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La revocación de mandato en Oaxaca abrió un debate sobre la importancia de las consultas populares. A la par, la compra de camionetas para ministros de la SCJN reactivó cuestionamientos sobre gasto público y percepción ciudadana.
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00:00Lunes de Punto Medio está con nosotros Arturo Ávila, Luisa Gutiérrez, Lili Aguilar y Juan Zavala.
00:04Bienvenidas, bienvenidos.
00:06Buenas noches.
00:07Pedro, muy buenas noches.
00:08¿Cómo estás?
00:08Voy a tener que poner más atención a lo que diga porque voy a hablar más bajito por lo de la voz.
00:13Pero a ver, comencemos con este tema del cual estábamos dando cuenta.
00:16Se lleva a cabo la revocación de mandato en el estado de Oaxaca.
00:20Si bien el resultado es favorable para el gobernador Salomón Jara,
00:24pues no se llega al 40% de participación para que pueda llegar a ser vinculante.
00:28Ante esto, pues se ponen las preguntas sobre la mesa.
00:32¿Cuál es la importancia de hacer realmente este tipo de ejercicios que cuestan tantos millones de pesos?
00:38¿En qué abonan, Arturo?
00:40Bueno, primero, cualquier ejercicio de democracia directa siempre será muy importante.
00:46No hay mejor indicador que la calificación que le pueda poner el pueblo a un gobernante.
00:52El 58% de votos a favor de la ratificación de Salomón es un buen número.
00:58Él obtuvo el 60%.
01:00Imagínate, en un ejercicio tan importante donde no hay un proceso de elección nacional,
01:06pues me parece que es bastante interesante.
01:08No es malo el casi 30% de la lista nominal que fue a votar.
01:12Andrés Manuel López Obrador, por ejemplo, en el ejercicio de revocación de mandato,
01:16obtuvo 15.1 millones de votos, más de los que votaron, por supuesto, por el candidato presidencial del Partido Acción Nacional,
01:24que fueron 12 millones, más de los que votaron, por supuesto, por Movimiento Ciudadano,
01:28más de los que votaron por el casi extinto Partido Revolucionario Institucional.
01:33Entonces, me parece que cualquier gobernador que se someta a este ejercicio
01:36tiene primero un indicador de cómo está viendo la población su gestión.
01:41Me parece también que la propia reforma electoral, una vez que se ponga sobre la mesa,
01:47puede empezar a plantear escenarios de cómo logramos que se vuelvan vinculantes,
01:51de cómo logramos que la participación, aún cuando sea en porcentajes menores,
01:57pueda llegar a tener alguna vinculación.
01:59Pero será parte del debate.
02:00En general, lo que yo digo es felicidades a Salomón,
02:03que obtuvo un porcentaje de votación muy cercano a lo que obtuvo en su votación
02:08por el ejercicio 2022-2028.
02:10Primer gobernador que se somete al ejercicio de revocación de mandato de nuestro país.
02:16Pues, sumarme, cualquier ejercicio donde haya una participación ciudadana,
02:20donde se ejercite la democracia, por supuesto que tiene que ser aplaudido.
02:24Tú hablabas de ejercicios caros en nuestra democracia.
02:27Se convierte en un ejercicio caro si de este no se genera un resultado positivo
02:33para los habitantes de Oaxaca.
02:35¿A qué me refiero?
02:36Este 38% que dijo no a la ratificación o sí a la revocación del gobernador,
02:44seguramente lo hace por algún elemento en el cual no está de acuerdo en el ejercicio de gobierno.
02:49Si el gobernador, haciendo este análisis, también incluyendo,
02:53aunque sea el 38%, que no sea el 100%, que no sea la mayoría,
02:56pero que sí tome en consideración este 40% de oaxaqueñas y oaxaqueños,
03:01por supuesto que entonces será un ejercicio en donde el dinero será bien utilizado.
03:05Si se hace un cambio de gobierno para que todas y todos puedan sentirse unos representados
03:10y puedan sentir que su gobierno lo está haciendo bien.
03:13Pero, insisto, a partir de ahora el dinero valdrá en tanto se tomen decisiones que abonen a Oaxaca.
03:20...consultas populares, ¿qué tendrían que añadirse como una pregunta adicional en el caso de que no continúe?
03:29¿Por qué?
03:29Seguramente sería importante, sin embargo, también hacerlo cada vez más complejo
03:35podría también desincentivar la participación.
