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Federico entrevista a Tomás Guitarte: "Hemos visto a agentes políticos actuando de agentes comerciales de Forestalia".
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00:00Vamos a ver si con la ayuda de la Virgen del Tremedal...
00:05Don Tomás Guitarte, muy buenos días.
00:08Hola, muy buenos días, Federico.
00:10Bueno, funciona. Esto es la Virgen del Tremedal. En vos confío.
00:14Bueno, ¿cómo fue...?
00:15Hasta ahora no había tren Zaragoza-Teruel.
00:19Ahora ya tampoco...
00:20Sí, la verdad es que nos está dejando un...
00:25Un ejemplo mayúsculo de deficiencias en la gestión.
00:28Parece que la confianza...
00:30Cuando se lanza en el tren se va a resquebarajar y es lo contrario de lo deseable.
00:34Yo creo que se...
00:35Se evidencia que ha habido faltas de inversión, de mantenimiento, probablemente una...
00:40...puesta de recursos ingentes hacia la alta velocidad y tenemos los ferrocarriles convencionales dejados de la...
00:45...la mano de Dios.
00:46En fin, un tremendo problema que dificultará moverse.
00:50Bueno, en todas las encuestas aparece...
00:53Teruel existe, que por cierto, en el diario de Teruel...
00:55...seguirá anunciando Teruel existe, nada de Aragón existe.
00:58Eso, y sale usted...
01:00Sí, es que somos...
01:01Es una aclaración importante.
01:02Mira, somos en Teruel, Teruel existe y en Zaragoza...
01:05...y Huesca y Huesca, Aragón existe.
01:06O sea, no, Huesca no existe, como tal.
01:09Sí, Huesca...
01:10Podría haber puesto Zaragoza existe, porque Zaragoza es Zaragoza también.
01:15Bueno, ustedes anunciaron recientemente, concretamente usted, que ese personal...
01:20...a raíz de las informaciones que han venido corroborando lo que llevamos aquí años denunciando.
01:25Que es la corrupción estructural de Forestalia, todas las concesiones...
01:30...que daba el Ministerio de Transición Ecológica, ligada a los Sumelzo y a Servinava...
01:35...que era la empresa de las coimas del Partido Socialista.
01:38Esto acreditado por la UCO.
01:40Entonces ustedes se han personado judicialmente, corríjame si me equivoco...
01:45...para ver si primero se paraliza todo el clustre del maestrado, porque no se ha paralizado...
01:50...a pesar de las evidencias, y luego porque supongo que creen que con esto...
01:55...se pueden anular, pues prácticamente la gran mayoría de las concesiones eólicas...
02:00...y solares que ha habido en Aragón, ¿es así?
02:03Sí, sí, nos hemos personado...
02:05...en lo que se conoce como Caso Coldo, tanto en el Tribunal Supremo como en la Audiencia Nacional...
02:09...porque fruto...
02:10...el punto de la última intervención y las últimas revelaciones a través de la UCO...
02:14...se ponían...
02:15...con evidencia que la trama, que esta trama había estado operando en Aragón, ¿no?
02:18Y muy relacionado con...
02:20...proyectos energéticos, mineros, también de renovables, con lo cual obviamente nos interesa...
02:25...están ahí en defensa de los intereses de los ciudadanos en general aragoneses, turulenses...
02:30...y ahí nos hemos personado...
02:32...nosotros, como bien decías, desde el principio, desde el principio vimos...
02:35...que en el caso concreto del cluster del maestrado, ahí olía algo, olía podrido, ¿no?
02:39Porque...
02:40...estamos en el territorio, veíamos cómo se comportaban las cosas...
02:44...e incluso hablando con...
02:45...otras empresas del sector, incluso ellas mismas lo declararon en una comisión de investigación...
02:48...que hubo en las Cortes de Aragón.
02:50...todas decían que a ninguna empresa con el más mínimo sentido común se le ocurriría plantear...
02:55...una invasión de renovables sobre el maestrado, porque saben que es un recurso, un patrimonio natural potente...
03:00...y tiene muchos grados de protección, que es de lo mejorcito que queda por salvar en la provincia de Teruel y en...
03:05...y en Aragón, y eso solo se podía hacer, lo que decíamos nosotros, si el promotor tenía...
03:10...había una connivencia política entre el promotor y los responsables políticos y efectivamente...
03:15...se están demostrando con los pasos que esa connivencia política la había y por eso...
03:20...el promotor se lanzó a hacer ese proyecto porque sabía que de una manera u otra luego se lo salvaría.
03:25El apoyo político se lo salvaría, como curiosamente así ha sucedido, al final el clúster del maestrazgo...
03:30...se ha tenido que autorizar por un acuerdo expreso del Consejo de Ministros...
03:35...que es una fórmula a la que solo se recurre en casos extremos cuando hay discrepancias importantes...
03:40...entre distintos ministerios y en este caso de distintas administraciones y en este caso ya la había entre el Ministerio...
