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00:00.
00:05In the debate, what will happen to Minneapolis after the death of a second victim?
00:10The police of immigration opposition to Democrats like Barack Obama
00:15or even Bill Clinton grond, but also some Republicans who...
00:20...sinterrogent sur les dérives de cette police et demand une enquête.
00:23Ă€ Minneapolis...
00:25Les manifestations ont eu lieu samedi dans la rue où Alex Préti, 37 ans, infini...
00:30...a été tué par des agents de la police des frontières, ICE.
00:34Donald Trump a...
00:35...accusé le maire de Minneapolis, le démocrate Jacob Frey, et le gouverneur du Minnesota...
00:40...à Tim Walz de susciter l'insurrection et d'être responsable de la mort d'Alex Préti.
00:45Malgré les vidéos, Greg Bovino, le chef de la police des frontières américaines, a affirmé...
00:50...que les victimes étaient les agents de la police des frontières et que le suspect s'était immisible.
00:55...c'est, dit-il, dans une opération de la police fédérale.
00:58Le président américain a envoyé Tom Homan...
01:00...le tsar des frontières à Minneapolis, ce soir.
01:03Il a aussi affirmé hier...
01:05...
01:05...Cet soir, Wall Street Journal, nous examinons la situation, nous passons tout en revue.
01:10Et nous rendrons une décision, voilà ce qu'a dit Trump au Wall Street Journal.
01:15Après la mort de René Goud et le décès d'Alex Préti, est-ce qu'on peut dire que ce décès est un point de vue ?
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05:11It's an impression of being invaded by these federal troops who are not from Minnesota, who have been...
05:16and who are hard to recognize. They wear military clothes.
05:21They have a military arsenal on them.
05:23The population of Minneapolis was...
05:26We had a lot of emotions before the death of Alex Préty.
05:31C'est vraiment une population qui n'en peut plus et qui n'a qu'une seule...
05:36a lot of emotions.
05:37We want to make sure that the federal troops leave their city.
05:40They are really...
05:41Richard Verlis.
05:42What's interesting to see is that the administration Trump has immediately justified...
05:46retires des agents fédéraux en parlant de légitime défense contre l'infirmier Préty.
05:51who would have killed the agents with a fire gun,
05:53even though some videos, we saw them,
05:56which shows that they had a portable and not a gun.
05:58Is there a course in the narrative?
06:01It's the one who will take the top of the narrative of the facts.
06:04Yes, first of all, there is a thing...
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06:34l'impunité puisqu'on réaffirme qu'ils sont dans leurs droits qu'ils ont bien fait et qu'il pour
06:39continuer à opérer et ça je trouve ça extrêmement choquant c'est évidemment fait pour lui
06:44protéger ses agents et pour instiller la peur dans tous ceux qui leur font face dans les différents
06:49mouvements ensuite bataille de narratif bien sûr alors là dans le cas de ce
06:54cette seconde victime il y a un sujet qui est évidemment la présence de l'arme à feu il avait
06:59une arme à feu légalement et cette arme à feu elle va et donald trump
07:04a immédiatement sauté dessus il l'a même mise en photo sur les réseaux sociaux pour dire que bien
07:09Ă©videmment cette personne Ă©tait un terroriste et qu'il Ă©tait un communiste peu importe les mots
07:14en emploi l'objectif c'est de dire c'était un insurgé contre les agents fédéraux
07:19alors que donald trump lui-même et c'est là où la nra la fameuse nra est très endettée
07:24lui-mĂŞme favorable au port d'armes alors c'est Ă rien ni comprendre elle demande mĂŞme une enquĂŞte
07:29sauf que du point de vue de la communication dire
07:34un manifestant anti-trump était armé le message c'est les agents
07:39fédéraux étaient en légitime défense
07:40Pierre-Gervais il y a une course au narratif
07:42oui alors c'est
07:44une course c'est une course qui est déjà gagnée parce qu'il y a un problème c'est les vidéos
07:47donc les gens finalement
07:49assez peu à l'opposition ça il est clair que enfin en tout cas les manifestants
07:54pas l'opposition parce que les démocrates en font pas grand chose de cette victoire
07:56mais les vidéos ont circulé des millions
07:59de fois tout le monde a vu comme vous d'ailleurs et là à l'instant encore le déroulement des
08:04événements il est évident que l'infirmier en question ne brandissait pas d'armes que l'arme lui a été
08:09prise et qu'il était à terre quand il a été abattu donc on est dans un cas classique de répression
08:14violente et sanglante de manifestations parce qu'il y a une milice armée
08:17ça n'est pas des gens qui ont une
08:19une base légale pour faire ce genre de choses
08:21la réaction de trump n'est pas du tout étonnante
08:24puisque cette milice armée est en réalité
08:26l'embryon Ă ses yeux de la prise de
08:29pouvoir qu'il espère réaliser dans les mois et les années qui viennent
08:34l'objectif étant évidemment de mettre fin au processus électoral démocratique à l'automne prochain