03:39Creo que en la medida en la que sea una pregunta sencilla, clara,
03:43que no tienda aún a generar un resultado que sé,
03:47creo que puede ayudar, insisto, de verdad, con el mejor ánimo de que en esta democracia se den dones.
03:52Entonces, ojalá que él entienda seguramente, conociendo su estado,
03:56entiende perfectamente el por qué hubo 38% que dijo no.
04:00A este 38% ¿qué le hace falta?
04:02Muy bien.
04:02Y generar las condiciones para un mejor Oaxaca.
04:04Lidia.
04:05Que no es poco.
04:06Yo creo que es una propuesta interesante la que hace Luisa,
04:09que ha sido el planteamiento, sobre todo del PT local en Oaxaca.
04:15Nuestro comisionado político, Benjamín Robles, ha criticado el ejercicio justo basado en esta pregunta.
04:23¿Qué utilidad va a tener para los oaxaqueños?
04:26Porque no es poco.
04:28O sea, 300, 357 mil votos en datos oficiales diciendo que se vayan.
04:34También le está diciendo al gobernador Salomón Jara que hay cosas que ajustar en el gobierno
04:40y que no necesariamente es una aceptación.
04:43Yo creo que debe de haber en la reforma electoral que llegue a la Cámara de Diputados en la iniciativa
04:50y en la discusión, tienen que haber ajustes no solamente para saber, sino para que sean útiles.
04:56Porque yo creo que la participación ciudadana, los mecanismos de participación ciudadana deben de fortalecerse.
05:02Pero ¿cómo volvemos estos ejercicios para que no sean ejercicios para el ego?
05:05Porque recuerda que en Oaxaca no había la obligación de hacer este ejercicio de reeducación de mandato
05:13y es el propio gobernador.
05:15Vamos a decir que por razones no necesariamente que tienen que ver con la democracia,
05:21sino por un referendo de su propio ego, entonces que lleva a hacer este ejercicio.
05:26Y entonces en esa lógica a mí me parece que nosotros deberíamos desde lo federal hacer ajustes
05:34para que no sean ejercicios de ego de los gobernantes.
05:37Juan.
05:38Sí, yo coincido en el sentido de que los ejercicios de revocación de mandato
05:42y más ampliamente los ejercicios democráticos tienen que redundar o terminar en un beneficio
05:46al ciudadano o al habitante de ese estado o del país
05:50y que no pueden ser justificaciones para hacer una campaña permanente,
05:54que muchas veces de eso está disfrazado.
05:57De los datos que ahorita no comentó Arturo es que cuando el gobernador propuso esta ley
06:02el año pasado, por ejemplo, propuso, no solo propuso, aprobaron en el Congreso,
06:07Morena y su mayoría, reducir los pasos para que las y los ciudadanos que exijan
06:11la revocación de mandato, antes se tenían tres meses y querían disminuirlo a un mes
06:17y luego tenían el requisito de que el 10% de todos los municipios de Oaxaca,
06:22que como sabemos son más de 500 con usos y costumbres,
06:25el 10% de cada uno de los 500 municipios tenían que dar su aval para que fuera procedente la consulta.
06:33Afortunadamente en Movimiento Ciudadano fuimos a la Corte,
06:35presentamos una acción de inconstitucionalidad y la Suprema Corte nos dio la razón
06:39diciendo que eso era contrario al ejercicio de la revocación de mandato.
06:42Entonces me parece que cuando se hace así, cuando se tiene toda esta carga
06:46que se está imponiendo estos límites a los ciudadanos,
06:50pues eso tiene como único fin que el gobernante pueda hacer campaña
06:53y me parece que si queremos verdaderamente hacer el planteamiento serio, real de este tipo de temas
06:59lo tenemos que hacer de manera en que terminen beneficiando a los ciudadanos.
07:01Antes de pasar al otro tema me gustaría escuchar tu respuesta sobre todo al comentario de Lilia
07:06que termina siendo más un ejercicio para el ego del propio gobernador.
07:09Bueno, yo diría que cualquier ejercicio de democracia directa no debe espantarnos a nadie,
07:14no debe calificarse como ego.
07:16Todo lo contrario, cualquier impulso, incluso este porcentaje de personas que no votaron a favor del gobernador,
07:27pues me parece que es un buen termómetro para entender cuál es la situación actual del Estado.
07:31Bueno, a mí me parece un ejercicio loable, un ejercicio democrático, un ejercicio que debería impulsarse más por todas y por todos.
07:40Y creo que las diferencias locales no deberían de permear el discurso federal o nacional.
