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00:00Vivimos en la era de la sospecha, desconfiamos de la política, de los medios, de la pareja y a veces hasta de los amigos.
00:07Como si confiar fuese de ingenuos y desconfiar de inteligentes.
00:11Quizá hemos comprado la idea peligrosa de que estar solos es fortaleza, cuando muchas veces es sencillamente miedo.
00:18Hoy hablamos de todo esto con David Pastor, vico o vico, profesor, filósofo y divulgador.
00:24Su tesis, que confiar puede ser el gesto más revolucionario del siglo XXI. Bienvenido David.
00:30Muchas gracias, muchas gracias María por este espacio.
00:32Oye, vamos directamente al grano. ¿En qué momento eso de desconfiar se ha convertido en un ejemplo de lucidez superior?
00:41Bueno, pues es muy complejo y vamos a intentar ir al grano y hacerlo sencillo.
00:45Pero hay un momento, hay un antes y un después.
00:48Justo al final de la Segunda Guerra Mundial se descubren una serie de estudios que había hecho precisamente la inteligencia alemana
00:55sobre el índice de confianza interpersonal, o sea, realmente cuántos confían los ciudadanos en sus vecinos.
01:01¿Por qué? Porque tenían la sospecha que cuanto menos se confiara en los demás, más fácil iba a ser deshacerse de algunos de sus vecinos.
01:08Y no estaban desencaminados. Estos estudios sociológicos llegaron a Estados Unidos y en el año 68 se hace la primera medición
01:15de confianza interpersonal. Dieron un buen dato, a pesar de la Guerra Fría, a pesar de Vallacochino, de la crisis de los misiles,
01:22en Estados Unidos, en aquella época, más del 50% de la población decía que se podía confiar en sus vecinos.
01:28Era un muy buen dato.
01:29Eso es una cosa que ha quedado en el pasado.
01:31En el pasado para esta parte del mundo. Hay otras partes donde sí se confían mucho más.
01:36Con lo que tú estás diciendo, a quienes parece que les interesaba eran los mandatarios y sigue siendo así.
01:41Pues no estás nada desencaminada. Porque lo que llegaron a la conclusión es que cuanto más se confiaba,
01:47mayor salud democrática, menos corrupción política, más inteligencia y más felicidad de la población.
01:52Y si yo lo que quiero es poder hacer lo que yo quiera, corromperme a mis anchas,
01:57lo que necesito es una población más infeliz y además un poquito más estúpida.
02:00Por lo tanto, cuanto más se desconfíe, más fácil es abundar en estas cosas.
02:05Menos comunicada está la gente, menos puede compartir ideas, disertar, llegar a conclusiones propias.
02:10Claro. Hoy en Estados Unidos la confiación personal es más o menos del 25%.
02:14Más o menos igual que aquí en España.
02:16Hoy, de todas formas, nosotros vivimos en el mundo de Internet, de los algoritmos.
02:21¿Al algoritmo le interesa más que seamos confiados o que seamos desconfiados y que estemos indignados?
02:27Al algoritmo lo que le interesa es que tú solo tengas contacto con el mundo a través de él.
02:32Porque el algoritmo no es más que una herramienta de una empresa privada que cotiza en la bolsa
02:36y que lo que le interesa es que pases el mayor tiempo posible junto a él
02:40para darle la mayor información tuya sobre tus intereses, tus movimientos
02:44y venderte el producto que justamente no necesitas, pero a partir de que te dé la publicidad lo compres.
02:49Oye, ¿y en lo íntimo se confunde el tener privacidad frecuentemente y el ser independiente con miedo?
03:01Con miedo realmente a relacionarse uno.
03:02Es que nos han vendido algo precioso que es ese concepto de intimidad por encima de todas las cosas.
03:07Y tenemos todas estas leyes hechas de protección.
03:09Pero ¿quién tiene nada que esconder realmente?
03:13O sea, el ciudadano de a pie, todas estas leyes de la intimidad, está muy bien
03:17porque da ciertas garantías y cierta sensación de control, pero no tiene nada que esconder.
03:22O sea, nuestras miserias son muy poquitas.
03:24Esto es más un oro tonto que una necesidad real de la población.
03:28¿Hay demasiada incapacidad de vincularse de los individuos?
03:32Sí, claro.
03:32Y eso lo recubren de lo que estamos diciendo, de decir que son independientes.
03:37Yo no me vinculo con nadie porque soy independiente, soy más fuerte.
03:40Porque no necesito a nadie, porque el más fuerte es el que sobrevive.
03:43Esto te suena, ¿verdad?
03:44Porque además ser un poco egoísta está bien, ¿no?
03:47Porque el egoísmo, si es para mí, está muy bien.
03:50Bueno, pues todo esto son las ideas de lo que se llamó Darwinismo social,
03:53es la destrucción de la sociedad y es justo lo que va en contra de nuestra naturaleza.
03:58Claro, ¿y qué individuos se están creando entonces?
03:59Porque si confiamos poco, si tenemos miedo a relacionarnos,
04:03aunque nos sintamos orgullosos de eso,
04:04pero en el fondo es porque tenemos miedo a relacionarnos con lo que nos estás diciendo.
04:08¿Qué sale psicológicamente como individuo?
04:10Pero tenemos individuos que son, primero, menos inteligentes.
04:13Segundo, más fácilmente manipulables.
04:16Porque cuanto menos inteligente eres, más tonto eres y más fácil es manipularte.
04:21Después, hay gente que está mucho más polarizada porque se dejan llevar,
04:24no por la razón, sino por la emoción.
04:26Y, además, creen que la emoción debe estar por encima de cualquier uso de la razón.
04:31Y, para colmo, buscan para sí todos los derechos que no son capaces de darles a los demás,
04:36como, por ejemplo, el derecho a opinar.
04:38Todo el mundo tiene derecho a opinar,
04:40pero ¿tú crees, María, que todo el mundo tiene derecho a que su opinión sea tomada en cuenta?
04:45Yo creo que para opinar uno tiene primero que documentarse y entonces puede tener una opinión, ¿no?
04:49Claro, pues vas justo...
04:50El riesgo quizá está en cuando la gente emite una opinión sin estar documentada para tenerlo.
04:54Pues vas justo en contra de la creencia de que el hecho de que se garantice,
04:59dentro de los sistemas democráticos, que todo el mundo pueda opinar,
05:02involucra a que toda opinión tiene derecho a ser tomada en cuenta.
05:04Y no es verdad.
05:05Entonces, somos poblaciones cada vez más insolidarias, más frías y más solitarias.
05:09O sea, que tú abogarías porque no todo el mundo opine.
05:12Obvio.
05:14Es casi de fácil.
05:14Que se quede la cosa...
05:15Claro.
05:16A ver, que opine todo el que quiera, pero que no exija para su opinión
05:21el mismo derecho de atención que un especialista.
05:23A ver, tú no le pides a un fontanero que te hable sobre un cáncer que estás pensando.
05:29Tú se lo pides a un médico, no a un fontanero, ¿verdad?