03:45...de Transición, que era favorable y la vía entre la Generalitat Valenciana, que era contraria...
03:50...y había también en sus expedientes un montón de informes negativos, pero es el Consejo de Ministros quien la autoriza...
03:55...fíjate si había ese respaldo político detrás o no, ¿no?
04:00...lo teníamos denunciando, pero es que nosotros lo denunciábamos porque nosotros habíamos visto ir por los pueblos a determinados...
04:05...de representantes políticos actuando de agentes comerciales de forestalia...
04:09...es que era...
04:10...que era asombroso e indignante, vamos...
04:12...el presidente de la Diputación de Teruel...
04:15...que se denuncia exactamente en esos términos, bueno, el colmo es que viniera el de forestalia...
04:20...con el delegado del gobierno, no sé quién era, y a convencer a los alcaldes...
04:25...a presionarnos y tal, y sales del PSOE, eso, eso habría que probarlo, dice...
04:30...que probarlo, me pasó a mí, que soy alcalde de tal, y era alcalde de...
04:35...un pueblo que lo había padecido, el golfo de forestalia y el golfo del político...
04:40...que iban a presionar, y nosotros íbamos a publicar a cuánto estaba, a cuánto...
04:45...estaba el kilo de turolense, y por dos mil euros, no solamente vendían sus partidos...
04:50...y las va a poner, bueno, en el cruce del maestrado, los molinazos son de 200...
04:55...dos metros, o sea, es una barbaridad, no, es que además renunciaban, de manera ilegal, pero firmaban...
05:00...la renuncia a cualquier acción legal en el futuro que pudiera, pues...
05:05...dedicar esa parcela, de un señor que cobra los dos mil euros, y se iba, pues a Valencia...
05:10...o a Teruel, pues a vivir con su hijo a una residencia, porque era, al final, dos mil euros daban para...
05:15...eso, es que renunciaba a cualquier acción legal futura, hicieran lo que hicieran en esa parte...
05:20...es decir, era un atraco tan repugnante y tan humillante...
05:25...y además, si eso lo recordará usted, eso produjo una auténtica división civil en...
05:30...en la sociedad aragonesa, porque todos los pueblos se rompieron, o sea, la manía esta de la...
05:35...renovables, que decían que iban a dar la electricidad gratis, que era imposible, que era mentira, que no iban...
05:40...alterar el paisaje, que era imposible, y hubo casos, y eso sí se lo...
05:45...pregunto, el caso de Andorra, Andorra, y lo sé porque el presidente de...
05:50...Endesa me invitó, y entonces me explicó lo que había para Andorra, Andorra...
05:55...tenía la chimenea de 300 metros, impresionante, la central...
06:00...térmica térmica de Andorra, pues era de aprovechamiento de los recursos de lo que hay en Teruela...
06:05...el Nito, no es Antrecita, pero bueno, y había, y había...
06:10...ya, después de muchos años, muchos ingenieros, se cargaron la chimenea...
06:15...y el último informe que yo he visto, es que no se ha hecho, de todo el polígono...
06:20...industrial, de hidrógeno verde, ecosostenible, psicomotor...
06:25...de no sé qué, se han ido los ingenieros, están los pensionistas...
06:30...el turismo, ya no se pueden hacer la foto con la chimenea, y Andorra está...
06:35...pues peor de lo que estaba, es decir, que este fracaso de lo que era una venta de...
06:40...humo, lo de Forestalia era grosero, pero lo de Andorra, que era uno de los grandes...
06:45...por los de Teruel, es dramático, ¿usted cómo lo ve?
06:48No, pues que se actuó...
06:50...se actuó de la forma más contraria al sentido común, lo normal es que si tú...
06:55...quieres poner fin a un proceso de carbón, por ejemplo, descarbonizar el sector...
07:00...es la alternativa antes que cerrar lo que está produciendo, ¿no?
07:03¿Crees la alternativa, la...?
07:05...la industrialización, ¿la crees antes que hacer desaparecer lo que está manteniendo el empleo, lo que está manteniendo la...
07:10...actividad económica, y fue todo lo contrario, ¿no? Se decidió cerrar de la noche a la mañana...
07:15...sin haber creado una alternativa real, se anunció una transición justa que no ha llegado...
07:20...que hicieron una serie de inversiones que no han llegado, no ha llegado ni una, o sea, es que está...
07:24Nada, nada, nada...
07:25...es posible que la gente esté harta, absolutamente harta, o sea, en Andorra están hartos y en Teruel en general estamos hartos...
07:30...del continuo engaño al que se nos someten las administraciones prometiendo cuestiones que luego nunca llegan...
07:35...que cualquier excusa sirve para decir que no se hace, que no se ha podido hacer, que hay dificultades...
07:40...y en el fondo es porque nunca se han tomado en serio que este sea un territorio que merece la pena...
07:45...que merece la atención y que hay que tratar como cualquier otro, en lo que hablábamos antes del maestrado, nosotros estamos advirtiendo...
07:50...el maestrado tiene autorización de construcción, probablemente los juzgados...
