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En diálogo con Exitosa, el gerente de la encuestadora Imasolu, Enzo Elguera, señaló que la aprobación de José Jerí cayó de 60.08% a 42.17% tras la revelación del caso 'Chifagate'.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00El día de hoy con Enzo Belguera en los estudios de Exitosa.
00:04Él es el titular de Imasol, una empresa de medición de opinión.
00:12Bienvenido. Gracias por estar acá.
00:15Gracias, Nicolás. Bueno, no te falta razón para decir que la crisis política en el país es constante,
00:23precisamente por los personajes que tenemos al frente de la contienda, no solamente electoral,
00:31sino también a quienes elegimos y quienes reemplazan a los que elegimos finalmente.
00:37Ahora, han salido una serie de encuestas, salió la IEP, salió la de Datum,
00:43y ambas coinciden en que hay una drástica caída de la popularidad del presidente Heri.
00:53¿Qué registro tienen ustedes?
00:56Bueno, el registro de nosotros también tiene una baja en relación a las encuestas de niveles de aprobación
01:07que había tenido el presidente Heri.
01:10De hecho, en nuestra investigación, referente al último nivel de aprobación que lo teníamos hacia diciembre,
01:20era del 60% y en la actualidad termina cayendo al 42% de aprobación.
01:29Evidentemente, esto es producto de una crisis que el mismo presidente ha generado
01:36y que ha repercutido y que además le ha dado, digamos, carne a la opinión pública,
01:45a los medios para ponerse a investigar qué otras cosas más puedan haber alrededor, ¿no?
01:51Y también el discurso y la comunicación del presidente ha sido dubitativo,
01:58ha sido cambiante en cuanto a las versiones.
02:00Entonces, evidentemente, eso empezó a generar desconfianza, ¿no?
02:06Y vamos a ver cómo lo termina manejando además el presidente, ¿no?
02:09El tema es que en el Chino 2, digamos, en el empresario Chino 2, ha sido grotesco, ¿no?
02:14Porque, o sea, estamos hablando de una persona que está con una orden judicial de prisión domiciliaria.
02:23Correcto.
02:23Y resulta que en Palacio no hay control.
02:25Pues en la Palacio podría entrar el monstruo, pero como no hay control,
02:29o uno de los líderes de Los Pulpos o del Tren de Aragua,
02:32y como no hay control, porque no tienen cómo certificar,
02:35o sea, que ha sido una versión ya hasta ridícula, ¿no?, para justificar lo injustificable.
02:39Pero lo segundo es que encima nos ha mentido, pero de una manera grotesca.
02:45No, no hablaba bien el español.
02:47El señor es traductor oficial, traductor con título, inscrito en la Embajada China.
02:53O sea, que si tú quieres, es decir, viene una delegación del gobierno chino
02:58y necesitan traductores oficiales, una de las personas a las que convocan es este señor,
03:03el que según el presidente Geri no habla bien el español.
03:07O sea, es una mentira, pues, por supuesto que han conversado y han conversado en español.
03:13Ahora, esto le ha pegado, ¿no es cierto?, según ustedes, ha bajado de 60% de aprobación a 42%,
03:21es decir, de diciembre a enero hay una baja de 18 puntos.
03:26Sí, correcto.
03:27Nosotros hemos llevado registros importantes desde el inicio de su gestión.
03:31Como lo ves, al inicio fue recibido a las dos semanas aproximadamente de haber sido electo con 48%,
03:42luego sube en noviembre a alrededor del 62%.
03:48En diciembre se corrige un poco esas cifras, producto de la demanda en resultados en seguridad ciudadana,
03:55llegando a un 60% y finalmente en enero, tras toda la crisis, porque esto ya ha sido registrado después de, digamos,
04:06de toda la exposición del caso con los empresarios chinos, termina cayendo a un 42%
04:14y básicamente aquí, recordemos que estos niveles de aprobación también tienen emotividad y esperanza
04:23de una gran parte de la población frente a lo que era el gobierno de Dina Boluarte.
04:27Claro, en comparación con Dina Boluarte, ¿no?
04:30Correcto.
04:30Ahora, sin embargo, en la desaprobación, porque las cifras de ustedes, eso es lo que llama la atención,
04:36¿cómo pueden ser tan distintas las cifras de una encuestadora a otra cuando se supone que estamos hablando del mismo escenario?
