trump, on sait qu'il va très très loin dans l'agression...
27:27Parce que c'est une agression caractérisée...
27:29Mais, à certains moments, il recule.
27:32Il l'a fait sur d'autres théâtres.
27:34Et donc, on voit bien que tout aujourd'hui aux Etats-Unis...
27:37Il est lié à la personne du président, à ses foucades, à son tempérament...
27:41Et veut-il...
27:42Est-il vraiment cassé les institutions ?
27:44Parce que c'est ça aussi quand il dit...
27:46Quand il dénonce...
27:47La non-collaboration de la police locale...
27:49Ça veut dire qu'il estime que la police locale du...
27:52Minnesota ou la police de l'Etat devrait être à son service.
27:56Ce qui est complètement contre...
27:57Au contraire aux institutions américaines et au fédéralisme.
27:59Pour revenir là-dessus, James, sur la capacité...
28:02Du président américain actuel à vampiriser à ce point l'espace...
28:07Médiatique et sur l'efficacité de la stratégie.
28:10Plus loin, plus fort encore que leur...
28:12Du premier mandat...
28:14Avec cette façon d'imposer le rythme de données en permanence...
28:17Aussi des ultimatums...
28:19Nous forçons d'une certaine façon...
28:21Alors nous médias...
28:22Mais...
28:22Observateur au sens large...
28:23À courir derrière lui...
28:24Est-ce qu'on est battu nécessairement ?
28:26Alors...
28:27Pour être honnête avec vous...
28:28C'est marrant parce qu'on a parlé de cette idée d'émission depuis 2-3 jours...
28:31J'ai bien réfléchi...
28:32Je ne vois pas...
28:32Comment...
28:33On peut...
28:34Nous par exemple France 24...
28:35Faire l'impasse sur ce que dit Donald Trump...
28:37C'est rigolo parce qu'on a essayé une fois...
28:38Je me souviens très bien puisque j'étais à ce moment-là à Washington...
28:41C'était au moment de l'investiture...
28:42De Joe Biden...
28:43Et Donald Trump fait son dernier discours...
28:47Et son dernier discours...
28:49La direction ici, à l'époque...
28:51Va décider de...
28:52Bah écoutez...
28:53On ne va pas le diffuser après ce qu'il a fait...
28:54Et ce qui s'est passé au Capitole...
28:56Et à ce moment-là...
28:57Bah évidemment...
28:58Moi je me souviens j'étais sur place...
28:59Et j'ai dit...
29:00Bah écoutez...
29:01On ne peut pas ne pas diffuser le dernier discours de Donald Trump...
29:02Sur la base aérienne d'Anjus à l'époque si vous vous souvenez...
29:05Parce qu'on doit le faire...
29:07C'est le président sortant des Etats-Unis...
29:09On peut être d'accord, pas d'accord...
29:10On peut considérer que ce qui s'est passé au Capitole...
29:12Et scandaleux...
29:13Mais...
29:14On doit le passer...
29:15Bon bref...
29:16Il y avait eu débat, etc...
29:17Et le fait est que...
29:19Moi j'étais dans cette rue...
29:20Et je me souviens très bien de ce moment...
29:22Parce que...
29:23Dans la mesure du possible...
29:24Je regarde France 24...
29:26Quand...
29:27Quand il y a un discours par exemple du président des Etats-Unis...
29:29Puisqu'on a une chaîne en anglais...
29:30Et bien...
29:31On me dit...
29:32Je ne vais pas le diffuser...
29:33Et bien je change de chaîne...
29:34Je regarde le discours de Donald Trump...
29:37J'entends dans la rue autour de moi à Washington...
29:39Une clameur montée...
29:40Ce sont tous les téléphones portables avec...
29:42Les gens qui se sont donc connectés...
29:43Sur le même discours que moi...
29:45Et qu'on entend résonner à travers les...
29:47Les rues gelées de Washington...
29:49Un discours qui disait...