07:55...se dictaminen que la autorización que se dio se anula, pero si se dictamina tarde...
08:00...ya se ha hecho el daño, el daño prácticamente será irreversible, aunque también estamos advirtiendo a Zip, ahora no es...
08:05...a quien tiene esos parques, lo tiene Zip, estamos advirtiendo, si al final se declara nulo...
08:10...la actuación y ustedes han empezado a hacer las obras, nosotros exigiremos que se cumpla la sentencia y se desvane...
08:15...el monte y todo lo que hayan montado.
08:16Que lo paguen ellos.
08:17Exactamente, han de saber que no se puede entrar aquí...
08:20...como elefante en cacharrería a extraer unos recursos sin comprometerse para nada con el desarrollo de los...
08:25...del territorio, sin el más mínimo respeto a los patrimonios, a la gente, es que esto es...
08:30...es avasallador como podría ser el colonialismo del siglo XIX, no, no, es que...
08:35...esto es otra cosa, aquí vivimos ciudadanos como tan respetables como los de cualquier otro punto...
08:40...de España, no, y hay que hacerlo así, y en Andorra, en Andorra clama al cielo que no se...
08:45...que no se hiciese previamente un proceso de reindustrialización, sabiendo que si...
08:50...se iban a quedar en la calle y se iban a perder miles de puestos de trabajo y efectivamente la población va a caer...
08:55...la escapa caída.
08:56Engañaron a esta Endesa, la engañaron, porque yo he visto los planes...
09:00...con dinero europeo, Next Generation, no ha llegado nada, efectivamente.
09:05Y además, una de las razones por las que Endesa lo creyó, es porque eran hijos...
09:10...y a veces nietos de ingenieros, todos de Andorra, porque a lo largo de los años se ha creado...
09:15...la gente vivía allí, buenos sueldos, era un sitio próspero, tenía un equipo de fútbol...
09:20...que siempre nos pasaba el Teruel, los hermanos Chirri, grandes jugadores, pero bueno...
09:25...el caso es que Endesa sí puso de su parte lo que podía, pero el dinero...
09:30...nunca ha llegado, no ha llegado y se han quedado ahí con el polígono en el papel o medio...
09:35...puestas unas farolas. Vamos a hablar algo de política.
09:39En todas las encuestas...
09:40...Aragón existe, aparece como el posible...
09:45...socio de Azcón, del Partido Popular, si se dan dos condiciones.
09:50...es que el Partido Popular saque 31 escaños...
09:55...está en torno a 30, 29, 30, esta semana vi una encuesta que le da ya 31...
10:00...y que Aragón existe, saque 3...
10:02...y está en 2, 3...
10:05...prácticamente todas las encuestas. Dos, seguro...
10:08...y el tercero...
10:10...creo que es el de Teruel, uno de Teruel, que se disputan con Vox.
10:15Vamos a suponer que usted tiene el buen resultado de los tres escaños y que el Partido Popular...
10:20...saca 31 y hay una mayoría alternativa que usted...
10:25...está además en Diario de Teruel recientemente, bueno...
10:27...el Heraldo, no sé dónde lo he leído, en una entrevista...
10:29...ah, no...
10:30...en el debate, en una entrevista muy larga...
10:32...en la que no le preguntaban por Forestalia, por cierto.
10:35Pero bueno, ya ha contado usted aquí. ¿Cómo sabemos que si usted...
10:40...puede formar mayoría con el PP, no va a votar a Sánchez o a...?
10:45...pilar alegría, porque lo de Sánchez, ya sé que se lo preguntan siempre...
10:48...pero es que está ahí.
10:50Usted votó a Sánchez y últimamente ha dicho que ahora no lo votaría...
10:54...que a...
10:55...ha cambiado de Sánchez.
10:57Bueno, pues si quieres empezamos por esto último.
10:59Sí.
11:00Quizá es lo de...
11:00...lo más interesante de aclarar, porque se han hecho muchos análisis superficiales...
11:05...y ese apoyo a la investidura que hicimos con Sánchez.
11:07Bueno, vaya de entrada que obviamente el Sánchez...
11:10...de aquellos años, de aquellos años no es el Sánchez de ahora, no...
11:13...hay...
11:14...hay bastantes...
11:15...ha evolucionado, diríamos, a peor, ¿no?, en la política.
11:18Bueno, eso es su opinión.
11:20Que le conviene.
11:21Yo creo que es exactamente el mismo con la misma mayoría.
11:23El mismo.
11:24Son comunistas y...
11:25...pistas.
11:26Bueno, sí, sí, es una...
11:27...es una opinión, obviamente.
11:28Sí.
11:29Vamos a ver.
11:30Eh...
11:30...el análisis que se hace es que apoyamos la investidura, que es cierto...
11:33...formalmente es cierto, pero...
11:35...reduciéndose de ahí como que nosotros podíamos haber impedido que Sánchez fuese presidente.
11:39Y eso realmente no es...