08:39ça a été carrément dit par pam bondy l'attorney general qui a essayé d'obtenir
08:44déjà les listes électorales du minnesota en échange d'un retrait éventuels
08:49de haïs donc là vous dites voilà ça vise une fin d'élection
08:54des pays autoritaires la maison blanche qui annonce juste maintenant que
08:59sur justement ce qui s'est passé à minéapolis et il y aura une enquête qui sera
09:04menée par le fbi on l'a on vient de la prendre à l'instant john rick john rick mccarty
09:09est-ce qu'à votre avis la mort d'alex preti après celle de rené gout d'ailleurs est ce que vous rejoignez ce que vient
09:14de dire pierre gervais est ce qu'on est dans un moment de bascule dans l'affrontement entre un Ă©tat
09:19l'état du minnesota et l'état fédéral c'est à dire l'administration trump
09:24c'est pas sûr en ce moment il ya il ya plusieurs
09:29conflit en jeu maintenant et ce qui est le plus intéressant
09:34c'est le la contradiction entre port d'armes et
09:39liberté ok alors voilà que trump le
09:44fameux pro deuxième amendement candidat pro de
09:49deuxième amendement tout le monde peut porter un une arme à feu sans
09:54d'argumentation selon lui est affronté par
09:59des anti des manifestants anti fédéral
10:04et ça ça remonte qu'ils sont bien armés et ça ça remonte
10:09à la révolution américaine oui ça rappelle des souvenirs à tout américain non non non non
10:14ce qui est très important parce que le deuxième amendement parle non seulement de port d'armes
10:19mais aussi de d'une de d'Ă©tablir une milice dans chaque Ă©tat
10:24et nous avons dans les cinquante Ă©tats cinq officiers
10:29officiellement des milices chaque Ă©tat a son propre milice alors
10:34dans les années 60 et je veux pas faire un juge et très rapidement faire
10:39un petit cours de l'histoire constitutionnelle il y avait le débat entre les deux
10:44les droits des Ă©tats et les droits des Ă©tats dans le
10:49le sud voulait que les noirs restent ségrégués alors
10:54tous les libéraux étaient contre les l'idée le concept
10:59de l'Ă©tat avec trop de droits ou
11:04contre les électi tous les dictats à fédéraux
11:08Alors maintenant
11:09Now, the liberals, let's say the left or the opposition,
11:14is represented by an anti-right.
11:19And they have possibly recourse to...
11:24This is an old argument that has lasted since...
11:29This is the foundation of America,
11:31between the rights of each state.
11:34...de se défendre contre une autorité excessive...
11:40This is obviously the situation now.
11:43Is it...
11:44...that one state of Minnesota, or another state,
11:48will...
11:49...to respond with violence?
11:51Because it's absolutely possible.
11:53And...
11:54In a certain way,
11:55it's completely constitutional.
11:57Yes.
11:58There is a procédure...
11:59...in court, d'ailleurs.
12:00Une procédure judiciaire.
12:01On va y revenir, John Rick.
12:02On va Ă©couter Greg Bovino.
12:04...
12:04...qui est le chef de la police des frontières américaines,
12:06qui est un peu devenu le symbole de la lutte...
12:09...contre les clandestins de Donald Trump.
12:12On va l'Ă©couter.
12:13...
12:14Encore une fois, c'est notre mission.
12:17Et nous ne nous laisserons pas dissuader...
12:19...de la mener Ă bien.
12:20Nous allons arrĂŞter ces criminels Ă©trangers...
12:22...en situation irrégulière et rendre la mairie...
12:24...plus sûrs, rendre Minneapolis plus sûrs à nouveau...
12:27...et c'est pour ça que nous sommes ici.
12:29Émilie, c'était juste avant, justement, ce dont vous avez parlé...
12:34...l'arrestation de ce petit garçon de 5 ans.
12:36Voilà ce qu'il a déclaré Greg Bovino.
12:38Il me semble d'ailleurs qu'il est...
12:39...il est même allé sur place.
12:41Il incarne véritablement ce côté, ces muscles de Donald Trump.
12:44...contre les migrants ?
12:47Oui, absolument.
12:48Et Ă Minneapolis...
12:49...les gens, les manifestants, le détestent absolument.
12:52Il incarne...
12:54...vraiment cette invasion très brutale.
12:58...
12:59...et tout ce qu'il dit est porté par les manifestants.
13:04...
13:04...enfin, ravive la haine des manifestants.
13:06Les manifestants aussi déplorent énormément...
13:09...est-ce qu'on a, enfin toute la communauté de Linéapolis...
13:11...qu'aucune enquête fédérale n'ait été ouverte ?
13:14...à l'encontre de l'agent qui a tiré sur René Goudet.
13:16Et ça, vraiment, ils vivent et on a vu des manifestants...
13:19...quiétiner, lancer des constitutions au sol.
13:21Ils disent, ils nous piétinent, ils nous tuent, c'est tout.
13:24Ils sont lĂ pour nous assassiner.
13:26Et ils sont extrêmement choqués par l'impression d'un...
13:29...punité totale des troupes fédérales.
13:31Et Greg Bovino incarne cette...
13:34...force brute et cette impunité, ce fait d'écraser toutes les règles.
13:39...
13:39Il y a des déclarations de la Maison-Blanche qui nous parviennent à l'instant.
13:41Trump qui ne veut pas voir des gens blessés...
13:44...ou tués dans les rues en Amérique.