07:48Me parece que si la diferencia que existe entre el Partido del Trabajo y el gobernador es una diferencia local, política,
07:56de casos muy específicos, no deberían permear en las ventajas que tienen los ejercicios de participación ciudadana directa.
08:04Deberían de ser promovidos, impulsados y aplaudidos, por supuesto.
08:08¿Quieres hablar de la segunda, Lilia?
08:09Claro, yo no estoy haciendo una crítica a esa naturaleza.
08:14Yo he dicho que nosotros tenemos que ver cómo estos mecanismos se vuelven no un ejercicio al ego,
08:21porque además tampoco debemos dejar de lado la crítica que ha habido y además los datos que se han dado al respecto de este ejercicio,
08:30donde no solamente había baja afluencia, sino, insisto, donde 350 mil votos, que no son pocos,
08:35están diciéndole al gobernador que tiene que enderezar el camino, que ha sido algo que el PT le ha dicho.
08:40Ahora, yo no estoy criticando el ejercicio, estoy diciendo que tiene que tener otros objetivos como se ha coincidido en esta mesa.
08:47Y también entre esos objetivos está que tiene que mejorar el ejercicio del gobernador,
08:51que ha sido ampliamente señalado, pues porque sus propios y extraños, le han dicho presidentes municipales ya en público,
08:57han publicado en redes sociales donde le dicen, bueno, qué bueno que este es el resultado,
09:02pero lo que tienes que hacer es dejar el negocio, porque muchos de tus secretarios están en esa tesitura.
09:09Solo mencionar, a ver, 58% de la votación a favor es altísimo.
09:15Solo 2% le faltó para sacar la misma votación que sacó cuando fue gobernador, seguramente ese 2% es del Partido del Trabajo, no lo sé.
09:24Pero me parece que es una aprobación buena, positiva, que reafirma sin duda en un ejercicio que no es nacional,
09:31el compromiso que tiene la gente con el gobernador del estado de Oaxaca.
09:35A ver, pasemos al tema de la Suprema Corte.
09:38Se da a conocer la compra de estas unidades para blindaje y que sean de uso de las y los ministros de la Suprema Corte.
09:46Después de que se dan a conocer y del revuelo que llega a causar esto, finalmente, hoy ya en una conferencia amplia,
09:53escuchamos a detalle al ministro presidente decir que la corte anterior se llevó por la capacidad que tenían para comprar 4 unidades
10:04y que eso dejaron en malas condiciones al resto para poder movilizarse en unidades de este tipo,
10:09pero que ellos podían andar en metro y como cualquiera sin ningún problema.
10:15¿Qué opinión les merece todo esto y qué tanto la presión pública influyó para que esto terminara de esta manera?
10:24Arturo.
10:24No, no fue la presión pública, es la política de austeridad republicana que ha impulsado nuestro movimiento
10:29y que incluso elevó a rango constitucional.
10:32Nosotros siempre hemos dicho y seguiremos diciendo que no puede haber gobierno rico con pueblo pobre.
10:37Pero entonces la corte es parte del movimiento.
10:38No, no. Lo que te quiero decir es que la corte ha entendido que cuando viene una modificación constitucional
10:44es de aplicación general de los tres órdenes de gobierno, porque la modificación fue constitucional.
10:49Lo que pasa es que la pasada corte, la de Alito Moreno, la de Santiago Cris, la de Norma Piña,
10:55pues se pasó por el arco del triunfo la modificación constitucional que hicimos.
10:59Hoy quienes han llegado a la Suprema Corte han dicho vamos a respetar el principio de austeridad republicana
11:04como principio constitucional en la lógica de que no pueda haber un gobierno rico con pueblo pobre.
11:09Pero entonces no los hubieran comprado de un principio, ¿no?
11:11Celebro. Bueno, a ver, primero, celebro que estén devolviendo las camionetas.
11:15Y me parece que hay que decir algunas cosas muy rápido.
11:17Primero, ¿por qué no estamos diciendo que en el pasado los ministros ganaban 792 mil pesos mensuales?
11:24Hoy ganan 137 mil pesos.
11:27¿Por qué la oposición no está diciendo que los aguinaldos llegaban a 445 mil pesos mensuales
11:32y se redujo en este ejercicio a sólo lo que corresponde a un mes?
11:38¿Por qué no estamos diciendo que simple y sencillamente en utensilios de cocina, en cuchillos, tenedores,
11:44se gastaban 1.7 millones de pesos antes, ya no se lo gastan.
11:47Servicios de lavandería, 44 millones de pesos.