11:40...es así, si recordáis, aquellos días iban a apoyar a Sánchez, iban a apoyar la investidura.
11:45...de Sánchez, no solo nosotros, sino también Coalición Canaria, el Partido Regionalista Cántaro...
11:49...y se empezó a...
11:50...no presionar, pues primero a Coalición Canaria, que anunció que, bueno, después de esas presiones...
11:55...que pasaban del sí al no, fueron también luego a presionar al...
12:00...PRC, también dijo que pasaba del sí al no, y empezaron a presionarnos a nosotros.
12:05...y como todos daban por sentado que iba a suceder lo mismo, que nosotros íbamos a cambiar del sí al no...
12:10...los partidos que habían anunciado que se abstendrían, que en aquel concreto, quiero recordar que eran...
12:15...H. Bildu y Esquerra, dijeron que si nosotros también decíamos que no, pues...
12:20...alguno de sus diputados que se iban a abstener, votarían a favor para que la investidura se produjese.
12:24Es decir...
12:25...realmente nosotros no podíamos impedir o no dependía realmente de nuestro voto que se...
12:30...Sánchez fuese presidente o no. Y ante esta reflexión, la reflexión que nos hicimos nosotros es...
12:34...bueno, en campaña...
12:35...hemos prometido que garantizaríamos la gobernabilidad del país por un sentido de Estado...
12:40...porque veníamos ya de un proceso fallido de elecciones, ¿no? Las elecciones que se habían producido en abril...
12:45...y no se había podido constituir un gobierno, pero aparte teníamos un programa...
12:50...porque nosotros llegábamos para defender un programa en favor de la provincia de Teruel y en sacarla del olvido.
12:55Entonces dijimos, bueno, vamos a negociar, vamos a aprovechar esta circunstancia, nuestro voto no es imprescindible.
13:00Pero si lo votamos podemos exigir que se cumpla nuestro programa.
13:05Negociamos con el gobierno, el gobierno asumió todo nuestro programa, o sea, el 100%...
13:10...el programa y se produjo esa posibilidad de tener esa pequeña influencia.
13:15...en las políticas de gobierno, pero en modo alguno pudimos evitarnos...
13:20...los otros que Sánchez de la presidencia.
13:22Bueno, pero ¿cuánto se cumplió de su acuerdo?
13:24Bueno...
13:25La décima parte, la vigésima o menos...
13:27Según ellos, en el cincuenta y tanto, según nosotros...
13:30...el treinta y cinco, el treinta y seis, pero sí que se produjo una cuestión positiva a nuestro entender.
13:35...que no era ya tanto de cuestiones económicas, sino de que conseguimos poner un poco en la mesa del debate...
13:40...político, pues todo el problema de los desequilibrios territoriales dentro del interior del país.
13:45...de España, toda esa España vaciada y el resto...
13:47...consiguimos poner el problema de la despoblación como un poco...
13:50...el problema estructural del país, que merecía la pena trabajar por él...
13:53...se puso como una acción de gobierno...
13:55...al menos nominalmente la cohesión, la cohesión territorial y el desarrollo en equilibrio...
13:59...sí que...
14:00...es verdad que luego se materializó, pues lo que se materializó fue una legislatura de tres años y medio...
14:05...tuvimos los dos años afectados por la pandemia, tuvimos la guerra de Ucrania...
14:08...pero bueno, sí que ha habido logros.
14:10...los logros considerables. Por ejemplo, ahora se están haciendo obras de acondicionamiento...
14:15...real y la electrificación de la línea de ferrocarril entre Zaragoza, Teruel y Valencia...
14:19...que son fruto de...
14:20...esa insistencia nuestra, o se instauraron las ayudas al funcionamiento...
14:25...aunque con un porcentaje para las empresas, con un porcentaje mínimo, pero se pusieron...
14:30...no se olvide...
14:31...no se olvide, Tomás, de una cosa...
14:33...es la aportación fundamental de...
14:35...Góña Gómez a la lucha contra la despoblación en Teruel. Dos millones, usted consigue...
14:40...y yo que ese talento que estaba en Barbecho, pues se dedicara a trincar dinero público.
14:45Y todo lo que eso ha supuesto, por ejemplo, el trato de favor para Cataluña...
14:50...esto es parte del negocio desde el principio de Sánchez.
14:55¿Qué queda de esas ventajas cuando resulta que Aragón se convierte en vasallo?
15:00Y Teruel, Teruel aportando dinero para Barcelona. O sea, es que es una situación...
15:05Bueno, nosotros hemos puesto la crédito en el cielo con cualquier intento de...
15:10...de financiación singular precisamente hacia Cataluña. Empezamos ya poniéndolo en el escrito en el cielo...
15:15...cuando la propia candidata actual y entonces ministra y portavoz, Pilar Alegría, comparó...
15:20...el funcionamiento que se daban a las provincias de Teruel, de Cuenca y de Estoría...
15:24Sí.
15:25...de ser la condonación de deuda a Cataluña.
15:27De acuerdo, sí, sí.