29:50Qu'il n'avait pas perdu l'élection...
29:52Le problème c'est que...
29:54Il est président des Etats-Unis d'Amérique...
29:55Donc...
29:56Ce qu'il dit...
29:58Malheureusement ou heureusement ou dans tous les cas...
30:00A une valeur politique...
30:01C'est à dire...
30:02Que quand il dit...
30:03Je vais construire une rivière à Gaza...
30:04Les observateurs s'étranglent en disant...
30:06Mais c'est complètement...
30:07Sauf que c'est le président des Etats-Unis qui le dit...
30:09Et quand il dit ça...
30:10Il ne dit pas seulement...
30:11Je vais construire...
30:12Une rivière à aux Etats-Unis...
30:13Il dit...
30:14Je change radicalement...
30:1550 ans de politique étrangère...
30:17Américaine vis-à-vis des Etats...
30:19D'Israël...
30:20Quand on attend...
30:22Le discours par exemple...
30:23Comme c'est arrivé la semaine dernière...
30:25A Davos...
30:26C'est pareil...
30:27On va être obligé de l'écouter...
30:28Et de l'écouter in extenso...
30:29Et évidemment...
30:30On va avoir droit au couplet sur les médicaments...
30:32Avec Emmanuel...
30:33I called him...
30:34Etc...
30:35Tout ça...
30:36On va y avoir droit...
30:37Mais on est...
30:37Obligé de l'écouter...
30:38Parce qu'on attend de savoir...
30:39Ce qu'il va faire ou ne pas faire...
30:40Ou à quel niveau...
30:41Il va être agressif ou non...
30:42Sur le Groenland...
30:44Et il ne serait que le présentateur de...
30:47Comment ça s'appelait...
30:48De par 11 ans...
30:49On s'en fiche...
30:50Mais là c'est le président des Etats-Unis...
30:51Donc malheureusement...
30:52Tout ce qu'il dit...
30:53A une portée planétaire...
30:54Et il le sait...
30:55Et il en profite...
30:56Et bien sûr...
30:57C'est du Bannon...
30:57Pur et dur...
30:58C'est qu'il noie le poisson...
30:59Et le poisson aujourd'hui...
31:00Pour les Américains...
31:01Pour beaucoup d'Américains...
31:02C'est l'affaire Epstein...
31:03L'affaire Epstein...
31:04Effectivement...
31:05Pendant qu'il parle de mille sujets...
31:07Il ne parle pas de cette affaire Epstein...
31:09Effectivement...
31:10Qui est centrale en réalité...
31:11Dans la vie politique...
31:12Sur ce que vient de dire James...
31:13J'aimerais bien votre analyse...
31:14Christian...
31:15Est-ce que...
31:16Ce faisant...
31:17Parce que...
31:17Est-ce que c'est le président américain...
31:18Parce que...
31:19Evidemment...
31:20Il dit des choses qui ont un impact...
31:21Et pas que sur les Américains...
31:22Mais sur la tournure que prend le monde...
31:24Il faudrait ouvrir le robinet...
31:25Et ce faisant...
31:26C'est une réflexion...
31:27On a effectivement...
31:28James l'a dit dans la rédaction de France 24...
31:30Mais j'imagine dans moult de rédactions dans le monde...
31:32Faut-il ouvrir le robinet...
31:33Aux mensonges...
31:34Aux inepsies...
31:35Aux déclarations racistes...
31:37Comme ce qu'il a pu dire sur les Éthiopiens...
31:38La semaine dernière...
31:39Etc...
31:40Est-ce qu'on ne peut pas...
31:41Est-ce qu'on peut ne pas...
31:42Plutôt...
31:43Écouter...
31:44Entendre...
31:45Subir...
31:46D'une certaine façon...
31:47C'est logorer...
31:48Moi je crois qu'il faut...
31:49Pour...
31:50C'est très difficile de répondre à cette question...