11:51Alimentación de ministros, ¿por qué no? Hay que tenerlos bien alimentaditos.
11:55Antes, 50 millones de pesos.
11:58Jardinería, para que tengan esos bonsais bonitos, 4 millones de pesos.
12:02Servicios de anteojos, 89 millones de pesos.
12:05O sea, lo que te quiero decir es, se dice mucho hoy, cuando hay una acción loable,
12:09cuando se bajaron, cuando están de acuerdo a la sociedad republicana,
12:11pero ¿dónde están las voces criticando el pasado exorbitante de lujos y de parafernalia?
12:17Pero entonces, sólo una pregunta para sacarme la duda que tengo.
12:21¿Sí las compraron y las devolvieron o no las llegaron a comprar?
12:25¿Hay un acuerdo desde agosto del 2010?
12:27Que establece que los ministros de la Suprema Corte, en función de los distintos riesgos que pueden llegar a tener,
12:34necesitan usar vehículos blindados.
12:36Fíjate, el recurso que resolvió y que implica riesgo, el 712-2017,
12:41por la defensa del Chapo Guzmán en la extradición de Estados Unidos, es un riesgo inminente.
12:46Por ejemplo, la institución de un magistrado vinculado con el cárter Jalisco Nueva Generación,
12:51declarada esta vinculación por el Departamento del Tesoro, que resolvió la Suprema Corte de Justicia.
12:55Me parece que sí hay riesgo, pero me parece que también es loable que la Suprema Corte diga,
13:00vamos a buscar mecanismos alternativos para cuidarnos y no llegar a la parafernalia del pasado.
13:07Juan.
13:07Me parece que obviamente no tiene defensa lo que hicieron y por eso Arturo tiene que recurrir al pasado.
13:15Me parece que teniendo el poder que tiene hoy Morena y habiendo hecho una reforma constitucional
13:22para elegir a los jueces, magistrados, ministros, que la defensa sea seguir hablando del pasado
13:28cuando hay un acto injustificable, porque pongamos el exacto mismo escenario,
13:32si todavía tuviéramos a la corte anterior y hubieran hecho ese gasto,
13:38hoy estaría aquí Arturo diciendo que por eso se tienen que ir, por gastar en ese tipo de vehículos
13:42que ellos consideran lujosos, porque hay que decirlo,
13:45el hecho de que tengan que ser camionetas blindajes, y tú lo sabes bien Arturo,
13:48no tienen por qué ser camionetas de lujo, y ahí no dice camionetas de lujo,
13:51podrían haber blindado cualquier otro vehículo.
13:52Pero decidieron comprar camionetas, bueno, entonces, si resulta curioso que los ministros
13:58que ustedes en muchos sentidos impulsaron, ahora sí a quienes quebrantan el orden constitucional.
14:06No, lo quebrantaron antes los de ustedes, los ministros que apoyaban a ustedes,
14:09los que ganaban casi un millón de pesos al mes, los que impulsaron a llenar los altos.
14:14Pero esos ya los quitaron, y llegaron a ellos, y quebrantaron el orden constitucional.
14:20Porque te lo dije aquí hace par de semanas.
14:21No ha cambiado, yo lo escuché, no ha cambiado absolutamente nada,
14:25porque el problema no estaba ahí, el problema es mucho más profundo,
14:28y no ha cambiado absolutamente nada, y es penoso ver a quienes hoy han llegado
14:33replicando exactamente lo mismo que criticaban.
14:37No lo veo.
14:37Y eso no lo puedes negar, y eso no lo puedes negar.
14:39La razón por la que, a ver, yo lo digo con cariño y lo sabe Juan,
14:44yo creo que es un hombre inteligente, y casi siempre coincidió con él,
14:48pero hoy me parece que el análisis es completamente superficial.
14:51¿Por qué? Y lo digo respetuosamente.
14:54Estamos hablando de los ministros de la Suprema Corte.
14:56A ver, en todo país civilizado y democrático, los ministros de la Suprema Corte
15:02son el equilibrio de poderes, y tienen en sus manos casos de seguridad delicadísimos.
15:08Y entonces, yo entiendo, bueno, que quieran criticar a esta Corte porque no les gusta la forma en la que se eligieron,
15:15pero no podemos perder de vista que son sujetos de alta vulnerabilidad por los temas que tratan.
15:23Y entonces, pues, el error podrá haber sido que hayan sido gran cheroquis, pero necesitan utilizar carros blindados.
15:30Estamos hablando de que han ejecutado a jueces, ¿eh?