13:46Ça, c'est un communiqué de la Maison-Blanche.
13:48On a l'impression qu'il est...
13:49Il essaie, il est en train d'arrondir un peu les angles.
13:52Donald Trump, ça serait ça...
13:54En fait, parce que le risque, c'est tout de même que ça dégénère.
13:57LĂ , on voit qu'il y a une partie...
13:59...des RĂ©publicains, mais aussi finalement mĂŞme un procureur qui...
14:04...
14:04...demande une enquĂŞte.
14:05Là , on voit qu'il y a une enquête qui va être menée par le...
14:09...FBI.
14:10On est vraiment quand mĂŞme dans un moment de bascule effectivement lĂ ...
14:13...lorsqu'on regarde un peu...
14:14...de ces différents communiqués.
14:15Oui, et apparemment avec cette dernière déclaration de la Maison-Blanche...
14:19...donald Trump essaie au fond de jouer sur les deux tableaux.
14:22Il y a eu la première manche...
14:24...où il a clairement donné l'impunité totale aux agents...
14:29...il n'a pas parlé d'enquête, il a parlé d'agression, il a parlé de terroristes, il a montré...
14:34...sur les réseaux sociaux l'image du pistolet automatique qui était détenu par la victime.
14:39Ça, c'était la première manche.
14:40Et maintenant, comme il voit que la résistance, j'imagine, se met en place...
14:44...il voit que ça peut se durcir, il envoie Tom Oman qui est un ancien shérif qui connaît...
14:49...assez bien le fonctionnement des polices locales et il commence Ă dire...
14:52...le fameux dard des frontières.
14:53...il y aura une enquĂŞte...
14:54...enquête du FBI, n'oublions pas par qui est dirigé le FBI...
14:57...par M. Cash Patel qui est un...
14:59...un ultra-trumpiste qui est complètement dans la main du président...
15:03...mais c'est sans doute une manière...
15:04...toujours vis-à -vis de son électorat, d'un côté il dit les agents vont continuer...
15:09...de rafler les migrants, de les sortir de leur maison, de les expulser...
15:14...et de l'autre il dit mais il y aura quand mĂŞme une enquĂŞte...
15:16...politiquement c'est d'un cynisme absolument...
15:19...absolu mais c'est peut-être plutôt bien joué vis-à -vis de son électorat.
15:23Alors justement...
15:24...c'est intéressant de voir le dernier sondage publié par le New York Times...
15:27...c'est Siena University qui montre...
15:29...que la moitié des électeurs de Trump soutiennent les expulsions...
15:32...et sa politique de fermeture...
15:34...de frontières avec le Mexique mais une majorité significative...
15:37...estiment que ICE est à l'État.
15:39C'est trop loin.
15:4063% donc de son électorat désapprouvent les agissements de ICE.
15:44Et 36% seulement les approuvent et ça inclut 70% des électeurs indépendants.
15:49Et même Todd Blanche, le procureur général adjoint a justifié le besoin d'une enquête.
15:54Donc...
15:54...ça peut jouer un rôle ça ?
15:56...ça peut faire pression sur Trump ?
15:57LĂ on est effectivement dans un point de basse.
15:59...
15:59...
16:05...
16:07...
16:17...
16:19...
16:25...
16:27He cite de la résistance et du chaos.
16:29Donc, vous avez un Trump qui exige la reddition.
16:32The Walls, des démocrates et de l'opposition et qui en même temps dit nous allons un petit peu négocier.
16:37Mais enfin, on est un peu comme sur du Netanyahou Ă Gaza.
16:40Je ne pense pas qu'on puisse parler.
16:42D'une tentative de compromis.
16:43Ce n'est pas du tout l'objectif.
16:45L'objectif est effectivement de...
16:47De faire taire une opposition interne aux Républicains qui a commencé un tout petit peu à se réveiller.
16:52Trump sent...
16:52Alors, la clé de tout cela dans les jours, peut-être même qu'ils vont suivre.
16:57C'est est-ce que Trump a la puissance politique à l'intérieur de son parti et à l'intérieur de son parti ?
17:02A l'intérieur de l'appareil de sécurité nationale américain pour continuer à essayer de donc prendre...
17:07Le pouvoir avec ses milices armées, parce que c'est plus ou moins de ça dont il s'agit.
17:10Ou alors est-ce qu'il sera forcé de...
17:12Reculer, faute de relais dans un certain nombre de lieux.
17:14Il ne faut pas oublier que le FBI, par exemple, l'enquĂŞte sur...
17:17Ronnie Good, était censé être mené par un agent.
17:19On lui a interdit.
17:20Il a démissionné.
17:21Donc vous avez...
17:22C'est une vraie résistance, y compris à l'intérieur de l'appareil de sécurité américain.
17:26Mais je...
17:27Je suis incapable de vous dire, je pense que personne ne le sait, si cette résistance sera suffisante ou non pour bloquer...
17:32Le processus actuel de dérive autoritaire.
17:34On va Ă©couter Tim Wals, justement, le gouverneur.
17:37Un du Minnesota.
17:40My question is, what's the...
17:42Ma question est la suivante.
17:44Quel est le plan Donald Trump ?
17:46Quel est votre plan ?
