00:00Bonjour Romain Gras, merci d'être sur France 24, vous êtes journaliste chez Jeune Afrique, spécialiste de la...
00:05La région des Grands Lacs, vous aviez d'ailleurs couvert la chute de Goma il y a pile un an, vous étiez rendu sur place.
00:10Vous avez ressorti un article aujourd'hui, un an après la chute de Goma.
00:15Vous voyez ici les rebelles sans racines et la paix sans lise.
00:20Connaît-on des conditions de vie dans lesquelles vivent les habitants de Goma un an après ?
00:25Je pense qu'il faut se reprojeter déjà sur ce qu'était la ville au lendemain de l'entrée des...
00:30Rebelle du M23 où toute la population est plongée dans une grande incertitude, elle ne sait pas parce qu'elle a le sou...
00:35Souvenir de ce qui s'est passé en 2012 avec une prise très éphémère de la ville par les rebelles.
00:39Donc...
00:40À ce moment-là, elle ne sait pas si ces nouveaux maîtres de la ville sont amenés à durer.
00:44Donc je pense qu'aujourd'hui...
00:45Il y a deux axes sur lesquels la population se positionne, celui de l'insécurité, il y avait une très forte...
00:50Insécurité à Goma avant l'entrée en ville des rebelles.
00:53Il y a le sentiment...
00:55Après beaucoup de mois de fragilité que...
00:58Du point de vue de la sécurité en ville, ça c'est légèrement...
01:00Amélioré.
01:01En revanche, il y a un véritable obstacle aujourd'hui pour les rebelles...
01:05C'est celui de la normalisation de la vie économique à l'intérieur de Goma qui reste...
01:10À l'arrêt notamment du fait de la fermeture des banques commerciales.
01:13Voulue par Kinshasa...
01:15C'est ce que disait Ludovic finalement.
01:16Donc Goma est coupé du système bancaire congolais et concrètement...
01:20Ça veut dire qu'il n'y a pas de banque, il n'y a pas de liquidité sur place.
01:22Il n'y a pas de banque ouverte à Kinshasa.
01:25Depuis le lendemain de l'entrée des rebelles...
01:27À Goma.
01:28À Goma, pardon, excusez-moi.
01:30Parce que, effectivement, la banque centrale a coupé son antenne locale.
01:33Donc ça a entraîné la fermeture des banques...
01:35Et c'est un levée de pression que Kinshasa exerce pour que ses agences ne rouvrent pas.
01:39Parce qu'elle sait que...
01:40Ça asphyxie aussi les rebelles.
01:42Mais ça retombe sur les civils.
01:43Ça retombe sur les civils, il y a une vraie...
01:45Il y a eu une pénurie de cash à Goma au tout début de l'occupation.
01:50De la ville.
01:51Et maintenant, pour s'en procurer, il y a soit le développement des systèmes de mobile...
01:55...monnaie, mais moyennant un certain nombre de taxes.
01:57Ou alors le fait d'aller de l'autre côté de la frontière à Ghissény.
01:59Ou dans...
02:00...des zones gouvernementales à Beni ou Butembo.
02:02Voilà, c'est le système D pour les habitants de Goma.
02:05Comment est-ce que la ville est administrée ?
02:07Est-ce qu'on le sait ?
02:08Il y a une administration parallèle à celle de Kinshasa ?
02:10Je pense que c'est ce qu'on essaye de raconter dans l'article qui est paru ce matin.
02:14C'est que...
02:15...à la différence de 2012, le M23 a essayé de mettre en place une administration...
02:20...
02:20...dont la face la plus visible, c'est la mise en place de gouverneurs provinciaux.
02:24Mais ça va jusqu'au...
02:25...à un niveau des villages.
02:26C'est des maires, des bourgmestres, des magistrats qui ont été nommés tout au long de l'année.
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02:58where the FC10 was formed between October and November.
03:03There are about 17.000 new recruits, but these numbers are almost impossible to verify.
03:08And above all, we don't know what these new recruits really do on the ground.
03:13Do you think the Mongolian army is trying to take the hand or is it imaginable in the state for the moment?
03:17It seems difficult.
03:18The fall of Gomara, the fall of Bukavu.
03:23We have, I think, acted the debate of the army on this.
03:28This is seen by the fact that there was an inquiry that was open to Kinshasa.
03:33On the other hand, there was a debate of the Mongolian army in the East.
03:36It led to the arrestation of Kinshasa.
03:38So there is a form of fragility of the army.
03:43There is a form of fragility.
03:43The Mongolian army was accentuated after the removal of these two villages.
03:47And today it is difficult to imagine.
03:48On the other hand, beyond the military power of the Mongolian army,
03:52imagine...
03:53It's a real operation that allows us to take the ground on what has been established over the years.
03:58What do you think about the presence of Rwandan soldiers on the ground?
04:03Their presence is evident or not?
04:05Yes, I think the presence of Rwandan soldiers...
04:08It was massive during the conquest of the city of Goma and Bukavu.
04:13The reports of experts of the UN have explained that it was reduced by...
04:18But there is still a military presence that has been maintained.
04:22And it's especially...
04:23It's something that made possible the last offensive we saw recently in December.
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08:54of this dialogue. He says he is not opposed but he wants to keep his hand on the timing.
08:59Angola, after the camouflage of the death of his possession,
09:04I think it's a part to do with the mandate of the African Union of Joao Lorenzo.
09:09I think it's a part to do with the fact that the rebels...
09:14I think it's a part to approach the Katanga, which is a strategic mine.
09:18Now, we have to see if...
09:19What dialogue can it about?
09:20What timing can it about?
09:21What timing can it about?
09:22And especially with which actors?
09:23Lisez Jonathan...
09:24Thank you very much, Romain Graat.
09:28Thank you very much.
09:29Thank you very much.
09:33Thank you very much.
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