15:28O sea, que dijimos, si es que hace un...
15:30...que falta mil años para que las identidades sean comparables. O sea, mil años de lo que...
15:33...están dando estas tres provincias para hacer...
15:35...equivalente las cantidades a las que se va a dar en un año en Cataluña.
15:38Nosotros somos radicalmente contrarios...
15:40...a esos principios de fiscalidad específica para Cataluña.
15:45...porque entendemos que en el fondo, a través de la fiscalidad, se está intentando cambiar el modelo de...
15:50...estado como federal, que eso requiere otros trámites, requiere...
15:55...una modificación constitucional con sus porcentajes de mayorías que no se dan ni mucho menos.
16:00Pero, sobre todo, por lo que significa de insolidario.
16:03O sea, a nosotros no se nos puede hacer tragar con ruido de...
16:05...comulgar con ruedas de molino, que sea progresista ese tratamiento.
16:10...singular hacia Cataluña o que la...
16:12...o porque, por ejemplo, la ordinalidad que pretende...
16:15...en este último acuerdo sea, digamos, un gesto de solidaridad.
16:20Es todo lo contrario a la solidaridad.
16:22¿Y qué tiene Azcón que no tenga Sánchez?
16:25...o que no tenga Pili.
16:27Para, bueno, Pilarín ha visto lo último, lo que ha hecho.
16:30...el descubrimiento de que ahora los peldaños se llaman escaleras.
16:34Eso sí que sí.
16:35...la inflación.
16:36Usted que es arquitecto, ¿no?
16:38Dice, es que ayer...
16:39...es que he subido...
16:40...entre 20 escaleras, dijo, en un piso de protección oficial que se hizo...
16:45...el ayuntamiento...
16:46...que hizo el ayuntamiento de Zaragoza, además cuando Azcón estaba de alcalde.
16:50...de Zaragoza.
16:51O sea, eso es como pegarle a un niño, tenerlo enfrente y reconozcalo.
16:55...que tener enfrente a Pilarín, y no sé si usted va a pasar por paradores de teléfono...
17:00...no es lo que...
17:01...pero eso es fácil.
17:02¿Pero por qué Azcón puede ser, en la entrevista...
17:05...la larga que había en el debate con Marisa Gallero, creo recordar?
17:10¿Por qué Azcón...
17:12...por qué usted podría contribuir a una mayoría de Azcón?
17:15...me va a decir que evitaría lo de Vox, igual que antes lo de Bildu...
17:18...pero qué tiene de bueno hacer...
17:20...de Azcón para ser fiable...
17:22...y qué tiene de bueno usted para que Azcón se fije de usted.
17:25...y no de Vox.
17:27Sí, pues parte de un análisis que más o menos lo has dejado...
17:30...y vamos a deducir realmente lo que parece...
17:35...que ser lo único que hay claro en estas elecciones en Aragón...
17:37...que a quien va a ganar es el Partido Popular.
17:40...que si, como todo parece suceder, no hay otras alternativas que no...
17:45...que no sea más que la de sumar con Vox...
17:47...al final nos encontraremos con un gobierno de Aragón.
17:50...donde Vox probablemente estuviese con tres, cuatro o cinco consejerías.
17:55...que es una perspectiva nada deseable para la mayor parte de los aragoneses.
18:00...porque entendemos que Vox aporta sobre todo una...
18:03...aporta inestabilidad...
18:05...estuvo un año en el gobierno y demostró una falta de capacidad de gestión y de...
18:10...eficacia que parece, digamos, si es posible evitarlo parece...
18:15...que sería una medida que merezca la pena apostar.
18:17Entonces nosotros lo que decimos es...
18:20...sino que si llegamos a poder constituir una aritmética distinta a la...
18:25...de Vox, nosotros somos partidarios de sentarnos a hablar con el Partido Popular...
18:29...reconociendo que hay unas diferencias...
18:30...importantes entre nosotros y ellos.
18:32Nosotros somos una formación, digamos, de cada término...
18:35...más bien moderada pero de carácter progresista...
18:37...mientras ellos son conservadores, pero podemos...
18:40...podemos llegar a hablar y podemos tener confianza en la solución de problemas...
18:43...para evitar, diríamos, a nuestro...
18:45...que el gobierno de Aragón acabe teniendo un peso muy importante político.
18:50...que estamos viendo estos días con Trump en Estados Unidos.
18:55...por las políticas absolutamente...
18:57...no sé cómo calificar las estrambóticas...
18:59...que no se ha...
19:00...reportar soluciones.
19:01Nosotros somos una formación que muchos nos codifican como pragmática...
19:04...en el sentido que nos dedican...
19:05...que no sólo dice usted ahora...
19:07...pero cuando dice progresista significa izquierdista sectario...
19:10...en España.
19:11No, no.
19:12La izquierda es la que es.
19:13Hombre...
19:14...la izquierda es lo que es.
19:15Sí, no lo digo progresista en el sentido de buscar el progreso...
19:18...el progreso de la sociedad.