31:52Je pense que les médias sont piégés...
31:54Ils sont piégés...
31:55Par la concurrence...
31:56Par leur...
31:57Par les autres médias...
31:59Comme vous le soulignez...
32:00Y compris...
32:01La concurrence...
32:02Des téléphones portables...
32:03Mais...
32:04Ils sont aussi...
32:05Friands...
32:06Friands...
32:07Friands...
32:07De ce spectacle...
32:08Vous croyez qu'il y a une sorte de jubilation encore...
32:10Encore aujourd'hui ?
32:11Bien sûr...
32:12Bien sûr...
32:12Parce que les médias sont structurés...
32:14Comme le veut la télé-réalité...
32:16A ce propos...
32:17Il y a une...
32:17Une anecdote...
32:18Qui est passée un peu...
32:19Une impression...
32:20On l'a oubliée...
32:21Mais lors de son premier...
32:22De sa première...
32:22Élection...
32:23Dans la période de transition...
32:24Il a eu cette exigence...
32:26Très bizarre...
32:27Qui est...
32:27De dire...
32:28Je veux rester...
32:29Le producteur délégué...
32:30De l'émission de télé-réalité...
32:32De l'apprentice...
32:33Donc l'équipe de transition était...
32:35Tétanisée...
32:36En disant...
32:37Comme un président...
32:38Producteur d'une émission de télé-réalité...
32:40Et il y a eu un...
32:42Un...
32:43Un...
32:44Leader républicain...
32:45Très proche de lui...
32:47Euh...
32:47Qui...
32:48Qui l'a encouragé...
32:49À se présenter à l'élection...
32:51Qui lui a dit...
32:52Mais...
32:52Au fond, comment peux-tu, tu vas être le responsable de...
32:57Tu vas être quelque chose qui s'appelle le gouvernement des États-Unis.
33:00Tu vas être le producteur délégué.
33:02D'une émission de télé-réalité qui s'appelle « Gouvernez le monde ».
33:06Ce sera encore mieux.
33:07Voilà.
33:08Et donc, il s'est laissé convaincre.
33:10Et c'est ça le problème.
33:12Vous voyez, c'est-à-dire que je pensais à ça, justement, à propos de son intervention à Davos.
33:17Vous voyez, tous ces gens autour de lui pour écouter ce discours sans que ni terre.
33:22C'est-à-dire qu'on est, au fond, dans une émission de télé-réalité.
33:27Dont nous sommes les joueurs, les acteurs.
33:30Et lui, il est l'animateur.
33:32Mais je le disais sur un autre plateau, le problème, c'est qu'on...
33:37On joue absolument quand les journalistes se précipitent dans la cabine de...
33:42Pour lui poser des questions, les agglutiner les uns aux autres.
33:46Il crée...
33:47C'est le théâtre de cette domination.
33:50Et il peut donner la parole...
33:52À l'un ou à l'autre, en toute liberté.
33:57Richard, sommes-nous condamnés à vivre dans ce piège que nous tend l'administration Trump ?
34:02Je crois que James a résumé les choses.
34:04Il est président des États-Unis.
34:07La nuance qu'on pourrait faire à ce que vient de dire Christian, c'est que de facto, tout ce qu'il dit...
34:12Et fait, parce que quand même, il a une forte tendance à faire ce qu'il a dit, nous...
34:17Prenez l'attitude de ICE, de ses agents fédéraux aminéraux.
34:22La police, avec tout ce qu'on vient de décrire.
34:24Qui vous dit que demain, en Europe...
34:27Le modèle ICE ne va pas être importé.
34:30On a vu ce qui s'est passé aux États-Unis.
34:32On voit, pour ce camp-là, c'est-à-dire le camp national populiste...
34:37Trumpiste, que ça marche, parce que eux disent et pensent que ça marche,
34:41qui vous dit qu'on ne va pas...
34:42Donc, autrement dit, on ne peut pas sous-estimer le poids de la parole de...