04:42Pero ustedes en diciembre decían que Geri tenía 60% de aprobación y 24% de desaprobación.
04:52Por ejemplo, el IEP dice, bueno, y ahora en enero, según ustedes, tiene 33% de desaprobación,
05:01lo que significa que todavía sus niveles de aprobación son 12 puntos mayores que su desaprobación,
05:08o perdón, en 9 puntos, más de aprobación que desaprobación.
05:14Ahora, el IEP dice que no, el IEP dice que siempre la desaprobación fue mayor
05:20y que ahora incluso la distancia ha crecido, ¿no?
05:23Bueno, nosotros tenemos una clara diferencia, digamos, en este tipo de números,
05:31o en la lectura además del país, por una sencilla razón, la expectativa de la población frente,
05:39y reitero, porque este es un factor muy importante, frente a lo que era la comunicación,
05:46la estrategia política, el dar la cara a los medios y el contestar que tenía Dina Boluarte
05:52frente a José Gerí, fue un cambio radical, ¿no?
05:56Y eran pocos los que esperaban, digamos, o los que podía tener un antivoto de José Gerí,
06:05fuera del tema de los señalamientos y de las acusaciones que tenía, digamos, en víspera de su elección,
06:11pero lo cierto es que las personas siempre te dan esa esperanza, esa confiabilidad
06:19de que puedas hacer un mejor trabajo en relación a lo que se espera y a lo que había antes.
06:26Es decir, ellos esperaban que cualquier político lo fuera a hacer mejor,
06:31por eso que Gerí empieza con un alrededor del cuarenta y tantos por ciento en un inicio,
06:35pero luego sube y se dispara porque comunica, porque da la cara,
06:41era, ha sido muy eficiente en comunicación.
06:43Claro, en el momento en el que él entra, y eso es lo que resultó sorprendente,
06:48tenía encima, es decir, había sido parte de un evento en el que ocurre una violación.
06:54Correcto.
06:55Incluso estaba su polo, habían cosas a ir, o su camiseta, no sé.
07:00Había circunstancias muy extrañas en ese caso.
07:03Y lo segundo, había una acusación muy grave de una persona que daba la cara
07:08y decía que en la comisión de presupuesto cuando era manejada por él
07:11se cobraba por asignaciones de cupos presupuestales, ¿no es cierto?
07:15Correcto.
07:15Y pese a esas denuncias, en el momento que él entra, según ustedes,
07:22había una desaprobación que llegaba casi al cuarenta por ciento,
07:25y sin embargo, esta disminuye a raíz de que se remanga la camisa
07:29y sale a la calle y tiene una conducta no distinta, opuesta a lo que era Dina Boloarte.
07:34Tiene un contacto.
07:35Así es.
07:35O sea, eso es lo que marca la diferencia.
07:37Sí, por supuesto.
07:37Ahora, el problema es que eso por sí solo y más allá de las denuncias
07:41con respecto al incidente con los empresarios chinos
07:46o los incidentes con los empresarios chinos,
07:48eso produce un desgaste si no empieza a verse resultado, ¿no?
07:53Correcto.
07:53Es decir, el show funciona hasta que queda claro que no basta
08:01porque no está resolviendo los problemas.
08:03Correcto.
08:04Si te das cuenta, en esa investigación del 62% entre noviembre y diciembre,
08:10justamente él cae un par de puntos.
08:12En esos dos puntos que él baja justamente es porque la población empieza a pedir de él
08:20algún tipo de demanda en relación a la solución de los problemas, ¿correcto?
08:26Comunica de la cara y se pone al frente, sí,
08:28pero la comunicación y la estrategia de comunicación debe ir evidentemente vinculada con la gestión.
08:37Si la gestión no da resultados, la comunicación lo puede sostener, pero solo hasta cierto punto.
08:44Ahora, ustedes han hecho otras preguntas, ¿no es cierto?
08:48O sea, por ejemplo, han preguntado sobre, en este contexto en el que estamos,
08:53si el presidente, ¿qué cree que debería ocurrir? Preguntan ustedes.
08:59Correcto.
08:59Y el 60% cree que debe continuar en el cargo pese a las circunstancias.