19:20Eso piensa también...
19:22...su paisano y mío, el de Vox de Telo, piensa...
19:25...lo mismo, que el progreso lo quiere hacer él, lo quiere desarrollar.
19:28Entonces decimos, hay dos alternativas.
19:30O pactar con Vox y sabemos lo que tenemos...
19:33...lo que tenemos en concreto en Aragón, o sea, políticas...
19:35...es falta de capacidad de gestión, políticas estrambóticas...
19:38...meternos en cuestiones públicas...
19:40...seguramente ideológicas, que no buscan soluciones a los problemas reales...
19:43...o...
19:45...aprovechar este voto útil hacia Aragón.
19:47Existe, terror existe...
19:48...de manera que se pueda hacer un...
19:50...un proyecto, una acción de gobierno mucho más...
19:54...mucho más admisible.
19:55...con el contexto general de la sociedad aragonesa...
19:57...que lo que busca básicamente...
20:00...ahora en este proceso de crecimiento es estabilidad...
20:02...y son políticas razonables y alejadas...
20:05...de meramente confrontamiento ideológico.
20:09Nosotros lo que siempre...
20:10...apostamos por ser capaces de dejar en segundo plano...
20:13...los contenidos ideológicos e ir a solventar...
20:15...primero las...
20:17...las soluciones del día a día.
20:18Muchas veces yo en discusiones con gente...
20:20...de izquierda, es lo que comentabas...
20:22...yo lo que les digo es...
20:23...vamos a ver que para solucionar los problemas...
20:25...cotidianos de las personas...
20:26...no hace falta hacer la revolución de octubre...
20:28...o sea que no hay que esperar hacer la revolución de octubre...
20:30...para que pueda solucionar el problema que tiene tal trabajador ahora.
20:32Hay que solucionar los problemas ahora...
20:35...sin posponerlos o sin condicionarlos a que triunfe de determinada...
20:40...una visión ideológica, ¿no?
20:42Yo creo que eso...
20:44...eso lo está asumiendo las...
20:45...y seríamos una alternativa real...
20:48...si realmente los aragoreños...
20:50...nos ven como un voto útil...
20:52...buscando esa...
20:53...esa moderación en la acción...
20:55...de gobierno...
20:56...porque lo otro...
20:57...realmente hay mucha gente que teme...
20:58...a dónde nos puede llevar, ¿no?
21:00Bueno, Luis Herrero, que viene del maestrazgo...
21:03...también...
21:05...quieren preguntar algo...
21:06...sí, yo vengo del maestrazgo...
21:07...pero de la parte castellanense...
21:08...o sea que la actualidad aragonesa...
21:09...no le ha sido muy...
21:10...de cerca...
21:11...y por eso me gustaría que usted me explicara...
21:13...si me lo puede explicar así, sin...
21:15...sin grandes...
21:16...en fin...
21:17...detalles...
21:18...algo que me sorprende mucho...
21:20...y es que el par desaparece...
21:21...según todas las encuestas...
21:22...después de medio siglo...
21:23...de tener ahí un protagonismo cada vez más...
21:25...activo...
21:26...y el Partido Socialista...
21:27...se convierte en cuarta fuerza...
21:28...en algunos lugares...
21:29...en unas encuestas que estoy viendo...
21:30...en Teruel...
21:31...por ejemplo en Teruel...
21:32...entonces algo...
21:33...algo ha tenido que pasar en Aragón...
21:35...durante estos últimos cuatro años...
21:37...para que se produzcan...
21:38...esos dos pequeños cataclismos...
21:39...o no...
21:40...sí pues...
21:41...básicamente...
21:42...básicamente...
21:43...es que...
21:44...la sociedad se lo ha comentado...
21:45...el señor...
21:45comentaba un poco al principio, y por decirlo por palabras que se me entienden, la sociedad turolense está...
21:50...carta del ninguneo al que se le ha sometido durante los 45 años que llevamos...
21:55...de democracia por parte de todas las formaciones, tanto del Partido Popular como del Partido Socialista.
22:00Y del par que ha estado siempre gobernando con unos o con otros.
22:03Ha habido un olvido...
22:05...institucional sin la más mínima justificación.
22:09O sea, parece que fuese un...
22:10...un territorio que no existiese en España, ¿no?
22:12Se lo diseñaban las infraestructuras, los grandes corredores...
22:15...carreteros o ferroviarios, y siempre había un cerco a través, siempre todas las infraestructuras...
22:20...que pasaban alrededor del...
22:21...por ejemplo, se diseñó el AVE, se diseñó el AVE, y se hizo la línea de Barcelona...
22:25...la línea de Valencia, y la única provincia a la que no se le dio servicio fue Teruel...
22:29...y fue una reclamación.
22:30...que nosotros hicimos muy potente, una reclamación, que el AVE Madrid-Cuenca-Valencia pasase...
22:35...que fuese Madrid-Cuenca-Teruel-Valencia, sin embargo, pues obviamente el ninguno...