05:31¿Por qué crees que ocurre eso?
05:33El que la gente se precipita tanto en dar opiniones cuando desconoce,
05:36cuando ni siquiera ha leído sobre el asunto.
05:38Hay un sesgo cognitivo que va sobre eso, ¿no?
05:41Esta incapacidad de autojuzgarnos en nuestra justa medida
05:45y creer que estamos más capacitados de los demás que los demás para poder opinar.
05:49Y ahora lo exigimos.
05:50Tú tienes un libro que habla de la idiotez.
05:52Y tú hablas de la idiotez.
05:53Bueno, nos vamos a la antigua Grecia, que es cuando no se vinculaban con la vida política.
05:59A la antigua Roma, que hay una variación en la acepción,
06:02pero también son aquellos que no trabajaban en la política.
06:04Esto ha cambiado mucho.
06:05Y la acepción de idiota ha cambiado mucho.
06:09¿Esto que estamos diciendo tiene que ver con la idiotez de hoy, no con la de los griegos?
06:13Tiene que ver con ambas.
06:15A ver, la primera, la de los griegos, es aquel ciudadano que solo se preocupa de sí mismo
06:19y no se preocupa de los asuntos públicos.
06:21Esto hoy en día diríamos que es un ciudadano egoísta, un individualista.
06:25El otro idiota, el que es tonto, es aquel que está carente de razón.
06:29El imbécil.
06:30¿Sabes de dónde viene la palabra imbécil?
06:31Viene de imbáculi, aquel que no necesita un bastón para andar.
06:35O sea, aquel que no tiene experiencia, que no es sabio.
06:37Ahí viene la palabra imbécil.
06:39Bueno, pues en este caso, las personas que no confían en los demás y son individualistas
06:43y se centran sobre sí mismos, esa excepción griega, se convierten en imbéciles,
06:47se convierten en los idiotas modernos, en los faltos de talento o de capacidad intelectual.
06:52¿Por qué?
06:53Porque solo aprendemos de los demás y solo desarrollamos nuestra capacidad intelectual
06:57cuando contrastamos y nos reconocemos en los demás.
07:00Es necesario socializar.
07:02Bueno, pero es que es vital para...
07:03Ahora que se habla tanto de la individualización y de tú mismo...
07:06María, te voy a dar un dato que te va a encantar.
07:09Hace poco se dio un libro de una autora que se llama Susan Pinker,
07:14que se llama La Aldea, El Efecto Aldea.
07:17Y El Efecto Aldea va sobre lo siguiente.
07:19Un estudio muy bien hecho, muy pormenorizado, psicológico y sociológico,
07:24en el que se demuestra que aquellas personas que socializan más, viven más.
07:28Hasta el punto de que dice, es mejor para la salud socializar que incluso dejar el tabaco.
07:34Y ese estudio, tan sesudo y tan bien hecho, se ha llevado a cabo comparando
07:39el por qué, cierto, los hombres, la mayoría de los hombres viven menos que las mujeres.
07:43Y resulta que en una pequeña isla del Mediterráneo, ambos vivían lo mismo.
07:46Y cuando estudiaron es porque los hombres socializaban igual de bien y en cantidad que las mujeres.
07:52Y descubrieron que...
07:53Y hablaban, ¿no?
07:53Porque nosotras somos más dadas a hablar, a contarnos cosas, a nosotros menos.
07:57Claro, socializar. Es hablar y es comunicarnos.
07:58Y entonces, en aquellos sitios donde los hombres se comunican, tanto como la mujer,
08:01y con otras personas, viven más. Fíjate si es importante.
08:05Bueno, otro de los puntos en los que la desconfianza está muy presente
08:08es en las relaciones íntimas de pareja, ¿no?
08:11Ahí estábamos hablando de la socialización, lo bueno que es la falta de socialización,
08:15la idiotez y todas estas cosas las podríamos llevar a las relaciones de pareja.
08:19¿En qué momento? Porque se habla mucho de amor, ¿no?
08:22Incluso en redes sociales y uno ve Reels y hablan del amor y las claves.
08:27Pero no se habla de lealtad, ¿no?
08:31¿En qué momento la lealtad ha dejado de ser sexy?
08:34En el momento en el que asumimos que todo lo queríamos bien, rápido, inmediato y sin sacrificio.
08:39Dice José Antonio Marina que hay tres cosas en la vida del ser humano
08:42que requieren tiempo y sacrificio.
08:44Uno, la educación.
08:45Dos, el trabajo.
08:46Y tres, las relaciones de pareja.
08:48Confiar en el otro es un ejercicio que conlleva trabajo y sacrificio.
08:52Y dejarte a ti a un lado y entender que la otra persona tiene sus necesidades
08:56y establecer un diálogo con esas necesidades.
08:58Pero cuando te dice la gente, es que yo soy como soy y mi pareja me tiene que querer así,
09:03que sepas que te vas a quedar solo muy pronto.
09:07Oye, ¿y qué opinas?
09:09¿Tú crees que es culpable también la falta de ética y la falta de paciencia?
09:13Bueno...
09:14¿Qué es un ingrediente importante?
09:15A ver, la ética no es lo que creemos.
09:18Yo soy profesor de ética.
09:19La ética no es más que el modo de relación de los animales humanos entre nosotros.
09:23La ética no juzga ni el bien, ni el mal, ni si las cosas están bien hechas o mal hechas.
09:26La ética es.
09:27Lo que sucede es que lo que rige la ética es la moral.
09:30Y las morales cambian, se trasvaloran.
09:33Y estamos en un momento de profundo cambio moral,
09:35donde se están imponiendo unas creencias y unos valores que antes no estaban.
09:40Y uno de ellos es creer que yo estoy por encima de todo,
09:43incluso de mi propia relación de pareja.
09:45Dice, no, no, si tienes que sacrificar tu relación de pareja por salvarte tú, sálvate.
09:50Bueno, habrá momentos en los que sí,
09:52pero habrá momentos en los que tú seas tan tonto que tienes tú que cambiar.
09:55Pero Vico, es que se da ahora mismo la situación
09:58de que parece que cuando uno se compromete está perdiendo la vida.
10:01Porque ya se dice, pues pierdes libertad,
10:03pierdes muchas cosas, ¿no?
10:06Se resumiría en un pierdes.
10:09¿Cómo hemos llegado a ese punto en el que parece que comprometerse es de perdedores?
10:13Pues porque hemos llegado a creer que lo que te compete a ti como individuo
10:17es absoluto y es la justificación de la vida.
10:19Y esto es mentira.
10:21Nosotros somos animales sociales.
10:23Nosotros somos como somos porque tenemos que vivir con otros.
10:26Y no funciona esto así.
10:27Pero fíjate, hoy en España el número de solteros asciende a 15 millones.
10:32Claro, claro. Y serán más.
10:33Cerca de, ¿no?
10:34Y serán más.
10:35También las condiciones materiales no lo están permitiendo.
10:37El precio de la vivienda hace que no te puedas plantearte una relación a largo plazo
10:41porque no vas a poder meterte en ningún sitio.