34:47Trump, après, il y a la dimension spectacle, les chaînes d'information continuent, tous...
34:52Bien évidemment, ils participent, mais est-ce qu'on peut...
34:57S'abstenir d'en parler, moi je crois qu'il ne faut pas s'abstenir d'en parler.
35:00Ce qu'il faut, en revanche, c'est...
35:02Être sûr qu'à chaque fois, on a le recul, la distance nécessaire pour...
35:07Mais ça...
35:07Ça fait de nous, ça fait de nous, à contre-temps, par définition.
35:10Alors après, on a une difficulté...
35:13Je pense qu'il y a deux autres bémols.
35:15Première difficulté, on perd son...
35:17Soit nous, journalistes, ça a été mon cas, le discours de Davos, par exemple, et la conférence de presse.
35:22Qui avait précédé la veille, qui était quand même spectaculaire.
35:25On perçoit ça comme décousu, inconnue.
35:27Mais pour beaucoup d'Américains, c'est ni décousu, ni incohérent.
35:31Parce que eux...
35:32Prête l'attention seulement à des moments.
35:34Et prenez le premier moment de sa conférence de presse, ça nous ramène...
35:37Minnesota, où il a sorti, vous savez, les posters des criminels immigrants...
35:42On était dans un western.
35:44C'était, moi je me souviens, un de mes premiers reportages aux Etats.
35:47Etats-Unis, il y a 30 ans, c'était sur une émission qui s'appelait America's Most Wanted.
35:52Traquer les criminels, c'est exactement ce qu'ils proposent de faire.
35:55Alors, la difficulté, c'est que...
35:57Il parle d'une manière que beaucoup de gens comprennent, qui nous, nous paraît incohérente, mais pas à ces gens-là.
36:02C'est la deuxième difficulté qu'on a.
36:03Et là, il y a un problème.
36:04C'est quand un forum comme Davos, et je le dis d'autant plus...
36:07En tant que Suisse, il devient une scène du théâtre trumpiste.
36:12Accepte de devenir une scène du théâtre trumpiste, y compris en abritant la première séance de son...
36:17Le conseil de la paix, dont vous avez évidemment beaucoup parlé.
36:19Ça, c'est absolument scandaleux.
36:22J'ai un exemple qui me vient, James, la semaine dernière, donc lundi, il me semble que c'était avant sa conférence de...
36:27Le presse fleuve pour son premier anniversaire, contrarié de voir le président Macron...
36:32Ne pas participer, ne pas vouloir participer à ce fameux conseil de la paix qu'il a lancé en grande pompe en marche de Davos.
36:37Il a dit comme ça, je crois, sur la pelouse de la Maison Blanche, très bien, ce sera 200% pour le champagne et les spirits.
36:42Français, instantanément, que font, et je le dis sans jugement aucun, nos confrères de...
36:47De la chaîne publique ici en France, c'est tendre le micro.
36:52À des vignerons français disant, êtes-vous inquiets ?
36:56Évidemment.
36:57Évidemment qu'ils sont inquiets, là n'est pas le sujet, mais sachons que cette menace ne tiendra peut-être que...
37:02Et quatre heures, si les relations avec Macron s'améliorent, alors quoi ?
37:06Le gros problème, c'est...
37:07Évidemment qu'on est obligé d'en parler, une fois de plus.
37:10C'est que le problème de Donald Trump, c'est que...
37:12Il a effectivement énormément de pouvoir.
37:14Je dirais, l'histoire des vins et spiritueux est...
37:17Symptomatique, c'est vrai, c'est-à-dire qu'il dit ça, et puis bon, il le fera, il le fera pas, mais quoi qu'il fasse...
37:22On est bien obligé d'en parler.
37:24Je dirais, plus loin, c'est qu'on a un scandale qui est en temps...
37:27Des clores en France, on en parlait la semaine dernière, c'est les problèmes de ces juges français qu'on...