17:47Que devons-nous faire pour que ces agents fédéraux quittent notre État ?
17:52Vous vouliez provoquer la peur, la violence et le chaos chez nous ?
17:55Vous avez clairement sous-estimé le...
17:57Le peuple de cet État et de cette nation.
17:58Nous sommes fatigués, mais déterminés.
18:02Nous sommes pacifiques, mais nous n'oublierons jamais.
18:06Nous sommes en colère.
18:07Mais nous ne renoncerons pas Ă l'espoir.
18:09Et par-dessus tout, nous sommes clairement unis.
18:12Alors, le sont-ils vraiment, John Rick McArthur ?
18:17On a l'impression qu'ils le sont, en tout cas, dans l'État du Minnesota.
18:22Il va envoyer son tsar des frontières, donc Tom Oman, qui arrive ce soir à Minneapolis.
18:27Est-ce qu'il va y avoir une confrontation directe, Ă votre avis ?
18:30On entend dire Ă©galement que Trump...
18:32Trump a eu Tim Walz, qu'on vient de voir il y a un instant, au téléphone.
18:36Est-ce qu'on va plutĂ´t...
18:37Est-ce qu'il va plutĂ´t vers une solution politique ?
18:39Il accuse, la Maison-Blanche accuse une nouvelle fois...
18:42La résistance délibérée et hostile des autorités démocrates, ça vient de nous parvenir à l'instant.
18:47Ils vont aussi convoquer le Congrès pour mettre fin au...
18:52Aux États sanctuaires, disent-ils.
18:54Est-ce qu'on est dans une logique d'affrontement ?
18:57Ben oui, nous sommes dans une logique d'affrontement, mais ça dépend encore...
19:02De l'opposition, parce que parmi l'opposition maintenant...
19:07Il y a beaucoup, beaucoup de gens de la droite et de la droite extrĂŞme...
19:12Déjà , après l'assassinat, le meurtre de René Goode...
19:17Il y a eu des droitistes, des anciens Trumpistes qui se sont déclarés...
19:22Ça, c'est la dernière paille...
19:27Ça suffit.
19:28Il y a le type Lémetier dont j'ai parlé...
19:32Notre jour du 6 janvier qui va se présenter pour gouverneur de la République...
19:37Il y en a sur une plateforme anti-Trump, mais plus significative que ça...
19:42C'est Joe Rogan.
19:43Oui.
19:44C'est le grand roi des podcasteurs.
19:47Avec une audience de, je ne sais pas, 20 millions d'audi...
19:52Et lui, c'est un vrai Trumpiste !
19:55Oui, un vrai Trumpiste !
19:57Il a carrément dit que les tactiques utilisées contre René Goode étaient celles...
20:02Du gestapo.
20:03Alors, il n'y a pas un seul démocrate...
20:07Élu dans que Charles, qui a utilisé cette métaphore...
20:12Disons...
20:13Et ce n'est pas certain si Trump comprend même ce que ça veut dire...
20:17Gestapo.
20:18Mais il y a beaucoup de gens qui comprennent.
20:21Et lĂ ...
20:22J'attends qu'une coalition de droite-gauche...
20:27Se forment contre le pouvoir excessif...
20:32Cet Ă©tat anti-droit, anti-constitutionnel...
20:36Vous pensez que c'est...
20:37Si ça serait possible...
20:38John Rick, pourquoi est-ce que justement...
20:40Pardonnez-moi...
20:41Pourquoi est-ce que...
20:42Joe Rogan, pourquoi est-ce que c'est pilier de la droite dure populiste Trumpy ?
20:47S'Ă©loigne de Trump.
20:48C'est au nom de quoi, finalement ?
20:50De la liberté ?
20:51C'est au nom...
20:52C'est au nom de la liberté traditionnelle.
20:54Ça remonte à la révolution.
20:56Et...
20:57N'oublions pas que nous allons fĂŞter notre 250e...
21:02Anniversaire de la déclaration d'indépendance en juin...
21:07Et il y a beaucoup, beaucoup de gens...
21:09Et c'est ça...
21:10C'est pour ça qu'on...
21:12Qu'on va jamais abolir le deuxième amendement...
21:15Qui se disent...
21:17Le deuxième amendement...
21:17Le seul...
21:18La seule défense contre le pouvoir démontré, le pouvoir...
21:22Excessif démontré par Haïs et par Trump...
21:24C'est le fusil...
21:26Le...
21:27Le droit de porter un fusil...
21:29Et je vous jure, il y a des gauchistes qui sont d'accord...
21:32Il y a...
21:32Il y a pas uniquement des gens de la droite...
21:34Qui se méfient du pouvoir...
21:37Excessif du gouvernement fédéral...
21:39Et...
21:40On dirait que Trump pousse, pousse, pousse...
21:42Vers la confrontation...
21:43Et s'il continue Ă pousser...
21:45Vraiment...
21:46Et...
21:47Qu'ils abattent encore des...
21:49Des...
21:50Des...
21:51Des...
21:52Des innocents...
21:52Je crains vraiment une réaction violente...
21:54Dans le Minnesota et ailleurs...
21:57L'opération...
21:58Peut-être pas organisée...
22:00Peut-être pas organisée...