10:43Por lo tanto, a la fuerza ahorca, ¿no?
10:45Hay una cosa que es paradójica porque nunca ha habido tanta libertad sexual
10:49y nunca ha habido tantas ganas de estar solo y tanta soledad.
10:54Por otro lado, por una cosa es ganas de estar solo y luego está la soledad.
10:58Tanta libertad sexual y tanta soledad.
11:00Pues mira, lo que sucede con la libertad sexual es que para tener relaciones sexuales
11:04tienes que esforzarte.
11:06Tienes que acercarte.
11:08Tienes que exponerte.
11:09Tienes que apostar.
11:10No es simplemente llegar a decir, quiero contigo y contigo.
11:13No, eso no funciona así.
11:14Es, mira, soy yo.
11:16Te apetece.
11:17Y eso requiere un esfuerzo.
11:18Y eso quebranta las autoestimas frágiles.
11:22Y nadie quiere quebrantar una autoestima frágil.
11:25Prefiero decir que no tengo relaciones porque el sistema me pone como alguien poco apetecible
11:31a esforzarme, a intentarlo y no conseguirlo porque esto puede ir en contra de mi autoestima.
11:36Y entonces me repliego, me escondo y digo que vivo en una soledad buscada.
11:40Eso es mentira.
11:41Las soledades no son buscadas excepto pequeñas soledades intelectuales
11:46que te permiten pensar, escribir, encontrarte contigo mismo.
11:49Que son muy sanas.
11:49Son magníficas, pero a lo largo del tiempo son una desgracia.
11:54Otro dato muy significativo es que mucho ligoteo por teléfono,
11:58la gente se chatea, se dice cosas muy poco en persona, prácticamente nada de sexo
12:04y en cambio muchísimo porno.
12:05Es que la gente no se quiere enfrentar al posible fracaso.
12:09Es que nos han dicho que somos especiales, que somos maravillosos,
12:11que tú ante todo, que el body positive, que todo es maravilloso,
12:16pero en el fondo los miedos están ahí.
12:17O sea, volvemos a miedos, cobardía.
12:20Obvio, y volvemos a falta de confianza en uno mismo y en los demás.
12:24Por lo tanto, el tenerte que exponer es algo que solo queda para los muy arrojados
12:28o los muy inconscientes.
12:30Y esto, claro, tiene sus datos.
12:32Imagínate la bajada tan terrible que ha habido de ventas de preservativos
12:35entre la gente joven, precisamente porque no los usan.
12:38Pero nosotros estamos mal.
12:40Pero en Japón, en Japón están peores.
12:42Pero es que Japón es tremendo.
12:43Bueno, pero eso no es más que un laboratorio de lo que está por venir.
12:47Que no nos espantemos que en el mundo hay varios laboratorios de lo que está por venir.
12:51¿Y esto a qué nos puede llevar, Vico?
12:52Porque la falta de relaciones sexuales, la falta de intimidad,
12:56chatear mucho, pero no tener nunca enfrente a la otra persona, ¿qué produce?
12:59Bueno, pues hay otro laboratorio en el mundo, que es México, por ejemplo,
13:03donde esos colectivos que ahora se autodenominan incels
13:06han empezado a hacer cosas muy serias.
13:08Hace poco, en el Colegio de Ciencias Humanidades de la UNAM Plantel Sur,
13:12hubo un asesinato.
13:13Hubo un chico incel, o sea, forzosamente célibe,
13:17o sea, simplemente alguien que nunca se ha atrevido
13:20y nunca ha tenido suerte en el sexo,
13:22que por puro resentimiento ha matado a un compañero
13:25que sí tiene suerte sexualmente.
13:27Porque el resentimiento es sentirte inferior al otro,
13:30pero además no solo inferior de una manera negativa,
13:34sino que además el otro va en contra tuya a hacerte daño
13:36y que toda una sociedad y todo un sistema va a fastidiarte la vida.
13:40Y claro, ese resentimiento lleva al odio.
13:42Hay algo curioso también, y es que mucha gente que en esta soledad,
13:47que dicen que eligen y que se quedan ahí como medio recluidos,
13:49dicen, yo es que soy estoico.
13:53¿Quieres que hablemos de eso?
13:54Hablemos de ello, claro que sí.
13:55Vamos a ver, el estoicismo tan mal entendido como está ahora,
13:59viene dado porque justo durante la pandemia de la COVID
14:02se empezaron a rescatar ideas de filósofos
14:05porque se sabía que la autoayuda tan de moda antes de la pandemia
14:10no iba a servir.
14:11Y no iba a servir simplemente porque la gente iba a tener que estar
14:13encerrada en su casa.
14:14Y la autoayuda requiere de cursos, de retiros,
14:17de un montón de actividades de marketing y de venta.
14:21Y entonces empezaron actividades de filosofía.
14:23Justo en la pandemia, el periódico como El País
14:26entrevistó a 20 filósofos.
14:28Yo estaba en México en ese momento,
14:30también me entrevistaron un montón de medios de comunicación,
14:32pero ¿cuál era la salida?
14:33Y alguien con muy pocas luces dijo,
14:36el estoicismo es la salida porque el estoicismo habla de resiliencia
14:39y habla de superar problemas y de aguantarte en una situación.
14:43El estoicismo no habla de nada de esto.
14:45El estoicismo no habla...
14:46Primero lo que te dice es que te trabajes, que leas, que pases...
14:49Y que tengas amigos.
14:50Y que tengas amigos.
14:51Y que entiendas que la naturaleza tiene unas razones
14:53que tú no puedes entender,
14:55pero que ya que te ha tocado esta situación,
14:56aprendas.
14:57Y aprendas y compartas.
14:58El estoicismo va justo en contra de la soledad.
15:00No hay estoicismo sin círculo estoico.
15:02Y esto lo sabemos los filósofos,
15:04pero si tú sacas de esta ecuación a Marco Aurelio,
15:07que era el hombre más rico y poderoso de la Tierra en ese momento,
15:10y además con una salud muy débil, muy enfermo,
15:12que siempre tenía que estar recluido,
15:14claro, tú estás leyendo un estoicismo muy descafeinado.
15:17Hasta el punto, ¿qué dice Marco Aurelio?
15:20Mira, voy rápido, pero te va a gustar mucho.
15:22Dice Marco Aurelio,
15:23los amigos han de ser amigos en la virtud.
15:26Y uno dice, ¡uh, qué bien suena!
15:27O sea, amigos que tengas dos,
15:28los dos el mismo contrato de valor social.
15:32Pues no es verdad.
15:33Porque la virtud latina no es como la griega.
15:35La griega era que todos tengan la misma idea de bien.
15:38La virtud latina, para los romanos,
15:40es que todos tengan la misma clase social.
15:42De todas maneras, que Marco Aurelio te está diciendo
15:44que los amigos tienen que ser como tú.
15:46Marco Aurelio eres el hombre más rico del mundo.
15:48No me digas esto.