22:40...concineo continuo, y ese hartazgo, ese hartazgo, al final ha reconocido...
22:45...que suelo solo tiene una opción real de manifestarse, que es la opción de la participación política.
22:50...la opción de intentar llegar allí donde se toman las decisiones para cambiarlas, para cambiarlas...
22:55...en el sentido de una corrección de los modelos hacia una justicia con determinada...
23:00...territorios como este nuestro, o como otros muchos, que han sido siempre orillados y marginados...
23:05...del desarrollo, es que no nos han dejado ni la más mínima capacidad de competencia, si es que aquí no somos más tontos...
23:10...que en ningún otro sitio, somos iguales, pero se nos han de dar las mismas oportunidades que se han dado otros territorios.
23:15...hay un déficit histórico aquí con infraestructuras increíbles, es que se plantea...
23:20...el Ministerio una autovía y en cuanto puede la mete en el cajón, la mete en el cajón...
23:25...por intención de no hacerla, nos falta la 68, la 40, la 25...
23:30...el Corredor Cantabrico Mediterráneo de alta capacidad, es decir, es una eterna...
23:35...sarta de reclamaciones que nunca se ha cometido ninguna y nunca hay voluntad de ninguna...
23:40...hay cosas que nos duelen en el alma, como por ejemplo cuando al final del año 70...
23:45...el 2004 viene un ministro, el ministro de Educación, a que no sé si lo recordáis, Cruz Martínez Esterueras...
23:50...a inaugurar el colegio universitario y nos dice literalmente, además está recogido en el...
23:55...el presidente de la época, nos dice literalmente, vosotros los turorenses, que estéis destinados a mí...
24:00...para hacer florecer a las provincias colindantes, ya que os vais a tener que ir, os hacemos...
24:05...este colegio para que os vayáis formados, y eso que pensábamos que habría desaparecido cuando llegaba...
24:10...la democracia, nos lo encontramos de nuevo en el año 92, cuando un ministro en aquel momento...
24:15...el ministro de Transporte, Josep Borrell, hace unas declaraciones del mismo tipo y dice, ustedes comprenderán...
24:20...que el Estado no vaya a invertir en provincias destinadas a la despoblación, como Teruel...
24:25...Soria, Zamora, Lugo...
24:27...es decir, el Estado...
24:29...que sinceridad, ¿no?
24:30...está destinado a la despoblación, y contra eso nos rebelamos, nos rebelamos...
24:33...es que era de hospital, eh, te creo...
24:35...que me voy a recordar que Cruz había nacido en Hospitalet...
24:37...que fue diputado por Teruel...
24:39...bueno...
24:40...primero, primero fue procurador, pero precisamente el director de ABC le quiere preguntar algo...
24:45...el director de ABC le quiere preguntar algo...
24:45...tomás, una cuestión, este alejamiento que dice que tienen respecto a Pedro...
24:50...Sánchez, ¿es definitivo o es pragmático por utilizar una expresión que...
24:55...que ha utilizado usted?
24:56...quiero decir, en algún momento este año, el año que viene, habrá elecciones generales...
24:59...si...
25:00...teruel existe o Aragón existe, tuviera de nuevo representación en el Congreso...
25:05...eh, renuncian a un nuevo acercamiento a este Sánchez que dice que ya es irreconocible...
25:09...que no es el del año...
25:10...año 2019...
25:11...o esa puerta sigue abierta...
25:13...y por las mismas si estarían dispuestos...
25:15...a hablar, igual que pueden hablar con Azcón, con el propio Alberto Núñez Feijóo.
25:20Bueno, si nosotros, ya lo dijimos, ya lo dijimos en el 19 y en el 20...
25:25...yo creo que, vamos, yo tuve una larga conversación en aquel momento con Pablo Casado...
25:29...y es...
25:30...y...
25:30...y lo transmitimos así, nosotros íbamos a apoyar en aquel compromiso que tuvimos...
25:35...el...
25:35...actualmente, de apoyar la gobernabilidad del país...
25:38...y vamos a apoyar a aquel candidato que tuviese la...
25:40...posibilidad real de ser el presidente del gobierno, tuviese los apoyos reales...
25:44...precisamente para...
25:45...no someter a las instituciones a un elemento absolutamente perjudicial...
25:50...en cuanto a su propio prestigio institucional, ¿no?...
25:52...nosotros, básicamente, funcionamos...
25:55...y he comentado antes que intentamos poner la ideología en segundo plano...
25:58...porque aquí hay personas...
26:00...en este movimiento social y personas...
26:02...más conservadoras, personas más progresistas...
26:04...personas que creo que...
26:05...todos tenemos la capacidad de descargar en segundo plano...
26:08...nuestro convencimiento ideológico personal para ponernos...
26:10...y vamos a trabajar por solucionar determinados problemas...
26:12...que entendemos claves y urgentes.
26:15...y en ese sentido, lo que haríamos en cualquier caso...
26:17...siempre sería negociar un programa...
26:20...negociar si se va a hacer así...