37:32On va intimider en les menaçant de sanctions.
37:34C'est-à-dire que...
37:35Alors là, c'est plus Trump directement.
37:37Mais c'est-à-dire qu'en fait, Trump met aussi en scène sa toute-puissance.
37:41C'est-à-dire que...
37:42Si on sanctionne par exemple un juge, comme ça a été le cas de la Cour pénale internationale, un français, le monsieur...
37:47Ne peut plus de carte de crédit, ne peut plus voyager, a énormément de problèmes dans sa vie de tous les jours...
37:52Ça met aussi en scène, quelque part, l'impuissance de la France à dire, ben attendez, on n'est pas d'accord...
37:56Ça fait...
37:57C'est-à-dire qu'il a le bras très très long et il peut agir sur la vie quotidienne de tout le monde.
38:01C'est le...
38:02L'énorme problème de ce Trumpisme.
38:05Et si vous voulez, je pense qu'il en joue même.
38:06C'est-à-dire que...
38:07Il y a un côté, il va aller au bout d'une...
38:10Il va menacer de manière très très...
38:12Il est très forte, comme il l'a fait avec le Groenland.
38:14C'est quand même extraordinaire.
38:15Ce discours de Davos était d'une...
38:17Une violence inouïe.
38:18Il a critiqué l'Europe avec une violence absolue.
38:22Et là-dessus, il a dit...
38:23Je n'utiliserai pas les armes pour le Groenland.
38:25Et là, tout le monde a fait un souffle de soulagement.
38:27Et derrière, dans l'après-midi, on a appris que finalement, il avait trouvé un cadre de négociation.
38:32Et là, la presse mondiale a dit...
38:34C'est bon !
38:36C'est réglé !
38:37Moi, je ne suis pas du tout sûr que ce soit réglé.
38:39Du tout.
38:40Je pense qu'on est très très loin d'avoir réglé le problème.
38:42Mais le souci, c'est que...
38:43Mais ça dit à quel point l'efficacité de la stratégie !
38:45Donc, on a poussé...
38:46Hop !
38:47Et puis au dernier moment, il fait...
38:48Ok !
38:49Finalement, je ne vais pas le faire.
38:50Mais ça a échaudé !
38:51Je pense que ça joue aussi !
38:52C'est-à-dire que je suis d'accord avec vous.
38:53C'est un théâtre permanent.
38:54C'est la télé-réalité permanente.
38:56C'est-à-dire que c'est la télé...
38:57C'est une nouvelle-là, en fait.
38:58Mais puisqu'on connaît...
38:59Il y a plusieurs trames narratives.
39:00James, puisqu'on...
39:01Donc, on va venir voir...
39:02Brandon qui est tombé amoureux de Greta.
39:04Mais on va lâcher un temps...
39:06Mais puisqu'on connaît...
39:07Mais puisqu'on connaît la stratégie et qu'elle se répète à l'envie...
39:11Christian, est-ce que...
39:12Il y en a...
39:12Il n'a quand même pas le choix.
39:13Il n'a quand même pas le choix.
39:14On ne peut pas faire autrement puisqu'on sait à chaque fois qu'effectivement...
39:17Il y a cette stratégie de la menace.
39:19Ça monte, ça monte et puis ça retombe comme un soufflé.
39:21On est condamné et il reste en...
39:22Il y a encore trois ans.
39:23Je pense qu'on n'est pas condamné.
39:26Mais ça demande une réponse...
39:27C'est une réflexion stratégique qui n'a pas beaucoup de place.
39:30C'est-à-dire que...
39:31Comment on sort...
39:32On sort du studio de télé-réalité.
39:33Parce qu'on parlait des médias, on parlait des...
39:37Des individus, des spectateurs, mais également les acteurs politiques.
39:40Quand on pense à Trump...
39:42Face à l'Europe, on a 27 acteurs et un peu moins pour les plus...
39:47C'est le plus important.