15:49Tú estás diciendo que por eso tú aceptas tu soledad,
15:52porque no hay otro que tenga el mismo parné que tienes tú.
15:54No, hombre, esto es jugar, jugar mal.
15:56No te puedes imaginar la de veces que los filósofos
15:59se han desdicho a sí mismos.
16:00El propio William Stein, por ejemplo,
16:02cuando termina el Tractatus, dice,
16:04no hay obra filosófica más importante y más completa que esta.
16:07Ya no puedo aportar nada a la filosofía.
16:08Y poco tiempo después dije, me he equivocado.
16:11Tenemos que seguir trabajando.
16:13Por lo tanto, si los filósofos somos conscientes
16:15de la renovación y del tener que ir cambiando,
16:18este estoicismo monolítico de piedra,
16:22de ser seres invulnerables antes,
16:24esto es una estupidez.
16:26Esto es malvender una buena filosofía como una autoayuda.
16:30Ponerle un nuevo forro y empezar a vender libros.
16:32¿Hay que leer Omar Aurelio?
16:33Yo, sí, pero también hay que leer a Epicteto,
16:35hay que leer a Picuro, a Platón, a tantos otros,
16:39para entender de dónde viene todo eso.
16:42Fíjate, y estamos hablando, los filósofos conversaban,
16:46se llevaban la contraria, debatían, reflexionaban,
16:50tantas cosas.
16:51Eso es esencial desde la niñez.
16:53Entonces, voy a ir a los niños.
16:54Niños hiperprotegidos, niños hiperentretenidos,
16:58pantallas táctiles, sin calle.
17:01¿Qué niños estamos criando y qué futuros adultos habrá?
17:04Estamos criando niños enfermos.
17:05Y esto me pongo muy serio.
17:07Porque no lo digo yo, esto lo dicen ya las estadísticas.
17:09Ya llevamos dos generaciones de niños enfermos.
17:12Desde que las nuevas tecnologías
17:13y desde que la hiperprotección y el egoísmo se han instaurado,
17:18los niños no salen a la calle,
17:19los niños no juegan con otros niños.
17:21Y llevamos dos generaciones que, uno,
17:23son más tontos que sus padres.
17:25Y no lo digo yo, esto solo es...
17:26Que lo has dicho antes y es cierto.
17:27Catorce puntos, ¿no?
17:28Catorce puntos de cociente intelectual a nivel mundial.
17:31Desde el año 2000 a esta parte.
17:33Esto es dramático, absolutamente dramático.
17:35Pero es que, además, estamos castrando su posibilidad
17:39de adquirir herramientas de habilidades sociales,
17:42de pensamiento crítico.
17:44Y los datos están ahí.
17:45España ahora mismo, la primera causa de muerte
17:48en niños y adolescentes es el suicidio.
17:51Estamos en las tasas más altas de nuestra historia
17:54de depresión, de ansiedad, de estrés.
17:57Niños con familias estructuradas, que los quieren, los apoyan,
18:00porque, bueno, puede haber un caso muy excepcional
18:02que se podría entender.
18:02Familias aparentemente perfectas, María.
18:05Aparentemente perfectas.
18:06Niños con desarrollos escolares aparentemente perfectos.
18:09Pero llega un momento que la socialización es tan necesaria
18:12que estos niños están absolutamente desubicados y castrados.
18:16No son capaces de hablar a la cara.
18:17No son capaces de salir a comprar el pan.
18:19No son capaces de decir qué les sucede.
18:21Claro, es que volvemos.
18:22Todo es a través de Internet, a través de las redes sociales.
18:25Se dicen muchas cosas, pero luego prácticamente no se ven.
18:29Entonces no hay socialización.
18:30No interactúan prácticamente, salvo en el colegio,
18:32cuando se ven con los compañeros.
18:33Y tenemos padres que trabajan muchísimas horas
18:35para, con esas horas trabajando,
18:37poderles dar actividades extraescolares a sus hijos.
18:40Y, finalmente, como saben que son deficitarios en afecto,
18:43intentan protegerlos a toda costa.
18:45Y eso los hace también muy vulnerables.
18:47O sea, tú eres de defender que los niños jueguen en la calle.
18:50El máximo de horas posibles al día, los máximos días a la semana,
18:54las máximas semanas al mes, desde los dos años hasta los 16.
18:57¿Y qué opinas de estos niños que tienen 40 actividades extraescolares
19:01y van corriendo de hípica al ping-pong y del ping-pong al padel
19:06y de ahí a clase de inglés y de flamenco, de lo que sea?
19:09Pues me dan muchísima lástima.
19:12Porque no son niños.
19:13Porque son la proyección castrada de sus padres.
19:18Es lo que los padres no han podido hacer en la vida
19:19y creen que haciendo eso van a tener niños mejores.
19:21Van a tener niños enfermos.
19:23Estoy hasta las narices.
19:24De que me llamen por teléfono padres así.
19:26Y que me digan que hemos hecho mal.
19:28Y tenerme que no ser cruel con ellos.
19:31Y decirle, bueno, cuestionatelo, ¿no?
19:32¿Cuántos amigos tienen tus hijos?
19:34No, pues no tienen.
19:35Ah, ¿y no crees que eso es un problema?
19:38¿Cómo es posible que Aristóteles dedique su libro más importante de ética,
19:41o sea, para ser feliz, a su hijo?
19:43Y dentro de este libro hay cuatro partes enteras dedicadas a la amistad.
19:48Y explicándole a su hijo que nadie que no tenga amigos querría ser feliz.
19:52O sea, las personas que no tienen amigos no pueden ser felices.
19:56De hecho, dice, sin amigos no merece la pena vivir.
19:59Y estamos criando niños que no tienen amigos.
20:00Porque quien me diga que un niño con esas agendas de ministro tiene amigos,
20:04está mintiendo.
20:05Porque no tiene la capacidad de estar con los mismos niños el tiempo suficiente
20:09como para trabar esas relaciones de amistad.
20:11Aquí podemos enlazar todo, ¿no?
20:12Porque esas redes sociales llevan a niños aislados, niños que no son felices.
20:17Y además, como decías tú, ha bajado el nivel de inteligencia,
20:20el coeficiente intelectual, lo cual es gravísimo, ¿no?
20:23Claro.
20:23Y tienen que ver las tablets, ¿no?
20:25Porque en los estudios ya tenemos la que eso.
20:27Claro, claro.
20:27Pero, por supuesto, de hecho, ahora mismo el Estado de Nueva York
20:30fue el primero que ha hecho un estudio a 20 años
20:32sobre cómo ha influido las nuevas tecnologías en el desarrollo de los niños.
20:36¿Y sabe cómo ha influido?
20:37Para mal en todo.
20:38Y ahora mismo es el primero de los Estados de Estados Unidos
20:41que va a sacar todas estas tecnologías de las escuelas.
20:43Pero es que Dinamarca, Noruega...
20:45Exacto, que lo están recuperando, ¿no?
20:46Claro.
20:46Están recuperando los libros de texto.
20:48El papel, las pizarras, los lápices, los dictados, los exámenes orales
20:51y, sobre todo, jugar.
