00:00Después de la irrupción de Estados Unidos en Venezuela para arrestar al presidente Nicolás
00:07Maduro en Caracas el pasado 3 de enero, el magnate exhibió ante la comunidad internacional
00:12que su voluntad trasciende sus fronteras. Al respecto de Irán, han sido repetidos los
00:18comentarios del presidente respecto a una eventual intervención en la potencia persa.
00:22¿Hasta dónde está dispuesto a llegar Trump frente a la potencia persa?
00:27El análisis es con Lucas Lorenzo Montero, especialista en relaciones internacionales y geopolítica.
00:33Muchas gracias por estar con nosotros. Este mismo jueves Trump manifestó que hay una armada rumbo a Irán,
00:39pero espera, dijo, no tener que usarla. Además, hay fuentes militares de Estados Unidos que defienden
00:45un repliegue en la zona, dicen, para proteger sus bases en la región de Irán.
00:50¿Cuál es el objetivo de Estados Unidos?
00:54Bueno, primero que nada, muchas gracias por la invitación, Juan.
00:57En respuesta a tu pregunta, tenemos que entender de que no es solo Estados Unidos el que está teniendo actividad
01:03y desplazando fuerzas a lo que es Medio Oriente. También la Royal Air Force, cumpliendo con su acuerdo con Qatar,
01:11envió Eurofighters también a la región. Pero estamos viendo un desplazamiento gradual de las fuerzas de Estados Unidos
01:20hacia la región, aunque todavía hay algunas dudas respecto del objetivo realmente de cuál sería.
01:26Más que nada porque en base a lo que realmente se emplace en territorio de la capacidad militar estadounidense
01:32estadounidense y de lo que sería la OTAN, puede uno esperar qué tipo de operación vamos a tener más adelante.
01:38Estuvimos viendo estos días que el portaaviones Josh Bush también salió de puerto,
01:44que se creía que podría llegar a ser dirigido al Mediterráneo, porque va a ser la misión que va a tener para este año a partir de marzo.
01:51Pero como el Gerald Ford se encuentran ya más de 270 días que está fuera de puerto y necesita volver,
01:59es desesperable que primero sea un reemplazo de ese buque y que todavía Estados Unidos no haya decidido tener más de un portaaviones en territorio.
02:09Eso nos dice de una escala todavía que la operación todavía está muy limitada, que todavía se está trocando terreno,
02:15evaluando qué realmente se puede hacer y qué realmente se quiere hacer.
02:19No tenemos todavía ninguna información suficiente más que una operación que sería defensiva para Israel,
02:24defensiva para Qatar y sus bases y a lo mejor repetir el sabotaje y las operaciones que se tenían de lo que era la shadow fleet
02:33que se veía en Venezuela con lo que eran las capturas de los buques petroleros que salían,
02:38que son parte de una shadow fleet, una flota petrolera clandestina, para empezar al menos a ejercer presión económica
02:45por las exportaciones de contrabando de Irán hacia lo que serían los países que consumen ese petróleo,
02:51que usualmente suele ser China, suele ser la India, que es un mercado paralelo.
02:57En este contexto, hace unos días tuvieron mucha repercusión unas palabras del presidente de Estados Unidos,
03:03Donald Trump, cuando en medio de la crispación más alta en las calles de Irán,
03:08en esas protestas contra el régimen de los ayatolás, cuando dijo textualmente,
03:11la ayuda está en camino. ¿Se puede entender que de alguna manera Trump incitó a una mayor movilización en Irán,
03:20creando una falsa esperanza?
03:25Temo que puedo llegar a coincidir. El tema es que tampoco se cumplieron las expectativas que se tenían
03:30de lo que era realmente el despliegue que podía llegar a hacer Estados Unidos,
03:35lo cual terminó generando un aumento de las manifestaciones, pero también un aumento de la represión.
03:40Lo cual, si vieron las imágenes que se filtraron de lo que fueron, por sobre todo, las represiones del día 8 y 9 de enero,
03:48las calles de Irán, si bien ahora se encuentran completamente en un blackout de internet y de líneas de teléfono,
03:55algunas de las conexiones se suelen hacer por Starlink y se puede ver cómo fueron algunas de las represiones que fueron brutales.
04:01Y hoy vemos, al menos, una menor capacidad de poder, al menos, de mantener las protestas por la brutalidad con la que fueron respondidas.
04:09Y también una pérdida de la expectativa de lo que fue la operación realmente de hacer Estados Unidos en territorio.
04:16Por una sencilla razón, Estados Unidos advirtió de que podría llegar a ir a enviar ayuda,
04:23pero no tenía en el momento, en el lugar, la suficiente capacidad militar como para realmente,
04:28en el momento que era más necesario, estar en el territorio.