22:01Mais quand mĂŞme...
22:02Des...
22:03Des petites milices...
22:05Informelles...
22:06Pour...
22:07...
22:08...
22:10...
22:12...
22:14...
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25:00...
25:02It's hard to see them, so they have an eye now.
25:05These are generally banal cars.
25:07They are quite numerous and they are in the military.
25:10But the marks and the identifications...
25:12...sur leur tenue varient.
25:14I suppose...
25:16...
25:17...they have their own group, their own network.
25:20They are really omnipresent.
25:22They are more and more afraid.
25:24Many of them don't want to show up in front of the camera.
25:27They are masqués.
25:28They are afraid to be taken to their turn by these agents.
25:32They take a lot of photos.
25:33They use facial recognition.
25:35They are identified.
25:37We are a militant anti-ice.
25:39And we know that the government doesn't like it.
25:42They have a tendency to detect terrorists from the military to the military.
25:43They are likely to detect terrorists from the military.
25:44They have a tendency to detect terrorists from the military.
25:47of the interior or militants radicals.
25:50Justement, Richard Verly,
25:52ils mettent en place, ils utilisent l'image.
25:55Et puis, il faut rappeler que la police...
25:57La police de Minneapolis,
25:59la police de l'État du Minnesota,
26:00ne peut pas intervenir, a priori.
26:02Et ils ne le font pas,
26:03ils ne vont pas protéger les citoyens de l'État du Minnesota.
26:08Parce qu'en plus, s'ils le faisaient,
26:10ça serait peut-être un prétexte pour Trump d'utiliser...
26:12l'arme, justement, de l'acte de l'insurrection, en fait.
26:17C'est-à -dire d'envoyer l'armée.
26:20Donc, il y a une espèce de frontière...
26:22très intéressante, là ,
26:23entre ce qu'ils peuvent faire sur place
26:26et ce qu'ils ne peuvent pas faire.
26:27Alors, pour Donald Trump, c'est clair,
26:29la police locale, c'est-Ă -dire la police du...
26:32le comté de Minneapolis et la police de l'État
26:35ne font pas leur travail.
26:37Il a dit, sur les réseaux sociaux,
26:39il a dit que le rĂ´le de ces deux polices
26:41devrait ĂŞtre de...
26:42protéger les agents de ICE
26:44pour leur permettre de faire leur travail.
26:46Donc, pour Donald Trump...
26:47Et là , ça rejoint exactement ce qu'on entendait
26:49sur le respect du...
26:50Il n'y a pas de respect du fédéral...
26:52Pour lui, une agence fédérale comme ICE
26:55doit être protégée...
26:57par la police locale.
26:58La situation, en revanche, c'est que la police locale,
27:00elle refuse de le faire...
27:02parce qu'il s'agirait, au fond,
27:04de protéger des actes violents.
27:07Ce que l'on voit est de...
27:08et de mettre la population locale
27:10en situation de grande vulnérabilité.
27:12Donc, il y a un sujet sur qui est responsable
27:16de la police locale.
27:17Et c'est lĂ oĂą la venue de Tom Oman,
27:20qui est le supérieur hiérarchique...
27:22de Greg Bovino.
27:24Greg Bovino, c'est le responsable opérationnel de ICE,
27:26qui a...
27:27de multiplier les tenues,
27:28on peut dire,
27:29avec des références fascistes solides, quand même.
27:32Tom Oman, il n'a pas ce genre de tenue.
27:35Il s'est exprimé en costume cravate.
27:37C'est un ancien shérif,
27:38et on peut penser qu'il vient
27:40pour essayer d'Ă©tablir le dialogue.
27:42entre les forces de police du Minnesota,
27:44les différentes forces de police,
27:45et l'agence...
27:47de la police fédérale,
27:48qui apparemment a reçu mandat
27:49de continuer Ă rester sur le terrain.
27:51Pierre Jervais, parce qu'en plus...
27:52Il y a tout de même le problème du respect
27:54du quatrième amendement de la Constitution,
27:55qui protège contre les...
27:57La perquisition,
27:58elle est saisie non motivée.
27:59Aucun mandat n'est délivré sans présomption.
28:02La perquisition sérieuse.
28:03Et ça, ce n'est pas le cas,
28:05Ă chaque fois que ICE arrĂŞte...
28:07Justement, toutes ces personnes,
28:09qui certes n'ont pas forcément de papier,
28:11mais la plupart...
28:12Non, un casier judiciaire vierge.
28:14Alors, non seulement ça,
28:15mais certaines ont tout Ă fait des papiers,
28:16et n'en ont pas...
28:17en moins été arrêtés.
28:18Donc, on est effectivement contre,
28:19non seulement le quatrième amendement,
28:20mais mĂŞme le premier amendement.
28:22Puisque le premier amendement protège aussi
28:24le droit de manifester,
28:25et que normalement,
28:26on peut manifester...
28:27sans être aspergé de gaz lacrymogène,
28:29ou de gaz irritant,
28:30ou ĂŞtre abattu.
28:32Donc, tout ça, effectivement,
28:33contredit le premier amendement,
28:34le deuxième amendement,
28:35le quatrième amendement,
28:36le dixième amendement...