20:53Jugar y jugar.
20:55La verdad es que preocupa, ¿no?
20:58Que uno dice cómo puede ser que el coeficiente intelectual haya bajado,
21:01que los niños estén ahí enganchados.
21:03Y es que si vemos lo que hacen los grandes de las tecnologías
21:07es justamente dejar a sus hijos totalmente aislados de las tablets,
21:12los teléfonos inteligentes.
21:14¿Qué saben ellos?
21:15O sea, ellos que crean todo eso no quieren que sus hijos aprendan con tecnología.
21:19¿Qué sabe Elon Musk?
21:22¿Qué sabe Jeff Bezos?
21:24¿Qué sabe Max Zuckerberg?
21:26Para que sus hijos, precisamente, estén en escuelas absolutamente analógicas,
21:30no tengan acceso a las nuevas tecnologías,
21:32ni siquiera a los teléfonos inteligentes.
21:34¿Qué saben ellos que no sabemos?
21:35Salió hace poco un artículo, en junio del año pasado,
21:38un artículo del Washington Post,
21:40que decía que pensar se está convirtiendo en un privilegio
21:43solo de las élites mundiales.
21:45Porque esas élites mundiales enseñan a sus hijos en colegios absolutamente analógicos,
21:50les ponen lecturas de libros profundos,
21:52películas largas, obras teatrales y musicales largas,
21:56para que aprendan a pensar, a reflexionar, a tener atención
21:58y, finalmente, a pensar correctamente.
22:02Y eso lo están haciendo los que tienen más dinero.
22:03El resto, muchos teléfonos, muchas pantallas, muchas actividades,
22:08y, en definitiva, muchos niños enfermos.
22:09De todas formas, con esto que estamos diciendo que les pasa a los niños,
22:11me está viniendo a mí una de las cosas que cuentas en el libro,
22:14que es cuando uno, y pones el ejemplo de un taxista,
22:17y el taxista va maldiciendo al peatón,
22:19y luego, cuando es peatón, maldice al conductor porque no le deja pasar.
22:22Quiere decir que siempre lo vemos en el otro,
22:24y siempre nos quejamos del otro, pero no en nosotros.
22:27Y nosotros, como adultos, hemos sido criados en otra cosa muy diferente,
22:30a los niños de hoy, pero, sin embargo, esto es una epidemia,
22:32nos estamos contagiando todos.
22:34Muy pocos entran a leer los artículos,
22:36se quedan simplemente con el titular,
22:38y ahí sacan conclusiones, imposible sacar una conclusión de un titular,
22:41que puede estar contado de aquella manera.
22:43Es que nos han hecho creer, y lo hemos comprado,
22:45de que el modo de vida en el que estamos es el bueno,
22:48y que, bueno, pues estamos haciendo lo mejor que podemos para nuestros hijos.
22:52Es que lo peor, es que haciendo las cosas mal,
22:54creemos que las estamos haciendo bien.
22:56Y eso es el gran conflicto,
22:58porque a falta de pensamiento crítico propio nuestro,
23:01es atarnos a que, no, no, pero si yo lo estoy haciendo bien,
23:04si en el colegio les dan los teléfonos,
23:06si yo he leído tal, si tal libro me dice,
23:08sí, pero ahora tenemos otros datos,
23:10ahora tenemos otra realidad y sabemos que lo estamos haciendo mal.
23:13Pero claro, cuando llevas mucho tiempo haciendo algo,
23:16que además te está costando mucho esfuerzo,
23:18mucho trabajo y mucha dedicación,
23:20que te digan que todo lo que has hecho no está tan bien hecho,
23:23es un palo.
23:24Y si no tienes el apoyo y el pensamiento crítico suficiente,
23:28como para decir, como Hiddigsten,
23:30es verdad, me he equivocado y tengo que empezar de nuevo,
23:33esto no suele suceder a la población normal.
23:35Y entonces seguimos manteniendo el sistema y seguimos errando.
23:38Oye, tú como filósofo, ¿qué opinas de que la filosofía no sea asignatura?
23:43Bueno, es que estamos teniendo el mundo que queremos, ¿no?
23:46Cuanto peor va el mundo, mejor le va la filosofía,
23:50en el sentido de que más materia tiene para analizar y decir cuáles son los problemas.
23:54Ahora, por suerte, los filósofos parece que estamos de moda,
23:57aparecemos en algunos platos de televisión, en algunas radios...
24:00Bueno, tú, sin ir más lejos.
24:01Ahí voy, ahí voy, las cosas van muy bien.
24:03Y parece que, a pesar de los esfuerzos del sistema por sacar a la filosofía del medio,
24:09cada vez hay más gente que se acerca a los libros,
24:11José Carlos Ruiz, Eduardo Infante, Nerea Blanco,
24:13o sea, hay tantos otros que están ahí trabajando,
24:15y que finalmente estamos diciendo,
24:17oye, aquí está parte de la solución al problema,
24:20y si no es la solución, una buena cuestión, un buen coste de miedo.
24:22Oye, en un vídeo que grabábamos justo antes de empezar esta entrevista,
24:25para promocionar, que puede que ya la haya visto usted en redes,
24:28el caso es que ahí decía, uno se imagina a veces, ¿no?
24:31La gente puede imaginarse un filósofo ahí como alguien rancio,
24:34que va casi con naftalina.
24:36Y resulta que no, que llegas tú con este look, pero no tú,
24:40tú y un filósofo que se digne, ¿no?
24:42Claro, claro, cualquier filósofo...
24:43O sea, y con tus pendientes, tu moño...
24:45El punto de cienticidad hay que tenerlo, ¿no?
24:47Pero esto viene de allá atrás, del todo, del todo.
24:50Esto viene de muy lejos, Espinosa con tatuaje,
24:53Descartes con el pelo largo, o sea, claro...
24:56¿Quién era el que llevaba pendientes también?
24:58Shakespeare llevaba pendientes, Shakespeare llevaba pendientes,
25:02y de Sócrates decían que no era un ejemplo ni de limpieza,
25:05ni de dignidad vistiendo.
25:07Así que, bueno, pues, sí, porque en el fondo,
25:11esta cuestión estética muchas veces se convierte en un personaje,
25:14y en una chanza y en una provocación al mundo,
25:17que también viene bien, ¿no?
25:18Hay que provocar, hay que agitar para que la gente se despierte un poco, ¿no?
25:21Es que solo se aprende gracias al asombro,
25:24y esto es algo que explicó Sócrates muy bien.
25:25Si queremos aprender, necesitamos asombrarnos,
25:29y cuando nos asombramos, no me digas, esto es así,
25:31esto se queda, ese conocimiento se queda.
25:33O sea, que tú eres de lanzar titulares que impacten,
25:36para luego ya agitando ahí, remover bien.
25:39Yo siempre recuerdo a Nietzsche cuando dice,
25:41ojo, la filosofía no se hace con una pluma,
25:43se hace con un martillo, a martillazos.