04:31Lo que podemos concluir, entonces, es todo un ejercicio de persuasión de Estados Unidos,
04:36un poco en la línea de lo que usted comentaba acerca de esa Shadow Fleet, de esa flota fantasma.
04:41El Tesoro Estadounidense impuso nuevas sanciones a nueve buques que pertenecerían a esta flota
04:46y a otras ocho empresas relacionadas.
04:49Entonces, Estados Unidos lo que está optando es por la coerción vía sanciones
04:53antes de llegar a un, digamos, un desplique más efectivo.
04:56No solo vía sanciones, que son la medida más formal,
05:01sino que como la Shadow Fleet opera triangulando a través de otras empresas
05:07y apagando los AIS, que son los transponders satelitales,
05:11o haciendo traslados de la carga entre un barco de la Shadow Fleet y un barco cómplice,
05:18pero con una mejor condición de papeles, de documentación.
05:23Los hacen en el alta mar. Suele ser bastante más complicado
05:27que las sanciones funcionen realmente contra este tipo de contrabando,
05:32lo cual, entonces, lo que se necesita es exactamente lo que se hizo en Venezuela.
05:36Tener alguna fuerza militar que pueda abordar los buques y tomar captura de ellos.
05:42De hecho, hace muy pocas horas tuvimos la captura de lo que fue la naval francesa
05:48de uno de los buques de la Shadow Fleet rusa, que también forma parte de todo un gran entramado.
05:52Pero en términos de lo que sería la capacidad realmente factible de poder amedrentar
05:58las cuestiones, la capacidad de recaudación del régimen iraní,
06:03es realmente necesario un portaaviones en territorio.
06:06Señor Lorenzo, efectivamente, el espejo que tenemos es Venezuela,
06:09porque es el caso más reciente.
06:11Pero la gran diferencia respecto a Venezuela, cuando hablamos de Irán,
06:15es que Irán tiene armamento nuclear.
06:18¿Cree usted que, es la pregunta del millón,
06:20¿Estados Unidos de verdad se iría a la batalla contra una potencia como Irán?
06:25No solo tomo lo que es el paralelismo con Venezuela.
06:29Venezuela fue una operación militar sumamente fácil en comparación
06:32a lo que sería cualquier escenario posible en Irán.
06:36Caracas está a cuatro horas en auto de lo que es la costa,
06:39lo cual, operativamente, es algo mucho más sencillo si uno tiene de base
06:43un portaaviones, que fue encima un supercarrier como el Gerald Ford.
06:48Segundo, para lo que fue la operación de Estados Unidos contra Irán,
06:52contra las bases nucleares de junio del año pasado,
06:56desplazaron tres portaaviones, no uno solo.
07:00Por ende, ya debemos otra escala de la necesidad.
07:02Teherán está mucho más, aunque es en un valle, es mucho más inaccesible.
07:08Cuom también, que es lo que es el centro religioso de Irán,
07:13que además, suponiendo que si quisiera hacer una operación en Irán,
07:18parecía a la Venezuela, es infinitamente más complejo la operación.
07:22A lo que se suma, Irán tiene, olvidémonos del armamento nuclear,
07:26que sería ya cruzar un Rubicón, no hay vuelta atrás,
07:32es un antes y un después para la historia,
07:33y sería ya condenar la historia de lo que es el régimen de la Ayatollah.
07:38Pero sí lo que tiene, por ejemplo, es misiles balísticos intercontinentales,
07:43tiene misiles balísticos ya de mucha mayor capacidad,
07:45que sí realmente son una amenaza, por sobre todo para lo que es Israel,
07:49porque como se demostró en lo que fue la guerra de los 12 días,
07:52Irán tiene la capacidad, al menos de saturar las capacidades de defensa de Israel,
07:56que en general era el Iron Dome, que ya está emplazado,
08:00preventivamente no es que esté Israel en estado de alerta,
08:02pero ya está emplazado a manera de precaución,
08:06pero estamos viendo de que Estados Unidos más que,
08:09por lo menos por lo que es el operativo que se ve ahora,
08:11es más una operación de defensa,
08:13porque estamos viendo que Jordania está teniendo muchas fuerzas de la fuerza aérea,
08:17está acumulando fuerzas ahí,
08:19la RAF en Qatar,
08:19y obviamente un portaviones solo no es suficiente para una operación realmente seria en territorio iraní.
08:26De momento no se ve un compromiso de Estados Unidos de realmente querer hacer caer el régimen,
08:31más que simplemente apoyar a que el propio pueblo iraní se levante contra el régimen,
08:37el cual el escenario es bastante complejo,
08:39principalmente por lo que es el bloqueo de las redes y el internet,
08:43que es el mayor obstáculo para coordinar un levantamiento masivo.
08:47En lo que se refiere a la narrativa, señor Lorenzo,
08:50Estados Unidos dijo que intervino Venezuela,
08:54que preparó toda esta operación con miras a combatir el narcotráfico.