28:37qui protège les droits des États.
28:39Ça fait beaucoup, là .
28:40On est évidemment très loin de la Constitution.
28:42Je crois qu'il faut sortir d'un débat sur la Constitution,
28:46parce qu'on n'en est plus lĂ .
28:47Le problème est de savoir,
28:49si Trump va pouvoir développer cette milice armée...
28:52suffisamment pour en faire ce qu'il souhaite en faire.
28:55Ou alors, si l'opposition...
28:57va ĂŞtre capable de l'en empĂŞcher,
29:00à la fois à l'intérieur,
29:01et lĂ , je pense qu'effectivement...
29:02le rĂ´le d'une Ă©ventuelle alliance large
29:06avec des secteurs de...
29:07l'extrĂŞme droite qui n'aime pas du tout
29:08le pouvoir fédéral serait important,
29:10mais aussi, Ă©videmment,
29:11il faudrait que le parti...
29:12démocrate se réveille,
29:13et là , on est très, très loin du compte.
29:15Un mot, justement, de Jean-Dric Mac...
29:17Arthur,
29:18Trump menace quand mĂŞme sans arrĂŞt
29:19de déclarer l'état d'urgence.
29:22Quand, Ă quel moment est-ce qu'il pourrait le faire ?
29:24C'est-à -dire que s'il déclare l'état d'urgence,
29:26il peut envoyer l'armée...
29:27Oui, mais pour Trump, il n'y a pas de...
29:32des règles, il n'y a pas de réglementation.
29:34Alors, il pourrait déclarer n'importe...
29:36Demain !
29:37Aujourd'hui, dans son sommeil,
29:40parce qu'il pourrait le tuiter...
29:42simplement parce qu'il a...
29:44il fait un coup de tĂŞte.
29:46C'est un...
29:47Un...
29:47VĂ©ritable fou, je n'arrĂŞte pas de l'appeler un solipsiste.
29:51Il ne le fait pas encore.
29:52Il n'envoie pas l'armée pour l'instant.
29:57Justement, le catalyseur pour qu'il le fasse.
30:00Oui, oui.
30:02Il a toujours peur, un peu peur, oĂą il y a ses conseillers qui ont peur.
30:07Il sera écrasé dans les élections mi-terme, mi-mandat, je veux dire.
30:12Et tous les sondages suggèrent qu'il sera le parti républicain.
30:17Alors, vous voyez pour la première fois des sénateurs...
30:22Comme celui de la Louisiane, Cassidy, qui commence Ă protester...
30:27Lui, il a été déjà rejeté par Trump il y a plusieurs semaines.
30:32Qui a appuyé son opposant dans l'élection primaire.
30:37Mais il y aura peut-être des démissions de la culte Trump.
30:42Dans les prochaines semaines, parce que ce que vous voyez dans les rues de Minneapolis, c'est le...
30:47Le cauchemar de la droite extrême aux États-Unis ou la droite du...
30:52Disons, la droite libertarien.
30:55Et si ça...
30:57Continue, vous verrez des gens comme Joe Rogan et d'autres qui vont dire...
31:02Vraiment, ça va trop loin et il faut que la...
31:07Population armée se défendent.
31:09C'est ce qu'on disait...
31:12En 1776.
31:15Vraiment.
31:16Donc...
31:17Que les milices défendent la population.
31:21Il y a aussi...
31:22Décision judiciaire importante qu'on attend, Émilie.
31:25Peut-ĂŞtre que vous la connaissez...
31:27Parce que c'est un juge, justement, de Minneapolis.
31:30Il y a eu, en fait...
31:32Un recours qui a été exercé par...
31:37Par les villes de Minneapolis et de Saint-Paul.
31:39Elles ont exercé un recours contre le département de la sécurité.
31:42Ils veulent, en fait, un retour au nombre d'agents fédéraux d'avant.
31:47Justement, l'opération Metro Surge, lancée par Trump.
31:50Donc, un retour aux agents fédéraux avant...
31:52L'arrivée de ICE en disant qu'ils veulent, justement, protéger l'article...
31:57Est-ce que ce juge peut décider, effectivement ?
32:02Ce soir, ou assez rapidement, qu'il faut renvoyer cette Ă©quipe de...
32:07C'est cette milice de ICE au bercail, enfin...
32:12Washington, qu'en tout cas, qu'elle quitte véritablement Minneapolis.
32:16Alors...
32:17Ça me paraît peu probable.
32:20Je ne suis pas...
32:22Je suis un spécialiste judiciaire, mais je sais qu'une telle mesure,
32:25juste au lendemain de la...
32:27Du meurtre de René Goude, ils avaient demandé un gel des actions de l'ICE...
32:32Le procureur général de l'État de Minneapolis avait demandé un gel des actions.
32:35Il ne l'a pas obtenu, il a été immédiatement...
32:37Désavoué, les contrôles ont repris, se sont amplifiés.
32:42Pour l'instant, je n'ai pas vu de signe dans l'histoire récente qu'il y ait de possibilités...
32:47De ce qui serait aujourd'hui presque un miracle pour la population de Minneapolis, qu'il parte et que...
32:52La ville puisse à nouveau respirer, parce que l'enchaînement des horreurs...