09:05Correcto.
09:05Y solo el 22% pide que renuncie, el 9% que el Congreso lo va,
09:11que o sea, el 31% quiere que se vaya, el 60% supuestamente quiere que se quede.
09:17Eso es lo que expresa, según ustedes, el ánimo nacional.
09:21Porque además hay otra cifra que va asociada a esto,
09:23que hay un 24% que cuando le preguntan si aprueba o desaprueba,
09:28es decir, uno de cada cuatro simplemente ya no tiene opinión.
09:31Correcto.
09:32Hay un porcentaje que justamente, si te das cuenta, es alrededor del 60%,
09:38es el que prefiere que se quede el presidente Jerry, a pesar que ahorita ese 60% no llega a aprobarlo,
09:45pero sí prefiere que se quede por un asunto de estabilidad política,
09:49considerando que falta poco para las elecciones finalmente y que lo asocian a una inestabilidad en su gobierno
09:59si es que él se retirara en este momento o lo vacaran y entre quizás una persona mucho más negativa al país.
10:08Entonces, esa valoración existe y por eso un grupo de personas que incluso no sabe qué tanto creer o no
10:14de todo lo que está ocurriendo, se prefiere no emitir una votación de valoración a favor o en contra
10:21y se van hacia el no sabe, no opina.
10:23Ahora, cuando le hayas preguntado, le han preguntado a ustedes en la encuesta
10:26con qué país o qué país cree que usted debería tomar como referencia
10:30por su forma de gobernar en los próximos años y el 41% largamente,
10:36porque recién con 17% viene a Estados Unidos y con 6% China, 2% Chile, 1% Brasil, 1% Uruguay
10:45y los demás son cero, ¿no?
10:47El 41% quiere que se tome como referencia en Salvador.
10:53Correcto, y obviamente eso va asociado con las cifras de alrededor de entre el 70 y 75%
10:59que normalmente se asocian a la inseguridad ciudadana del país, ¿no?
11:03Es decir, El Salvador sigue siendo el modelo más importante para el país,
11:09seguido del 17% de los Estados Unidos, que ha estado un poco asociado
11:14por la intervención del gobierno de Donald Trump hacia el tema de Venezuela, ¿no?
11:20Sin embargo, más adelante ustedes preguntan, ¿qué tipo de liderazgo presidencial visto
11:25en otros países cree usted que necesita el Perú actualmente?
11:27Y lo que dicen es un liderazgo democrático con instituciones fuertes.
11:32Y ahí hay una contradicción, porque digamos que Bukele es precisamente el emblema de la democracia,
11:38¿no es cierto?
11:38Y para muchos Donald Trump tampoco, ¿no?
11:40Pero por supuesto.
11:42Sí, hay una dicotomía y justamente, Nicolás, aquí viene ese voto emotivo versus la racionalidad, ¿no?
11:52Si tú haces reflexionar y le preguntas al votante, ¿cómo quieres que sea tu modelo a seguir?
12:00Lo que están diciendo es lo correcto para la democracia, que esté acompañada con instituciones fuertes,
12:07porque eso justamente hace que hay un equilibrio de poderes, ¿no?
12:11Sin embargo, ya hacia el lado de la emotividad, terminan votando o terminan buscando modelos de liderazgo
12:21que poco o nada respetan la institucionalidad.
12:24Claro, claro.
12:27Lo que pasa es que la gente está harta, ¿no?
12:29Más o menos de...
12:31Busca soluciones.
12:33Pragmatismo.
12:34...de la popularidad del presidente, sino que ha bajado, dicho sepaso, dramáticamente
12:42de un 60% que tenía el registro de Masolu en diciembre, ha bajado un 42%.
12:49Sin embargo, según Masolu, la aprobación sigue siendo mayor a la desaprobación, que es del 33%.
12:56Pero lo que también es sorprendente es que el 24% de la gente contra el 15 de diciembre
13:05prefiere no opinar, no sabe, no opina, no quiere opinar.
13:09Es decir, uno de cada cuatro, por así decirlo, está confundido, ¿no?
13:14Por esta situación tan insólita que estamos viviendo.
13:17Pero el 60% de la gente piensa que pese a todas las circunstancias, mejor es que se quede, ¿no?