15:34No hablemos de ministros, a jueces.
15:36Un caso muy sonado en Colima, entraron a su casa y lo mataron con toda su familia a un juez.
15:41Entonces, ¿es una irresponsabilidad que el ministro presidente dijera que él pueda andar en el metro?
15:45A mí me parece que lo que es una irresponsabilidad es que la presión política que están poniendo sobre ellos
15:52porque no les gusta la forma en la que fueron elegidas hoy la crítica se está superficial.
15:57Yo creo, yo no estoy de acuerdo en que las hayan regresado.
16:02A mí me parece que hay una justificación central.
16:06A ver, los gobernadores del MC y del PAN usan camionetas blindadas.
16:11¿Por qué? Porque las necesitan.
16:13Y yo no los veo aquí, resgatóndense las vestiduras.
16:16Porque en Jalisco o en Nuevo León utilizan camionetas blindadas.
16:19Son sujetos de mayor interés los ministros de la Corte que los gobernadores de sus estados.
16:25Diez segundos, Juan, para responderle.
16:27Yo pensé que Lidia le iba a contestar a Arturo por lo que dijo, que el PT valía el 2%, pero le contesto.
16:31Yo creo que una camioneta de lujo no es necesaria para tener un vehículo blindado.
16:35Se puede estar por otro tipo de vehículos, no solo del blindaje.
16:38La crítica no es nada más el blindaje, es el tipo de automóvil que adquirieron.
16:43Y entonces, una vez que ya tienen esta necesidad, ustedes lo están orillando a que tengan que andar en otros vehículos.
16:53Entonces, es irresponsable.
16:54Para entender solo lo que quieres decir y que le decías a Arturo, en lugar de un vehículo que vale 1.5 millones, te puedes comprar uno de 5.000 y blindarlo a nivel 5.
17:06Es que así, sí, sí, sí puede.
17:08Luisa.
17:09A ver, creo que aquí hay que distinguir entre las políticas de austeridad y las políticas austericidas.
17:13Por un lado, Arturo habla de políticas de austeridad en donde tienen que reducir costos y creo que ahí nadie se está quejando.
17:21Por otro lado, escucho a Lilia que habla de que una austeridad mal aplicada puede terminar en una negligencia.
17:27Eso podría ser una política austericida.
17:29¿A qué me refiero?
17:30Porque tienen temas sensibles en la Suprema Corte, pues que uno de ellos salga lastimado o incluso peor, muerto por algún atentado.
17:38Sin duda, esto no puede estar el dinero a merced de la vida de una persona y mucho menos de una persona que tiene temas tan sensibles.
17:47El problema aquí radica en cómo se formó esta reforma y se formó en función de que iba a haber políticas de austeridad de las que tanto se ufana Arturo.
17:58Lo cierto es que no está sucediendo.
17:59Cuando compran nueve vehículos blindados con el mayor blindaje, vehículos de lujo, que además luego resulta que siempre no necesitaban el gasto, el gasto alerario ya se hizo.
18:12Ese dinero ya se gastó y entonces ahora siempre no lo necesitan, siempre pueden andar en metro y entonces se va a mandar a jueces que verdaderamente lo necesitan, jueces penales,
18:22según las palabras del presidente de la Suprema Corte, a jueces en los estados que sí los necesitan.
18:28Cuando se ha hecho un estudio de que por lo menos hay 200 jueces penales que hoy requieren ayuda en este sentido.
18:35Entonces, por un lado me dicen que sí las necesitaban, luego la presidenta sale a decir que sí los necesitan,
18:42luego me salen con que no ante la presión y ojo, ni siquiera nosotros, creo que del propio movimiento
18:47y de las propias personas que creyeron que querían hacer un cambio con esta reforma constitucional.
18:52Y este ahora es un llamado hacia lo que venga en reformas.
18:56Que no sea solamente cómo vamos a ajustar el dinero, porque al parecer lo barato sale caro.
19:02Y Lenia Batres termina sacando análisis jurídicos en donde la cosa juzgada ya no es tan cosa juzgada,
19:10rompiendo totalmente el estado de derecho.
19:12Eso, eso sí es costoso.
19:14Vamos a tener una conclusión breve, por favor, Arturo.
19:16Bueno, el cinismo de la oposición siempre haciendo crítica al presente,
19:20siempre olvidando lo que ellos promovieron en el pasado.