39:48L'Italie joue son rôle particulier.
39:52Sa séduction...
39:53Sur une ligne de crête.
39:54Oui, sa ligne de crête avec Trump.
39:57L'Allemagne a sa relation particulière avec les États-Unis.
40:00Ne parle pas du Royaume-Uni.
40:02Et on a la France, Macron, qui est au fond dans l'émission de télé-réalité.
40:07Celui qui veut tenir tête le plus...
40:09Le plus spectaculairement avec ses lunettes...
40:12Bleu Horizon à Trump.
40:15Donc là, tout le monde joue.
40:17Qu'est-ce que peut être la réplique aux menaces de Trump ?
40:21Zéro.
40:22Aucune.
40:23Parce que caractérusne, parce que tous ces acteurs sont comme dans l'émission de télé-réalité.
40:26Ils jouent angwarts .
40:27very well in this role, he met in rivalry, he plays on the...
40:32He has a division, he does to the one what he does not to the other.
40:37He has a role in politics, it is to say that she is incapable of developing strategies.
40:42But in this case, when a country, the city of L分 Nautomune and she is prisonnier of the TV reality studio.
40:45monsieur Loughlin, Loughlin, Loughlin, Loughlin, Loughlin...
40:46who is also the first market...
40:47the United States. It's not just a nain, this Europe.
40:51No, no, but I say a nain.
40:52In terms of collective strategy.
40:54She is 27.
40:56So it's sure that face to a single man.
40:57It's more complicated to talk to 27.
40:59Yes, of course.
41:01I agree.
41:02What I would like to add just,
41:04how to start the studio of the reality.
41:06That's the problem.
41:07It's asking a question.
41:09It's but that's a good question.
41:11I think this must be a problem.
41:13It's an inverse of the universe.
41:15It's a good question.
41:16What 네, there's no problem is.
41:17It asks, it uses steroids.
41:18It's a clear solution.
41:20It puts it on the right side of the United States to the left side of the United States.
41:24It's an above hectare perspective.
41:27For comparison, it's hooked up.
41:30What is it not about multiplatias?
41:31How to open personal peace?
41:34So I thought that the only way to impose another script is to impose.
41:39How to build a great European story?
41:44I can cite, for example, the example of the night...
41:49where Maduro was captured.
41:54It was a very, very, very, very typical of the TV show.
41:59The invasion of Venezuela, the bombs.
42:02I lived in Venezuela.
42:04I had my family in Venezuela.
42:06It was terrifying, the communication during the night.
42:09The people didn't know where they were.
42:11Finally, he didn't do anything.
42:12He even left the government.
42:14He's broken down the place.
42:15And so, I don't know how I lived, it was based on something,
42:19how I lived.
42:20I did an exchange that with consumers,
42:23and itですか so much,
42:25I remember that inside the people with others there and after that.
42:28I did this a very terrible action.
42:30Sometimes, we're going to get when the worldíamos at the point of paper
42:35.
42:36I've always read,
42:39there's no way toIt.
42:42I was not sure, but in fact, it's more than that, I'm not at all, it's to say that I...
42:47I think that the Europeans have a real political policy, and that's what I say in my book, it's to recognize that...
42:52and I would even say it again, in the urnes, since we are a democracy...
42:5740% of the Europeans, between 30 and 40%, think like Trump.
43:02That's a political fact.
43:04You can decline it according to the countries.
43:07Even countries where these people are at power.
43:09Hungary, Slovakia, Czechoslovakia...
43:12It depends on the day, with the new Prime Minister, the Pologne, the President of the Republic, who doesn't have power.
43:17He was elected directly to the government, but he was elected.
43:19So, what do you do as European...
43:22démocrate, when you know that a good third, a good...
43:27a good third of your voters think that Trump is right.
43:30That's not a motive for...
43:32But, you can say that it's a real political policy in your decision.
43:36First of all...
43:37Second point.
