00:00And in France, it's always about justice, another one.
00:05Celui en appel de l'assassinat de Samuel Paty.
00:10Il s'est ouvert ce lundi à la cour d'assises spéciale de Paris.
00:15Les faits remontent à octobre 2020.
00:17Quatre personnes sont soupçonnées d'être impliquées dans l'assassinat.
00:20De ce professeur par un islamiste tchétchène, son assassin, souvenez-vous.
00:25Ils avaient été abattus par la police, radicalisés.
00:27Ils reprochaient à l'enseignant d'avoir montré en classe.
00:30Des caricatures de Mahomet.
00:32Alors, cinq ans après l'assassinat de Samuel Paty.
00:35Où en est la laïcité ?
00:37Comment est-elle perçue, notamment par les jeunes ?
00:40On va en parler avec notre invitée Delphine Girard, professeure de collège dans le Val-de-Marne.
00:45Auteur de Madame, vous n'avez pas le droit de défendre la laïcité après le choc, Samuel.
00:50Paty Delphine Girard, bonsoir.
00:52Merci beaucoup d'être avec nous sur France 24.
00:54Merci.
00:55Juste après la mort de Samuel Paty, vous avez créé aussi le collectif Vigilance Collège.
01:00Cet assassinat, il y a cinq ans, ça a été un électrochoc pour vous, mais aussi pour toute la profession.
01:05Ça a été, il faut le dire, un électrochoc pour la France entière et particulièrement pour la France.
01:10Et particulièrement pour les enseignants, mais la vérité m'oblige à vous dire que...
01:15L'émoi qui nous a bouleversés n'a pas franchement été à la hauteur de...
01:20L'émoi national qu'on aurait voulu, en tout cas du soutien national qu'on aurait voulu voir derrière les enseignants.
01:25Et je trouve que la façon dont notre profession a profondément...
01:30a été bouleversée depuis cet assassinat, en particulier quand on est attaché...
01:35à notre rôle de transmetteur des valeurs de la République, n'est pas franchement...
01:40à la hauteur de, comment dirais-je, du soutien et de...
01:45de l'ambition politique qu'on aurait pu attendre après cet événement ?
01:49Aujourd'hui...
01:50Vous vous sentez démunis, seuls, vous les professeurs ?
01:55Il y a des choses que vous n'osez pas dire en classe.
01:58Le titre de votre livre, c'est...
02:00Madame, vous n'avez pas le droit.
02:01Est-ce que vous avez déjà entendu ça, par exemple, dans votre classe ?
02:05Alors, c'est une phrase qu'on est tous amenés à entendre lorsqu'on fait son travail...
02:10c'est-à-dire lorsqu'on a à cœur de transmettre les valeurs de la République...
02:15de la laïcité en classe, parce que c'est une phrase qui est devenue...
02:20si vous voulez, elle n'est pas forcément récurrente, mais elle est assez fréquente pour être symptomatique.
02:25D'une certaine façon dont la jeunesse perçoit l'enseignant...
02:29Madame, vous n'avez pas le droit...
02:30Madame, vous n'avez pas le droit de nous montrer ce tableau qui comporte des nus.
02:34Madame, vous n'avez pas le droit de nous...
02:35vous êtes choqués en nous faisant lire un texte de Voltaire qui se rit des religions.
02:38Madame, vous n'avez pas le droit de nous obliger à rentrer...
02:40d'entrer dans une église lors d'une sortie scolaire.
02:42Madame, vous n'avez pas le droit de nous obliger à la pratique sportive.
02:46Lorsque les corps sont dénudés, comme à la piscine ou lors de la lutte.
02:49Donc...
02:50Ce n'est pas forcément des injonctions qui sont politiques...
02:55ou forcément vindicatives, mais au contraire qui sont une forme de symptômes.
03:00Maintenant, l'opinion selon laquelle on peut dicter aux professeurs ce qu'ils...
03:05ce qu'il est en droit de dire ou non, est devenue tout à fait commune chez une partie de nos adolescents.
03:10Et c'est pourquoi je disais que face à cette espèce de...
03:15renoncement global, nous attendons une réaction politique...
03:20qui est très supérieure à ce qu'on a pu voir jusqu'à présent.
03:22Et qu'est-ce que vous attendez concrètement de la part...
03:25des politiques, justement.
03:26Essayer de faire davantage, de sensibiliser davantage les jeunes à la...
03:30de la laïcité, leur faire comprendre qu'il s'agit avant tout d'une liberté, mais que ça n'est pas l'inverse.