25:45Bueno, vamos a intentar que no sean martillazos,
25:48pero con el símil nos quedamos.
25:50Voy a volver de nuevo a la desconfianza.
25:52Si alguien te ha traicionado de verdad,
25:54¿cómo se vuelve a confiar?
25:56Bueno, no tienes por qué confiar en esa persona,
25:58es que en el mundo hay un montón de personas.
25:59No, pero no hablo de en esa persona,
26:01porque esa persona obviamente si te ha traicionado de verdad,
26:03la dejamos de lado.
26:04Pero ¿cómo se vuelve a confiar?
26:05¿Sabes?
26:05Que hay mucha gente que dice, es que me traicionaron,
26:07me ha quedado una herida casi mortal,
26:08y yo ya no me fío de nada.
26:10Claro, es que un día bebí un vaso de agua,
26:11me sentó mal y nunca más he vuelto a beber agua.
26:14No, es que no, es que el argumento se cae.
26:15Y yo entiendo que es un argumento muy válido para mucha gente,
26:18pero es muy reduccionista.
26:20Somos millones de personas en el planeta,
26:22con millones de realidades,
26:23y si alguien te ha traicionado, pues qué bueno.
26:25Ya cuando vuelvas a ver a alguien
26:27con una semejanza a esa persona, recelarás.
26:30Pero hay tantas personas diferentes
26:32que juzgar a todo el género humano
26:35por la traición de una persona es muy simple,
26:38propio de una mente muy débil y muy infantil.
26:40No, no, no, va a ver.
26:42Es que un amigo me traicionó,
26:43desde entonces no tengo amigos.
26:44Esto es una estupidez.
26:45Hay tantas personas para que sean amigos
26:47que qué bueno que te hayan traicionado.
26:49Así no volverán a traicionarte,
26:50por lo menos ese tipo de personas.
26:52Pero ábrete a los demás.
26:53Oye, ¿puede ser que el resentimiento
26:54se esté confundiendo con dignidad?
26:56Sí, claro.
26:57Que me decías que yo soy muy digno.
26:58¿Pues sabes por qué?
26:59Te voy a explicar por qué.
27:01Porque el concepto de dignidad,
27:03que es decir, a mí no me trates así,
27:05yo no me merezco ese trato.
27:07Eso es una forma de explicar la dignidad muy fácil.
27:09José Antonio Marina la suele explicar así.
27:12Va de la mano de la creencia
27:13de que en cuanto eres herido moralmente,
27:16tú, como vivimos en una sociedad que te protege,
27:20eres moralmente más elevado.
27:22Tienes mayor dignidad.
27:23No, es que yo soy víctima.
27:24Es que a mí me han atacado.
27:25Y como a mí me han atacado,
27:26yo estoy por encima moralmente de quien me ha atacado.
27:28Oye, a lo mejor no hay ninguna intención de atacarte.
27:31A lo mejor tú te has ofendido
27:32porque eres un ofendidito de piel suave.
27:35Y eso no significa que ni la sociedad ni el mundo
27:37te quede atacar, sino que tienes una mala comprensión.
27:39Pero ser una víctima otorga privilegios.
27:43Y cuando eres víctima y tienes estos privilegios
27:45y los sabes,
27:47mucha gente lo que hace es aprovecharse de ese privilegio
27:49para ir en contra de los demás.
27:51Bueno, y ahí vienen dos cosas, ¿no?
27:52Que puede venir el resentido y puede venir el victimismo.
27:55Claro.
27:55Las dos tremendas.
27:56Pero es que los dos van de la mano, ¿eh?
27:57O sea, el resentido es el que se siente víctima
28:02y además una víctima que no ha sido resalcido en el error.
28:04Por lo tanto, exige que se le resalza
28:08y exige que aquel que lo ha ofendido lo pase muy mal.
28:10¿Cuántas enfermedades habrá causado el resentimiento, eh?
28:13Y ese victimismo, ¿no?
28:14Sí, seguro.
28:15Ese vivir anclado.
28:16Enfermedades mentales muchas
28:17porque hay que aprender a soltar.
28:19Y esto es algo importante.
28:21Y la filosofía, en este caso el estroicismo, por ejemplo,
28:23pero sobre todo el epicureísmo, te enseña a soltar.
28:26El epicureísmo te dice
28:28el dolor social existe
28:30porque no podemos caerle bien a todo el mundo
28:32y todo el mundo no nos puede caer bien a nosotros.
28:34Desde que aprendemos esa realidad, nos dice Epicuro,
28:36desde que somos conscientes,
28:38dicen los mexicanos,
28:39nadie es monedita de oro para caerle bien a todos.
28:41Una vez que aprendes esto,
28:43cuando veas que le caes mal a alguien,
28:45no insistas, déjalo.
28:46Y cuando alguien te caiga mal,
28:47no insistas, apártate.
28:49Pero, ¿para qué narices vas a seguir gerre que gerre?
28:51No, no, es que me tiene que caer bien,
28:53me tiene que caer, hombre.
28:54Pero, ¿por qué?
28:55Si somos millones de personas,
28:56no hay por qué, claro que no.
28:57Bueno, aquí se mezcla también,
28:59precisamente por las redes sociales,
29:01el querer la aceptación social, ¿no?
29:03Y no solamente ya de tu entorno,
29:04sino del universo entero.
29:05Sí, sí.
29:06Y podemos ir también al efecto que provoca en nuestra mente
29:09esa dependencia de las redes sociales
29:11y de querer gustar a un universo que ni conoces ni te conoces.
29:14Mira, dice José Carlos Ruiz que el problema
29:16es que estamos virtualizando el mundo real
29:18y estamos aceptando que ese avatar
29:21que nosotros mostramos en las redes sociales,
29:24que no somos nosotros,
29:25que es la imagen que queremos proyectar a los demás,
29:28estamos intentando llevarla al mundo real.
29:30Entonces, exigimos al mundo real la misma aceptación
29:33que puede tener una foto de nuestros pies en la playa
29:35que colgamos en un estado de Instagram.
29:37Y esto es ridículo.
29:38Es ridículo porque nadie,
29:40decíamos hace ya muchos años,
29:42nadie es tan guapo como en su perfil de Facebook
29:44ni tan feo como en su foto de DNI.
29:46Y esto es verdad.
29:47Pocos salen guapos en el DNI, ¿no?
29:50Entonces, al final, el mundo es un estado intermedio.
29:54Pero si yo intento virtualizar mi mundo real,
29:57el mundo virtual es plano, es unidimensional,
30:01no tiene profundidad.
30:03No muestra cuando estás bien,
30:05no muestra cuando estás mal,
30:06muestra solo la imagen que tú quieras proyectar.
30:08Pero tú eres un personaje mucho más poliédrico,
30:10mucho más específico, con muchas más acciones.
30:14Tienes momentos maravillosos, momentos denigrantes,
30:16momentos divertidos, momentos vergonzosos.
30:19Y cuando el mundo virtual llega al mundo real,
30:22entonces es un sufrimiento.