26:22...la verdad es que hemos aprendido mucho...
26:23...o sea, nosotros ya somos como eso...
26:25...de los gatos escaldados que del agua fría huyen...
26:29...no se nos...
26:30...no sería una...
26:32...una negociación con ninguno de los dos...
26:34...con ninguno de los dos casos...
26:35...no sería una negociación en los mismos términos...
26:37...plantearíamos exigencias de cumplimiento de acuerdos...
26:40...previamente...
26:41...y yo en concreto no creo, no creo...
26:44...no lo sé, es como ya la cosa...
26:45...pero no creo que a Pedro Sánchez...
26:47...le queden muchas legislaturas en el gobierno.
26:50...creo que...
26:51...o él se retirará voluntariamente...
26:53...o lo retirará la ciudadanía.
26:55...bueno, está...
26:56...no sé, este gesto de cordialidad...
26:59...está...
27:00...me parece que el que sueña...
27:01...el que tiene hambre sueña bollos...
27:03...pero ojalá tenga usted...
27:05...te razón...
27:06...y pase lo que pase...
27:08...como hay...
27:09...la Virgen del Trimedal...
27:10...que ha demostrado hoy...
27:11...porque no se ha interrumpido la...
27:12...en ningún momento la charla...
27:13...y suena muy bien...
27:15...tiene que venir aquí...
27:16...para que yo le...
27:17...le presente la empresa...
27:18...esto no es Andorra...
27:19...y para...
27:20...que lo vean en el...
27:21...en el estudio y tal...
27:24...eh...
27:25...si le parece...
27:26...a la vuelta...
27:27...de las elecciones...
27:28...ya con los resultados...
27:29...en la mano...
27:30...este es bastante listo...
27:31...este es un tío...
27:32...criado en Valencia...
27:33...nació en Cutanda...
27:34...pero criado en Valencia...
27:35...y tiene más...
27:36...y tuve que bajar...
27:37...como tantos otros...
27:38...tuve que bajar...
27:39...como tantos otros...
27:40...turoreses...
27:41...tuve que bajar a estudiar...
27:40...a Valencia...
27:41...o a Zaragoza...
27:42...o a Barcelona...
27:43...no, no...
27:44...yo subí...
27:45...a Zaragoza...
27:45...y a Barcelona...
27:46...pero...
27:47...pero...
27:48...es verdad...
27:49...que tiene experiencia política...
27:50...cosa que en estos momentos...
27:51...se echa en falta...
27:52...porque cada imberbe...
27:53...y cada niña de primera...
27:55...la comunión...
27:56...que no ha tomado la comunión...
27:57...que es que no saben...
27:58...ni de lo que hablan...
27:59...y realmente...
28:00...cuando se ha visto pasar...
28:01...mucha agua debajo de los puentes...
28:02...o bajo los puentes...
28:04...y efectivamente...
28:05...el gato escaldado...
28:06...del agua fría huye...
28:07...vamos...
28:08...ni le cuento...
28:09...del agua helada...
28:10...el otro día...
28:11...mi pueblo...
28:12...ponía...
28:13...lluvia...
28:14...gelida...
28:15...porque...
28:15...es la única vez...
28:16...que he visto...
28:17...que digan...
28:18...iPhone...
28:19...gelido...
28:20...el otro día...
28:21...pase...
28:20...por origuela...
28:21...con una nevada...
28:22...bonita...
28:23...me gusta...
28:24...bueno...
28:25...por fin...
28:25a mí. No tengo su beso, pero se lo puedo mandar a través de Rosana.
28:30La nieve en mi pueblo ayer por la tarde y al anochecer.
28:35El tal pueblo precioso. ¿Es usted cazador?
28:39No, no.
28:40Me gusta salir mucho al monte y acompaño muchas veces a los cazadores, pero sin...
28:44Pues es que va a haber...
28:45Una batida en toda la parte de Albarracín, saben que los ciervos, los corzos y esta gentuza.
28:50Que puso la señora de Franco en mi pueblo. Está en el nodo. Puso diez parejas de...
28:55Ciervos. Se prohibió y como en Teruelo obedecemos siempre la ley, claro...
29:00Diez años después había cientos y hay cientos de ciervos.
29:03Es una población, claro, claro.
29:05Se come todo, se comen las cosechas. El otro día un sembrado en mi pueblo.
29:10Que estaba rodeado de alambre de espino para los ciervos. O sea que realmente...
29:15Es una provincia muy entretenida. Si le parece, cuando sepamos el resultado...
29:20De las elecciones y si funciona el tren, se viene al estudio y lo analiza.
29:25Perfecto. Me parece adecuado. Me parece muy bien. Y además, lamento no haber podido...
29:30Llegar, pero en fin, son imponderables de estos servicios que tenemos.
29:34Sí, señor.
29:35Bueno, muchas gracias, don Tomás.
29:37Gracias a vosotros.
29:40Es radio.
29:45Gracias.
29:46Gracias.
29:47Gracias.
29:48Gracias.
29:49Gracias.
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