19:25Verdaderamente era ridículo, era vergonzoso ver cómo se confabulaban con los ministros de la Suprema Corte de Justicia del pasado,
19:36cómo permitieron presupuestos que eran una grosería para las y para los mexicanos,
19:40cómo había un nepotismo que alcanzaba a todos los magistrados de circuito,
19:45había casi el 70% de familiares en las salas de circuito, algo verdaderamente terrible.
19:50Y nunca los vimos decir nada.
19:52Y te voy a decir por qué.
19:54Porque eran favorecidos por ese poder judicial.
19:57Porque eran los expertos en el cabildeo del poder judicial.
20:01Hoy les molesta mucho que tengamos un poder judicial cercano al pueblo.
20:05Y entonces cualquier acción, incluyendo una que tenga que ver con un tema de seguridad o no,
20:10la van a convertir en una narrativa de despilfarro, de problemas, lo que nunca criticaron.
20:16Es un tema de hipocresía muy dado, muy claro, un sello muy característico de la derecha.
20:21Juan, Movimiento Ciudadano siempre fue consistente.
20:24Nosotros criticamos en su momento las designaciones que eran inaceptables, como la de Eduardo Meina Mora.
20:29En mi caso yo fui muy crítico de la gestión de Norma Piña como presidenta de la Corte.
20:34Pero por eso mismo, por lo que estamos viendo aquí, Pedro, el país necesita una tercera opción.
20:38Porque se puede criticar el pasado sin ningún problema, condenando también...
20:42Yo te dejé hablar, nada más que está cada vez está más desesperado, condenando el presente, pero aspirando a un mejor futuro,
20:48como en efecto lo hacen y como aquí ya lo ha reconocido Arturo Ávila, los gobiernos de Movimiento Ciudadano.
20:53Lilia.
20:56El gobernador de Jalisco, de Nuevo León, utiliza una Tesla Cybertruck de 2.6 millones de pesos.
21:05La Tesla.
21:07Pero eso no es superficial.
21:09Eso no lo compró con recursos públicos, es toda la diferencia, Lilia.
21:11El clasismo, el clasismo, fíjate, en esta mesa, el clasismo de...
21:16El mínimo de consistencia.
21:16Pues es que si los magistrados...
21:19No, es que no es una Cybertruck.
21:20Eso dice la tipitud.
21:22Entonces yo no me estoy, quiero decir, el clasismo, porque los ministros, porque los consideran menos.
21:28Y esto lo enfrentamos todo el tiempo en la 4T.
21:31O sea, ellos...
21:32El clasismo, sí, perdón.
21:33Claro que es clasismo, porque ustedes no...
21:35Por eso está llevando el caso al gobernador, porque están desesperados.
21:38Claro que no, no estoy desesperado. Yo nada más estoy dejando en evidencia tu doble moral en este tema.
21:43Pero ¿cuál doble moral, Lilia?
21:44Porque a ti no te parece que los ministros se compren...
21:48Se lo compraron con su dinero, pero no, pero le parece que sus gobernadores estén en la completa superficie.
21:55Es que no se lo compraron con su dinero, Lilia.
21:57Con todo respeto. A ver, los ministros son ministros de la Corte.
22:00Muy bien.
22:01Entonces me parece que no hay sustento para estas críticas. Y lo llevan al extremo.
22:06Muy bien. Luisa, breve, por favor.
22:08Igual. Aquí la pregunta en realidad es de dónde viene el dinero y para qué se utilice el dinero.
22:13Aquí lo realmente preocupante es que sí se bajen el sueldo, pero sigan teniendo por vía paralela compra de coches, de vuelos, de viáticos.
22:23Y entonces veas a una ministra de la Corte en primera clase. Acabo de estudiar con Loretta Ortiz.
22:29Así como Mauricio Curi, ¿no?
22:30No pasa nada. A ver, pero es que...
22:30Así como Curi, ¿no?
22:31¿Me dejas terminar? No pasa nada.
22:33Qué bueno que se lleven... O sea, a ver, si se utiliza su dinero, qué bueno.
22:36Y en este caso y en cualquiera.
22:38Si tú gastas mucho en cosas personales porque a ti te va bien, qué bueno, Arturo, te felicitamos.
22:44Igualmente que cada quien ejerza su dinero como mejor convenga.
22:47El problema es que no puedes vender una cosa y establecer esa como tu bandera para hacer una reforma constitucional
22:53y traicionar esa bandera.
22:55Ese es el verdadero incongrencio y la hipocresía de la Cuarta Transformación.
22:59Bueno, con eso nos quedamos. Gracias por haber estado con nosotros.
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