30:25Porque es que tengo que estar perfecto,
30:27en cualquier momento tengo que sacar una foto,
30:28es que tengo que ser súper amable.
30:30Oye, y la gente...
30:30Bueno, puede haber dramas que incluso,
30:32como estás mostrando una cara que ni siquiera es la tuya,
30:34con todos los filtros y demás,
30:36uno ya no puede vivir en el mundo real,
30:38porque lo que se espera es otra imagen.
30:39Y te dicen, pero es que ¿por qué?
30:41¿Por qué si en el mundo real estoy igual que en el virtual,
30:43la gente no me trata igual?
30:44¿Por qué la gente no es tonta?
30:46Y porque la gente se da cuenta de que es una pose,
30:48que es impostado.
30:48Tú, como filósofo,
30:50me imagino que estás todo el día observando a los individuos.
30:52Porque cuando decimos la sociedad, la sociedad la compone en individuos.
30:55Observando a los individuos, los diferentes comportamientos,
30:58las diferentes tendencias,
30:59de dónde venimos hacia dónde vamos.
31:01Has estudiado a todos los filósofos,
31:03los conoces de pe a pa,
31:05pero vivían otros tiempos.
31:07No vivían estos tiempos los clásicos.
31:09Como filósofo, como pensador,
31:12¿cuáles son las reflexiones a las que has llegado
31:14que más te inquietan de nuestra sociedad de hoy
31:16y los riesgos más graves que ves en un futuro profesional?
31:19Pues te vas a sorprender,
31:20porque el ser humano lleva 300.000 años vivo como homo sapiens sapiens.
31:24La filosofía solo lleva unos 2.500 años sobre la faz de la Tierra.
31:28Y sin embargo, solo en esos 2.500 años fue capaz de darse cuenta
31:31que los problemas de alguien de la Grecia clásica,
31:33en esencia, son los mismos que los que tenemos ahora.
31:36Los mismos.
31:37Tenemos los mismos miedos, tenemos ansiedad,
31:39sufrimos de malestar,
31:42queremos aceptación, queremos que nos reconozcan.
31:44Al final, los miedos y las emociones primarias son las mismas.
31:48Y los pensamientos que nos llevan a esos miedos,
31:50esas emociones son exactamente los mismos.
31:52Lo importante de la filosofía
31:53es encontrar los patrones comunes de conducta de esos individuos
31:57y ponerlos en relación a lo que otros filósofos han dicho a lo largo de la historia.
32:01Y entonces, alguien de hace 2.500 años está de absoluta actualidad
32:05cuando es bien leído y bien interpretado.
32:07¿Y sabes qué?
32:08Que se ha dado solución a la mayoría de los problemas que tenemos.
32:10Ya están, ya están, las soluciones están.
32:12De verdad, créeme, se ha pensado mucho, se ha aportado mucho.
32:15El problema es que no leemos.
32:17El problema es que no estudiamos.
32:18Claro, es que volvemos a lo del principio.
32:20Claro, y volvemos otra vez a que cualquier charlatán
32:22nos vende un humo que parece que es verosímil.
32:25La verosimilitud no implica veracidad,
32:28implica un argumento escrito de tal manera
32:30es que te lo podés creer, pero no significa que sea verdad.
32:32¿Cuánto daño o beneficio pueden estar haciendo
32:34todos estos coaches que andan por las redes
32:36y que dan consejos sin parar?
32:38Están haciendo muchísimo daño
32:40porque lo que está sucediendo es que estamos
32:42en una crisis profunda de enfermedad mental
32:44a todos los niveles.
32:45Y sobre todo de inconsistencia social.
32:48¿A qué me refiero con eso?
32:49Mientras todo el mundo está preocupado
32:51de lo mal que está,
32:52al final no nos estamos preocupando
32:54de los asuntos públicos.
32:55Y los asuntos públicos son mucho más importantes
32:57de lo que creemos.
32:57Los asuntos públicos no es una cuestión
33:00que suene a idea política, no.
33:01Los asuntos públicos es que en la calle
33:03se esté cómodo,
33:04es que las condiciones laborales sean las óptimas,
33:06es que el desarrollo de nuestros hijos
33:08sea el adecuado.
33:09Esos son los asuntos públicos
33:11y no nos estamos parando a ver eso.
33:13Tú estás viendo una decadencia en eso
33:15y te preocupa esa decadencia.
33:17La decadencia del modelo occidental es palpable
33:19y no soy yo el único.
33:21Desde Guy Debord,
33:23desde Gilles Lippovesky,
33:23Björn Chung-Han,
33:24Cissec,
33:25todos los filósofos contemporáneos
33:27lo van avanzando
33:28y no solo lo avanzan,
33:29sino que estamos marcando los hitos
33:31y diciendo qué es lo que va a pasar
33:32en cada momento
33:33y no estamos equivocándonos.
33:35Sí, Lippovesky,
33:36el imperio del efímero,
33:37la sociedad del vacío,
33:39tantos que llevan años alertando.
33:41Guy Debord,
33:41la sociedad del espectáculo,
33:42Björn Chung-Han,
33:43la sociedad del cansancio,
33:44el enjabre digital,
33:46no nos estamos equivocando.
33:47Pero me estabas diciendo hace un momento
33:49con la pregunta que te había hecho.
33:51En realidad,
33:53la humanidad,
33:53los individuos repetimos preocupaciones,
33:55repetimos problemas
33:56y mirando a los clásicos,
33:58leyéndolos bien,
33:59podemos llegar a conclusiones.
34:00Vale,
34:01¿cuáles son las cosas
34:01que más te preocupan hoy
34:03de lo que está ocurriendo
34:03y cuáles son esas soluciones
34:05que leyendo a los clásicos
34:06podemos alcanzar?
34:07Lo que más me preocupa
34:08es creer precisamente
34:09que no necesitamos a los demás
34:10para ser felices
34:11y para construir un mundo correcto.
34:14Eso es lo que más me preocupa.
34:15Tanto me preocupa
34:16que estamos viendo ahora mismo
34:17en el mundo
34:18como derechos que creíamos
34:20que eran absolutos e inalienables,
34:21como los derechos humanos,
34:22como el derecho
34:23de autodeterminación de las naciones,
34:25como el multilateralismo,
34:27como los pactos a nivel estatal,
34:29como en cuanto ha aparecido
34:31el señor del palo más largo,
34:33ha dicho
34:33aquí se ha acabado todo,
34:35este consenso
34:35que creemos universal
34:36y bueno para todos
34:38se acaba
34:38en cuanto yo
34:39quiero que se acabe.
34:41Y de repente
34:41nos hemos quedado
34:42todos espantados
34:43cuando hemos visto
34:43que algo que creíamos
34:44que era un logro
34:46ya conseguido,
34:47afianzado
34:48y que nunca iba a desaparecer,
34:50desaparece del día a la noche.
34:51Igual que desaparece
34:52del día a la noche
34:52en lo macro,
34:53desaparece del día a la noche
34:54en lo micro,
34:55en la ciudadanía,
34:57en el día a día.