13:23Por ahora, ¿no? Porque esto puede cambiar en horas, ¿no?
13:26Dependiendo de lo que vaya pasando, ¿no?
13:28O sea, si no ocurriese, Nicolás, nada más grave, ¿no?
13:34Creo que, digamos que si este tema no tuviera una extensión mayor,
13:39entonces lo correcto sería que estas cifras se mantengan y estas cifras de que prefieran,
13:46personas que incluso llegaban a ese 60% de simpatía, prefieran que el presidente se quede
13:54porque en un tema de valoración piensan además que finalmente frente a sus antecesores,
14:04digamos, si vamos a ver quién hizo peores cosas,
14:08sus antecesores le siguen ganando al actual presidente por goleada.
14:11Claro.
14:12Sin que esto signifique que esto se pase por agua tibia y que no se investigue
14:17y que no se haga lo que se tenga que hacer.
14:19Claro. Ahora, con respecto... Es incierto el tema electoral, ¿no?
14:27¿Es cierto? O sea, tú no has medido las preferencias electorales en esta encuesta, ¿o sí?
14:33No en esta, pero es una investigación que la tenemos preparada hacia este fin de semana
14:40y ya lista justamente para hacer un cierre de completo, digamos, el mes de enero.
14:48Ahora, lo que están reportando todas las encuestas es que Rafael López Aliaga va claramente en primer lugar.
14:54¡Exitosa!
14:55Sin embargo, la distancia no es tan grande frente a Keiko, que, o sea, digamos, tiene 12, 8, 11, 7, 11, 8, digamos,
15:04por ahí van las encuestas, ¿no es cierto?
15:05Correcto.
15:06Y el problema es que ya están en guerra, ¿no es cierto?
15:13Ya empezaron a atacarse entre Keiko Fujimori y López Aliaga, que en realidad si hubiera sensatez en la política peruana
15:24debieron ser parte de la misma candidatura, igual que avanza país.
15:29Es decir, el otro día López Chó me decía una cosa que era cierta, en realidad en el Perú da para hacer tres partidos,
15:35uno de derecho, uno de centro, uno de izquierda y punto, ¿no?
15:38Uno para tener 39, que son los que están participando, pero el tema es que no es peligroso adelantar la idea
15:49de que esto ya está definido, o sea, porque es cierto que López Aliaga es fuerte en Lima.
15:55Así es.
15:55¿No? Y para eso le ha servido, o sea, uno puede estar de acuerdo o no estar de acuerdo con la manera
16:02como manejó la Municipal de Lima, pensando más en las elecciones que en los problemas de la ciudadana.
16:08En fin, y a cada uno tiene su juicio.
16:09Lo cierto es que electoralmente le ha dado rédito, ¿no es cierto?
16:12Por supuesto.
16:13O sea, le ha funcionado para Lima, ¿no?
16:15Claro, a ver, mira, es la misma comparación de Geri con Dina, aquí estamos hablando del alcalde frente a Dina.
16:23Dina no mostraba nada físicamente de lo que estaba haciendo, ¿no?
16:28Él, Rafael López Aliaga, te pone un tren que no sabemos todavía cuándo va a empezar a funcionar
16:38o si en este periodo se va a ver finalmente su funcionamiento, pero ¿qué es lo que dice la opinión pública?
16:44Al menos tuvo la intención de traerlo y colocar algo aquí en el país que podemos ver.
16:50Entonces, tú te imaginas ese votante y ese traslado que está cercano a las inmediaciones
16:58de donde se quiere colocar el tren, obviamente abriga esa esperanza y eso se traduce en votos.
17:04Claro, ahora, sí pues, o lo de la vía expresa, ¿no es cierto?
17:08Hace años esperando la vía expresa que estaba prisionera en manos del Grupo Graña, ¿no es cierto?
17:12Y finalmente se libera y había que, en algún momento alguien dijo que había que cobrar peaje tan chiflado, ¿no es cierto?
17:19Y se lanzó a hacer la vía expresa y conectó el San Juan con la Panamericana.
17:26Ahora, a lo bestia, como se dice, sin bypasses, olvídate lo que es, ha muerto una señora trágicamente el otro día
17:33porque no hay puentes peatonales, no hay, es decir, ya, pero la intención era mostrar que se podía hacer las cosas.