43:38What do you do when the same Donald Trump, in the same show of téléréalities...
43:42...intervient chez vous.
43:43S'il restait dans ses frontières, à la limite, vous pourriez gérer...
43:47vos Trumpistes.
43:48Mais vous ne pouvez pas les gérer, vos Trumpistes, tout seuls, parce que lui, il intervient.
43:52Il leur donne son soutien, son vice-président.
43:54Moi, j'étais à la conférence de Munich, peut-être comme James l'année dernière.
43:57Vient faire la leçon.
43:58Ce discours de téléréalisme, qui non seulement interfère, enfin le prononce...
44:02...à un moment de campagne législative allemande, mais reçoit la leader de l'extrême-droite allemande...
44:07...en campagne, sans recevoir le leader qui depuis est devenu chancelier, le leader du Parti conservateur.
44:12Ça, c'est le deuxième bémol.
44:13Qu'est-ce que vous faites ?
44:14On est des démocraties.
44:15Et enfin, troisième chose...
44:17Qu'est-ce que vous faites avec un président des États-Unis d'Amérique qui ne respecte pas l'état de droit ?
44:22La question du juge posée par James le souligne.
44:26Donc, autrement dit...
44:27Moi, je ne suis pas un Euro-BA, mais je reconnais que les Européens...
44:32...compte tenu des trois boulets que je viens d'écrire, eh bien, ils sont quand même...
44:37...pas mal.
44:38Ils sont unis sur la question du Groenland.
44:40Ils ont réussi à marginaliser...
44:42...monsieur Orban.
44:43Ils ont tenu bon sur l'Ukraine avec des difficultés, disons...
44:47...très importantes parce qu'il y a toujours besoin du soutien militaire américain.
44:50Donc, compte tenu de ces...
44:52...je trouve que la locomotive européenne continue de rouler.
44:55Franchement, c'est déjà presque...
44:57...tenant.
44:58Orban qui était le seul d'ailleurs au Conseil pour la paix la semaine dernière. James, pour conclure.
45:01Oui, simplement...
45:02...je pense que ce qui se passe avec l'Europe aussi, c'est qu'il y a beaucoup de leaders...
45:04... et beaucoup de leaders à travers le monde, en fait, qui attendent tout simplement pour filer votre...
45:07...métaphore sur la télé-réalité, la fin de l'émission.
45:09C'est-à-dire que je pense qu'il y a une vraie tentation et on le voit...
45:12...de Davos, c'est-à-dire que les leaders européens sont en train de se dire bon...
45:15...qu'est-ce que je fais, je déclenche une guerre commerciale avec les Etats-Unis...
45:17... où je serre les dents, j'attends en croisant les doigts que...
45:22...ils se prennent une défaite au mid-terms, ce que je vais le dire.
45:26À la fin de l'année ?
45:27Je ne pense pas, mais bon, ça c'est encore autre chose.
45:29Je pense que malheureusement, potentiellement, il ne va pas les perdre du tout.
45:32...
45:32Mais là-dessus, ils sont là en train de se dire, est-ce que je bouge ou est-ce que j'attends ?
45:36Ça ne dure que quatre ans.
45:37...
45:37Ce qui se joue en face, c'est toute l'architecture sécuritaire de l'Europe, en espérant...
45:42...
45:42...qu'elle puisse revenir après.
45:44Ce qui se joue, c'est une interdépendance économique quasi impossible...
45:47...
45:47...
45:48...
45:49...
45:50...
45:51...
45:52...
45:53...
45:55...
45:52...
45:58...
45:57...
45:59...
46:01...
46:03...
46:09...
46:11...
46:13...
46:15...
46:17...
46:19...
46:21...
46:23...
46:25...
46:27...
46:29...
46:31...
46:33...
46:35...
46:37...
46:39...
46:41...
46:43...
46:45...
46:47...
46:49...
46:51...
46:53...
46:55...
46:57...
46:59...
Comments