34:57Vico,
34:58¿y qué le podemos decir
34:58a alguien que nos esté viendo?
35:00Trotábamos antes también
35:00el tema del amor,
35:01de las relaciones íntimas,
35:03¿no?
35:03A alguien que dice
35:04mira,
35:05yo no confío,
35:06estamos hablando
35:06de la desconfianza,
35:07¿no?
35:07Yo no confío,
35:08tú me estás diciendo
35:09que me va a hacer más feliz,
35:10pero es que a mí
35:11me han dado dos bofetones
35:12en la vida,
35:13tremendos,
35:14no me siento capaz
35:15de confiar.
35:16¿Qué le dices?
35:17Porque voy a ser más desgraciado
35:19si me vuelven a dar otro golpe,
35:20entonces ya me evito el golpe
35:21y vivo en mi micromundo.
35:23Te voy a decir algo
35:23políticamente incorrecto,
35:25que haga lo que le dé la gana
35:26pero que no joda a su hijo.
35:29Que no joda a su hijo.
35:30Tú planteate el mundo
35:32como tú quieras,
35:32pero dale la oportunidad
35:33a tu hijo
35:33de confiar en otros niños,
35:35de jugar en la calle
35:36y de relacionarse con otros
35:37a nivel de igual a igual.
35:38Tú, tu vida,
35:39jodela como tú quieras,
35:40o sea,
35:40no nos importa,
35:41no nos importa lo particular,
35:43nos importa lo común
35:44y lo común
35:45es que las próximas generaciones
35:47no crezcan castradas
35:48como nosotros lo estamos haciendo.
35:50Eso es lo que nos importa.
35:51¿Tú abogas
35:52por no asustar a los niños,
35:53no alertarlos
35:54sobre tantos riesgos,
35:55sino que los niños
35:56vayan dándose golpes
35:57y vayan socializando
35:59con esos golpes?
36:00Es que estos riesgos
36:01la mayoría son infundados.
36:02Es que pensar
36:03que la sociedad
36:04está llena de degenerados sexuales
36:05que te van a violar
36:06en cada esquina
36:06es no darnos cuenta
36:08que si eso pensamos
36:08de los demás,
36:09los demás piensan lo mismo
36:10de nosotros
36:10y nosotros no lo somos,
36:12por lo menos yo no
36:12y yo sé
36:14que la mayor parte
36:14de la gente es buena.
36:16Oye, ¿sabes que en España
36:16solo hay 300 asesinatos al año?
36:19En países como México
36:19han estado
36:20con cifras
36:21de 40 y 42.000 al año.
36:23La mayoría de la gente
36:24es buena,
36:24la mayoría de la gente
36:25de la calle
36:25es buena,
36:26la situación es buena.
36:27Vivimos en uno
36:28de los momentos más dulces
36:29a nivel de violencia,
36:31de violencia en la calle,
36:32de toda nuestra historia.
36:33Es el mejor momento
36:34para que los niños
36:35salgan a jugar
36:36a los parques,
36:36porque además
36:37ahora hay parques
36:37con suelos de goma,
36:39con objetos de madera.
36:40Casi imposible
36:41que un niño
36:41se haga daño
36:42en un parque.
36:43Cuando yo era chico
36:44el suelo era de tierra
36:45o de cemento,
36:46los columbres estaban
36:46vaciados.
36:47Todos los días
36:47prácticamente
36:48volvías con la rodilla
36:49en sangre.
36:50Y al final
36:50te ponían hasta
36:50la del tétano,
36:51pero ahora no,
36:53ahora tenemos
36:53los mejores espacios,
36:54resulta que los espacios
36:55están vacíos.
36:56No,
36:56si quieres ser egoísta
36:57y creértelo,
36:58créételo,
36:58pero abre la puerta
36:59y deja que el niño
37:00salga a la calle.
37:01Bueno,
37:01el caso es que
37:02si hoy se ha puesto
37:03de moda
37:04esto de desconfiar
37:05como si fuera inteligencia,
37:06quizá el verdadero lujo,
37:08¿no, Vico?
37:08Pues,
37:09y la única salida
37:10sea atreverse a confiar
37:11sin ser uno demasiado
37:13tonto tampoco.
37:13No, no,
37:14a ver, a ver, María.
37:15Confiar,
37:15pero no en aquel
37:16que te ha dado
37:16una cuchillada.
37:17María,
37:17es muy sencillo.
37:18A ver,
37:18te lo pongo súper fácil,
37:19lo va a entender
37:20todo el mundo.
37:20Si lo que estás viendo
37:21se parece a un ganso,
37:22vuela como un ganso,
37:23gravna como un ganso
37:24y cuando te lo comes
37:25a la ganso,
37:26eso era un ganso.
37:27A partir de ahí,
37:28démonos el lujo
37:29de confiar
37:30en aquellos
37:31que no sean gansos.
37:31Sí,
37:32o que aparentemente
37:33no son gansos
37:34y la vida nos demostrará
37:35si son gansos
37:36para todos
37:36o qué es lo que son,
37:37¿no?
37:38Bueno,
37:38que quizá lo más revolucionario
37:39y lo más valiente
37:40que podemos hacer,
37:41sin duda,
37:41no es ser independientes
37:43y vivir en la república
37:44independiente de nuestra casa,
37:46exacto,
37:47hay que ir parafraseando
37:48a una marca,
37:49sino confiar.
37:50Ojalá,
37:51ojalá que sí
37:51porque eso nos lleva
37:53a vivir mejor,
37:54a políticos menos corruptos,
37:56a ser más inteligentes
37:57y sobre todo
37:58ser más felices.
37:59Diríamos que leer,
38:01¿no?,
38:01también,
38:01porque para todo esto,
38:03para llegar a conclusiones
38:05y a poder socializar
38:07y aportar ideas
38:08a la sociedad.
38:09Para poder pensar bien
38:10hay que darle al alimento,
38:11al alimento de la lectura,
38:12pero ¿sabes qué es aún más nutritivo?
38:14Después de leer,
38:15contarle a alguien
38:16a quien aprecia
38:17lo que has aprendido leyendo.
38:19Eso es mucho mejor.
38:20Pues nada,
38:20yo les recomiendo
38:21que lean Bico tu libro
38:22porque van a aprender
38:24y vamos a aprender sobre todo
38:25que hay que confiar un poco
38:27y hay que bajar esos fusiles,
38:29¿no?,
38:30que en EDC decía
38:31alertar los fusiles,
38:32hay que bajar los fusiles.
38:33Ha sido un placer, Bico,
38:34muchas gracias.
38:35Pues un placer,
38:35gracias por este espacio
38:36y cuando salga otro libro,
38:38ya no puedo.
38:38Otro libro,
38:39vienes para acá,
38:40sin duda,
38:40para que hablemos
38:41y nos ilustres.
38:43Nos vemos la semana que viene
38:44de nuevo aquí
38:45con otro grande,
38:46con otra entrevista
38:46muy interesante.
38:47Eso será en unos días
38:48en El Foco.
38:49Hasta entonces.
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