32:57Pour les habitants est extrĂŞmement difficile et tragique.
33:02Oui, je vous redonne la parole ensuite, John-Rick, Richard...
33:07Parce que ce juge pourrait justement dire, là ça fait trop de morts, donc en fait...
33:12Il y a un problème avec la protection de l'article 4 de la Constitution...
33:17Et donc il faut qu'ils rentrent chez eux...
33:19C'est complexe, mais est-ce que ça pourrait aboutir ?
33:22C'est complexe, d'autant qu'il y a, mais là , Émilie le sera beaucoup mieux que moi, il y a...
33:27Il y a aussi un autre problème d'ordre public, c'est que l'hôtel ou l'un des hôtels dans le...
33:32Dans lequel se trouvent les agents de ICE, sauf erreur, a été attaqué, a été pris à partie...
33:37Donc on est bel et bien dans une situation oĂą la...
33:42La présence de ces agents à Minneapolis devient un facteur de trouble et...
33:47Et on ne l'a pas dit, mais le nombre, 3000, dans les états précédents, lorsqu'il...
33:52Ils ont été déployés dans différents états, c'était des centaines, c'était pas des milliers...
33:57Donc là , on est véritablement dans une donne qui peut dégénérer.
34:02Il y a un problème constitutionnel, justement, c'est que...
34:05Enfin, je serais très pour...
34:07Quitte Minneapolis, mais le problème est que...
34:09Le dixième amendement n'interdit pas quand même au gouvernement...
34:12Fédéral, d'agir dans les états, si je puis dire. C'est-à -dire qu'il n'y a pas de base légale.
34:17Pour empêcher le gouvernement fédéral d'agir dans les états.
34:20C'Ă©tait un petit peu leur jeu de la guerre de CĂ©cile.
34:22Et ça a été réglé de manière assez claire en faveur du pouvoir fédéral.
34:26Donc sur le plan...
34:27Sur le plan strictement légal, sur le plan strictement légal, c'est compliqué.
34:30Le juge a une marque de mène.
34:32C'est une œuvre très réduite.
34:33C'est d'ailleurs ce que la juge a dit. Elle a dit qu'elle comprend bien le problème, mais qu'il y a quand même...
34:37Le pouvoir fédéral qui a un certain nombre de droits. Donc ça, c'est un premier point. Mais je pense que...
34:42Trump est en train de faire, effectivement, c'est de pousser à l'affrontement. Et qu'à partir du moment où l'affrontement dégénérera en affrontement...
34:47L'affrontement armé, ce qui est parfaitement possible. Là , du coup, il pourra invoquer la loi martiale, faire occuper...
34:52La ville avec ses troupes. Le cas échéant, annuler les élections, etc., etc. Je pense que c'est un petit peu...
34:57Le plan qu'il y a derrière tout ça, quand même.
34:59Mais ça, c'est un sacré scénario. Tout de même, John Rick, un scénario possible...
35:02Donc un juge, ce juge, a priori, ne pourra pas faire rentrer les...
35:07Il fallait faire sortir de Minneapolis.
35:09Ça dépend.
35:11Ça dépend.
35:12Si on trouve que...
35:15Bien sûr, c'est le cas.
35:17Que les investigateurs, les enquêteurs fédéraux...
35:22ne permettent pas Ă la police municipale de faire leur travail.
35:26Ça pourrait donner...
35:27Il fallait donner au juge un prétexte pour les renvoyer.
35:30Mais il faut croire...
35:32D'abord, que Trump va obéir à une décision d'un juge.
35:37Fédéral.
35:38On ne sait plus.
35:39Parce que jusqu'à présent, il n'y a pas eu vraiment...
35:42Un exemple où Trump a carrément refusé de...
35:47Il fallait obéir à une décision d'un juge fédéral.
35:52Alors lĂ , on est au point oĂą il pourrait dire...
35:55Non, non, c'est un...
35:57On est dans un Ă©tat d'urgence.
35:59Et dans un Ă©tat d'urgence, les...
36:02Les décisions juridiques ne comptent pour rien.
36:05Il n'y a que le...
36:07Le danger au grand public qui compte.
36:12Et moi, je vais protéger le grand public.
36:14Ça, c'est tout à fait possible.
36:16Et on...
36:17On y était dans les années 60.
36:19On Ă©tait sur le point des...
36:22Un Ă©tat d'urgence.
36:23Alors, ce n'est pas la première fois.
36:24Et bien sûr, pendant la guerre de sécession, il y a...
36:27Il y a eu des situations dans la ville de Washington et dans...
36:32D'autres villes, dans les Ă©tats nordistes, oĂą il y avait eu des insurrections.
36:37Et il a fallu déclarer des états d'urgence.
36:41Donc...
36:42Je ne dis pas qu'il y aura tout de suite une confrontation qui va me...
36:47Mener Ă la violence.
36:48Mais si Trump refuse d'obéir à une décision...
36:52D'un juge fédéral...
36:54Je...
36:55Je...
36:56Je crains vraiment...
36:57Je crains vraiment pour le pays, lĂ .
37:00Émilie Musset, d'un point...
37:02D'un point de vue politique.
37:03Est-ce que, sur place, ils attendent une réaction des démocrates ?