08:59En el caso de Irán,
09:00podemos decir que la narrativa es la de proteger a la población civil
09:03que está siendo expuesta a la represión en las calles de Irán.
09:06¿Es el verdadero interés que expone Estados Unidos para justificar un poco esas tensiones?
09:12La narrativa y la realidad a veces no van siempre de la mano.
09:15Uno es la causa justa del otro.
09:18La narrativa efectivamente fue el poder respaldar a una manifestación que se ve legítima
09:22y de hecho los indicadores, por sobre todo antropológicos, de lo que es la manifestación
09:27son bastante legítimos.
09:28Es una población muy joven contra un sistema, un régimen que es bastante conservador
09:32como para lo que es el tipo de población étnica,
09:36de edad principalmente de lo que es Irán.
09:38Pero los verdaderos intereses que se pueden sospechar que hay detrás de Irán
09:44es principalmente lo que es un debilitamiento,
09:46por sobre todo lo que es el suministro de petróleo a lo que es China.
09:50Y segundo, es más para poder garantizar un mejor posicionamiento de Estados Unidos en Medio Oriente
09:56y empezar a poder volver a focalizar todos sus esfuerzos en Asia, en el Pacífico contra China.
10:03Porque recordemos que, por ejemplo, el Abraham Lincoln, que es el portaviones que se está desemplazando,
10:07que hace dos, tres días ya superó el Estrecho de Malacca,
10:11en realidad está en Filipinas también para lo que es una disuasión a China.
10:15El verdadero eje geopolítico que está mirando Estados Unidos hoy en día es Taiwán.
10:21Hoy en día es el casi total monopolio que tiene China sobre lo que es la producción de,
10:27el procesamiento de metales raros,
10:28no lo que es la explotación, pero sí el proceso de prepararlos para hacer uso de los microchips
10:34o baterías o imanes de alta complejidad.
10:38Y la verdad es que, para lo que es la estrategia de Estados Unidos de hoy,
10:42que Irán tenga esta actividad y tener que, además, respaldar a Israel,
10:47a Estados Unidos lo que lo fuerza es a dividir su fuerza,
10:49que no es algo que realmente a Estados Unidos le gustaría tener que hacer,
10:53más allá de, obviamente, un combate a lo que es el financiamiento al terrorismo
10:57y un respaldo a lo que son la gran misión de Estados Unidos en Medio Oriente,
11:04pero que hoy no es su verdadero prioridad geopolítica.
11:07Señor Lorenzo, para terminar, el Consejo de Derechos Humanos de Naciones Unidas
11:11en las últimas horas aprobó extender su misión en Irán
11:15para investigar estos abusos de esta represión de la cual hemos hablado.
11:19¿Hasta cuánto puede uno confiar de la realidad de estas pesquisas en medio del contexto de Irán
11:26del cual venimos hablando con el bloqueo de Internet, etcétera?
11:29Brevemente, por favor.
11:32Brevemente. Ya tenemos una gran advertencia del propio gobierno iraní que dijo
11:36que hasta marzo se estima que no volverá al Internet como para empezar una discusión.
11:40Y segundo, ya de por sí el régimen está muy alterado en lo que es
11:46no solo el aplaqueamiento de las protestas,
11:49no solo en lo que es esperarse un posible ataque contra el régimen,
11:53sino que además hay actividad kurda en la frontera con Irak.
11:58Por ende, es muy poco probable que podamos estimar al menos un acceso legítimo
12:03de información desde lo que es el exterior de Irán.
12:06Y tampoco podemos esperar una buena cooperación del gobierno iraní
12:09respecto a lo que está pasando internamente,
12:11porque si bien el gobierno iraní reconoció que hubo más de 3.100 muertos,
12:152.400 fueron declarados como terroristas,
12:19de los 3.100 que declara el gobierno iraní,
12:22se cree que puede llegar a haber hasta más de 16.000 muertos y 24.000 arrestados.
12:26Son números muy altos que colapsarían casi cualquier gobierno.
12:31Y que el propio gobierno iraní estuvo en contra de que se celebrara
12:35la reunión que mencionaste en Naciones Unidas, en el Consejo de Derechos Humanos,
12:39ya que Irán declaró que no reconoce legítima a las Naciones Unidas
12:43como en condición de decidir qué es lo que está pasando en su territorio.
12:47Así que no podemos esperar ningún tipo de cooperación,
12:51por ende, la verdad de las investigaciones pueden llegar a tener
12:54las mismas trabas que se encontró la Agencia Internacional de Energía Atómica
12:58cuando fueron a investigar las centrales nucleares.
13:00Lucas Lorenzo Montero, especialista en Relaciones Internacionales y Geopolítica,
13:05muchas gracias por este análisis.
13:08Muchas gracias por la invitación.
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