17:39Ahora, el problema es que él es fuerte en Lima, pero es muy débil en el interior del país, es el síndrome de Keiko Fujimori del 2021.
17:48Correcto, ¿no?
17:49Correcto. Él, en efecto, le divide también los votos a Keiko Fujimori.
17:56¿En Lima?
17:56Claro, en Lima Metropolitana y lo que tenía Keiko en el interior, un poco que también se lo dividen,
18:03que evidentemente es bastante menos que en Lima Metropolitana.
18:07Entonces, el problema de ellos, de Rafael López Aliaga y de Keiko, radiquen justamente el poco tiempo que queda para poder subir más, ¿no?
18:19Están de alguna forma estancados en estos porcentajes, ¿no?
18:25Y hay un grueso importante en la población que va a terminar, nos guste o no, va a terminar definiendo su voto hacia finales de lo que pueda haber en este proceso electoral,
18:38en este tema de la participación de los candidatos.
18:40Pero, además, hay un problema, eso para terminar, como de diagnóstico de lo que es el elector promedio.
18:46O sea, el más, digamos, conservador dice que el 50% de la gente no tiene idea por quién va a votar y probablemente las cifras o el porcentaje sea mayor.
19:00Pero el votante peruano no es un votante de ultraderecha.
19:05Y el problema es que el discurso, tanto de Rafael López Aliaga como de Keiko, es un discurso de ultraderecha en un país que es de centro.
19:14Entonces, ¿cómo van a hacer para convencer a la gente de centro que vote por un gobierno que lo que ofrece es una mano dura de ultraderecha?
19:22Lo que pasa es que lo que van a hacer, y de hecho ya empezaron a hacerlo, es irse hacia el populismo,
19:31que es peligroso porque en el populismo la izquierda y la derecha terminan prometiendo cosas que no se pueden cumplir
19:39o que en la praxis no se van a dar.
19:42Ya vemos promesas como decirle a la gente de Huancayo que la capital se va a trasladar ahí,
19:49o ese tipo de promesas que ya empiezan justamente a jugar un partido paralelo para captar la expectativa de las personas.
19:59Sí, sí, que tal vez tiene que haber, vi unas imágenes, no sé si fue todo el evento,
20:04tampoco puedo hacer un juicio porque no tuve la secuencia completa, ¿no?
20:07Pero como que no había mucha gente en el coliseo el día que estuvo ahí el candidato que va primero en las encuestas.
20:15O sea, no sé.
20:17Justo eso tiene que ver precisamente en que estos candidatos tengan, sobre todo Rafael López de Llega,
20:23tengan mucho más éxito en Lima Metropolitana, mucha más simpatía y evidentemente mucha mayor capacidad de movilización.
20:31Y son otros los candidatos, justamente ya los más pequeños de la lista, que tienen mayor movilidad
20:38o muchas veces mayor capacidad de convocatoria en el interior del país.
20:42Y bueno, es también una segunda batalla que se va liberando.
20:46Un último tema es este de Venezuela, ¿no?
20:49Tú le has preguntado, ustedes le han preguntado a la gente con respecto a lo que ha pasado a la extracción
20:55realizada por el gobierno de Donald Trump de Nicolás Maduro,
21:00que es actualmente preso en Nueva York y siendo sometido a proceso.
21:06Lo que se plantea es la pregunta de si estás de acuerdo con que el gobierno peruano
21:12apoya el retorno de migrantes venezolanos a su país, el 73% que quisiera que los venezolanos migrantes regresen a su país.
21:21Y que el gobierno se involucre y los apoya, además.
21:24Claro.
21:24Sí, porque, bueno, la migración no solamente está relacionada con ciertos problemas de inseguridad ciudadana que todos conocemos,
21:33sino evidentemente también en tema de la empleabilidad y otros factores que terminan afectando
21:39que por una parte los peruanos hay una comprensión en relación a este tema que le pudo pasar a cualquier otro país,
21:46pero que sin embargo sí preferirían este tema que el gobierno se involucre más en estas políticas de gobierno.
21:52Claro.
21:52Enzo, muchas gracias por estar con nosotros, ha sido muy gentil.
21:56Enzo Elguera de Imasolu ha estado con nosotros.
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