37:07Forte.
37:08Bon, on a vu que Barack Obama s'est exprimé il y avait très longtemps qu'on ne l'avait pas entendu.
37:11Blyn Clinton...
37:12Et puis, John Rick mentionnait donc un sénateur républicain...
37:17Cassidy, de Louisiane, qui demande une enquête conjointe entre l'État fédéral et le Minnesota.
37:22Et puis, donc, peut-ĂŞtre un vote du SĂ©nat avant la fin de la semaine.
37:27Pour revenir à une situation de paralysie budgétaire.
37:31Pour ne pas faire passer...
37:32Justement, le prochain budget dans lequel il doit y avoir encore 10 milliards supplémentaires pour ICE.
37:37Est-ce qu'on Ă©voque, justement, ces besoins des politiques, justement, Ă Washington ?
37:42Pour mettre fin Ă la crise ?
37:45Oui, alors, bien sûr, ils ont...
37:47Besoin de soutien.
37:48Mais c'est un État assez particulier qui est...
37:52Les villes, Minneapolis et Saint-Paul sont très démocrates et c'est...
37:56Ils ont...
37:57Ils sont animés par une forme de confiance en leur capacité à combattre.
38:02Et Ă se relever.
38:03Donc, ça, je vous parle au niveau de la rue, de la population, des manifestants.
38:07Etc.
38:08Donc, bien sûr qu'ils attendent un relais politique.
38:10Mais ils n'attendent pas le relais politique.
38:12Pour agir Ă leur niveau.
38:14Et c'est vraiment ce qui impressionne qu'au niveau...
38:17...ultra local, les gens se mobilisent au sein des communautés, au sein des écoles...
38:22L'école du petit garçon Liam Ramos a pris la parole.
38:25Et c'est tout à fait inédit que des directeurs...
38:27...actrices d'école, des maîtresses viennent prendre la parole pour dénoncer ce qui se passe.
38:32Vraiment un affrontement, un affrontement en ce moment assez clair, Richard.
38:37Un mot, justement, sur cette décision des démocrates qui, peut-être, vont...
38:42...bloquer une nouvelle fois.
38:43Donc, vous recréez un shutdown budgétaire à la fin de la semaine vendredi.
38:47Si, justement, tout ça ne prend pas une autre tournure, parce qu'ils ne veulent pas faire passer...
38:52...les fameux 10 milliards qui seraient encore affectés à ICE.
38:55Et si, Ă©videmment, ils doivent avoir...
38:57...l'approbation d'un certain nombre de républicains aussi au Sénat pour faire passer...
39:00Enfin, pour que le shutdown soit...
39:02...
39:02...le soit effectivement shutdown, enfin, que le budget soit paralysé.
39:06Oui, les démocrates...
39:07...qu'ils ont à la fois une opportunité...
39:12...très, très nette...
39:14...de marquer des points contre Donald Trump parce que...
39:17...
39:17...donald Trump est en train...
39:18...ce qu'il y a des élections de mi-mandat, très bientôt.
39:19...donald Trump est en train de défier la loi...
39:22...tout simplement de défier l'état de droit, de mettre en danger les populations parce que...
39:27...on n'en a pas beaucoup parlé, mais il y a la peur.
39:29C'est une stratégie de la peur.
39:31C'est pour faire...
39:32...
39:32...en sorte que si vous appartenez à ces réseaux d'entraide, à ces réseaux de vie...
39:37...vigilance anti-ice, vous risquez de vous prendre une balle.
39:40Ces gens risquent de vous tuer.
39:42Alors ça, c'est l'opportunité des démocrates.
39:44Mais ils ont un problème, c'est que...
39:47...
39:47...s'ils bloquent le gouvernement fédéral, Trump va à l'intention de son électeur...
39:52...etc...
39:53...les accuser d'ĂŞtre le nerf de l'insurrection, de fomenter...
39:57...
39:57...et l'insurrection.
39:58Donc c'est difficile.
39:59Je ne sais pas.
40:00Moi, j'ai l'impression quand je lis...
40:02Je ne peux faire que lire, je ne suis pas aux États-Unis en ce moment.
40:05J'ai l'impression quand mĂŞme que...
40:07...que le socle magas, je parle de l'électorat, je ne parle pas des élus du parti républicain...
40:12...le socle magas sur cette question de l'immigration, y compris dans sa partie violente...
40:17...reste assez irréductiblement fidèle à Donald Trump.
40:22Ces gens, finalement, acceptent qu'on tue pour chasser les migrants des États-Unis.
40:27C'est l'impression que me donnent les podcasts et tout ce que je peux suivre.
40:31John Rick, vous ĂŞtes...
40:32D'accord, il nous reste littéralement une minute.
40:34C'est mĂŞme le plan.
40:36Ben, le problème...
40:37Je retrouve, comme d'habitude...
40:42...dégouté par la réponse du Parti démocrate.
40:46Alors...
40:47Mon collègue-là , il a raison, qu'on ne peut pas compter sur la...
40:52...
40:52...la droite ou le maga pour refuser les...
40:57...les pires...
40:58...les pires...
40:59...frasques de l'administration Trump.
41:01Mais si les démocrates s'organisent...
41:05...
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