03:35Qu'est-ce que vous attendez concrètement ?
03:40La vérité, c'est que...
03:43Alors, on ne peut pas dire qu'il n'y ait pas eu un avant et un après...
03:45Lorsque maintenant vous avez un enseignant qui est sous pression, menacé ou intimidé, il est à...
03:50accompagné, il est entendu.
03:51Le pas de vague a quand même...
03:53Je ne dis pas qu'il a vécu, mais enfin...
03:55En tout cas, il n'est pas ce qu'il était auparavant.
03:58En revanche, on accompagne un enseignant...
04:00On va éventuellement l'exfiltrer si nécessaire, mais ce faisant...
04:05Si vous me permettez l'expression, on joue toujours en défense.
04:07C'est-à-dire qu'on a toujours un coup de retard sur les ennemis de l'église.
04:10Et nous, on aimerait des politiques publiques qui soient vraiment ambitieuses et qui nous permettent de travailler...
04:15en amont de ces problématiques pour essayer d'avoir moins de...
04:20d'enseignants à accompagner, à exfiltrer lorsqu'ils continuent d'essayer d'enseigner la laïcité.
04:25Et la liberté d'expression dans leur classe.
04:27Et pour ça, il faut des moyens.
04:29Il faut des moyens...
04:30que l'éducation nationale seule ne peut pas mettre sur la table.
04:34Il faudrait qu'on ait...
04:35Voilà, on appelle plusieurs choses de nos voeux.
04:37On appelle un véritable ministère ad hoc, c'est-à-dire...
04:40par exemple, un secrétariat d'État dévolue à la seule question de la laïcité en milieu scolaire.
04:45Avec...
04:45avec un budget propre, avec une feuille de route propre, avec une ambition politique propre,
04:49qui se prennent vraiment...
04:50à bras le corps le problème de l'école républicaine.
04:53Parce que le problème de l'école républicaine, c'est...
04:55c'est pas le problème de l'école, c'est le problème de la République tout entière.
04:58Et quelles sont les pressions aujourd'hui ?
05:00à l'école, les pressions qui s'opposent à la laïcité ?
05:05Vous parlez d'islamisme et aussi d'un certain discours de la gauche radicale.
05:10Oui, la vérité, c'est qu'en fait, si vous voulez, les enseignants laïcs,
05:13ceux qui continuent à enseigner dans leurs cours...
05:15Et ils sont de moins en moins nombreux.
05:16Vous savez maintenant que plusieurs sondages indiquent qu'un dans ces...
05:20enseignants sur deux, à vous, s'auto-censurer sur les questions et entrer à la...
05:25la religion dans son cours, mais pour ceux qui continuent à enseigner la...
05:30la liberté d'expression, la laïcité, eh bien, vous êtes pris en étau entre d'un...
05:35d'un côté, la menace des islamistes, qui est une menace de mort, et de l'autre côté...
05:40la menace que fait peser une certaine gauche, la gauche communautaire,
05:43la gauche qui est devenue maintenant anti-laïque...
05:45et qui vous traite censément d'islamophobe, c'est-à-dire de raciste...
05:50que vous continuez à défendre, par exemple, la loi 2004.
05:52Et cette accusation d'islamophobie, elle est extrêmement...
05:55délétère pour les enseignants laïcs, elle est peut-être...
05:59en tout cas...
06:00une ombre plus dangereuse pour la laïcité encore que l'islamisme,
06:03parce que tout simplement personne n'a envie d'être...
06:05de raciste, c'est évidemment insupportable, et cet amalgame, si vous voulez...
06:10entre une religion, l'islam, et ses croyants...
06:15les musulmans, dans le syntagme d'islamophobes qui les unit...
06:20en tout cas, dans un même syntagme piège, ça vous empêche complètement...
06:25d'expliquer que la liberté d'expression, par exemple, autorise le blasphème...
06:30mais n'autorise pas l'appel à la haine des adeptes d'une religion.
06:34Et cette...
06:35confusion entre une religion et ses adeptes, elle brouille complètement les...
06:40la limite de la liberté d'expression, et elle rend impossible la transmission de...
06:45justement, de notre laïcité qui est fondée sur la distinction entre les hommes et leur foi.
06:48Donc cette accusation d'islamophobes...
06:50elle est aussi délétère, en tout cas, elle est aussi menaçante pour la...
06:55la laïcité à l'école que le couteau des islamistes.
06:58Merci beaucoup Delphine Girard.
07:00Merci d'avoir été avec nous sur France 24.
07:03On va passer tout de suite à...
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