00:00On change de débat, alors peut-être que vous aurez un autre sujet d'indignation.
00:05J'ai William Goldnadel, on va parler de la diplomatie des lunettes.
00:08Vous avez vu Emmanuel Macron avec ses lunettes ?
00:11Ah oui, j'y étais plus, j'y étais plus.
00:12Quand même, ça ne vous a pas échappé.
00:15Un discours offensif d'Emmanuel Macron face à Donald Trump,
00:17qui est, par conséquent, à renoncer à l'augmentation des droits de douane
00:20et à l'usage de la force au Groenland.
00:23Écoutez, Emmanuel Macron à ce sujet.
00:25Je ne sais pas, ça ne dépend pas de moi.
00:27Écoutez, moi je suis extrêmement calme et constant.
00:32Ça fait neuf ans que vous m'entendez parler d'indépendance européenne,
00:35d'autonomie stratégique européenne, de respect de la souveraineté partout.
00:39On le fait en Ukraine, on le fait pour la Palestine, on le fait pour le Danemark.
00:44Et nous nous sommes très visibles.
00:45Simplement, on entend que la France soit respectée, que l'Europe soit respectée.
00:50Et à chaque fois qu'elle ne le sera pas, nous nous exprimerons et agirons avec clarté.
00:55Alors, la position de la France qui a été réaffirmée haut et fort par Emmanuel Macron,
01:00il a été unanimement salué dans la classe politique française.
01:03Est-ce que vous pensez qu'il a réussi un coup, on va dire, un magistral coup, cette semaine,
01:10face à Donald Trump, ou non ?
01:12Ça m'a échappé. J'aurais besoin moi-même de lunettes, parce que je n'ai pas observé ça.
01:18Je pense que pour que, d'abord, je ne suis pas un inconditionnel de M. Trump, ça c'est certain,
01:24mais pour que l'Europe soit respectée, il faut qu'elle soit respectable.
01:27Pardon, moi l'Europe politique telle qu'elle est, je ne la respecte pas du tout.
01:31Oui, mais là, Trump a reculé, finalement.
01:33Non, mais il a reculé pour des raisons sans doute de politique intérieure.
01:39Il se trouve que le peuple américain a eu le bon sens de considérer dans une immense majorité
01:45que de s'en prendre au Groenland par la force, ça n'était pas très convenable.
01:52Et donc, il y a les élections au mid-terme, par exemple,
01:55puisque M. Trump n'est pas insensé, contrairement à ce qu'on peut...
01:59Donc, pour vous, rien à voir avec le discours que lui a tenu Emmanuel Macron ?
02:03Strictement, vous pensez, strictement rien à voir avec ça.
02:06Je répète, l'Europe, pour être respectée, devait être respectable.
02:10Elle ne se fait même pas respecter en ce qui concerne le caractère même existentiel de ses frontières.
02:17Vous avez une commission européenne qui vante les qualités du voile islamique.
02:23Vous avez une Cour européenne des droits de l'homme
02:25qui passe son temps à empêcher les États-nations de se défendre,
02:30pardon de vous le dire.
02:32Moi, cette Europe-là, je ne la respecte pas.
02:34Raphaël Stainville.
02:35Oui, moi, je crois qu'on se trompe.
02:37On se trompe et on se laisse abuser par, finalement,
02:41un certain nombre d'attitudes et de comportements de Donald Trump
02:44qui peuvent, à raison, nous hérisser le poil.
02:47Mais je pense que Donald Trump sait très, très bien où il veut aller.
02:52Ses postures maximalistes nous empêchent de considérer
03:00que son but lointain n'a rien à voir avec les ambitions affichées
03:06en montrant les muscles et en sortant une grande armada
03:10et les menaces d'intervention militaire au Groenland.
03:13Si je comprends bien, on est tombé dans le panneau
03:16pour parler trivialement.
03:17C'est-à-dire que c'est l'art de la négociation.
03:19Il a frappé très fort pour obtenir, finalement, ce qu'il voulait.
03:22C'est-à-dire pas si fort que ça.
03:24Moi, j'ai l'impression que c'est une méthode
03:29qu'il a éprouvée à maintes plurises
03:32et que, de manière régulière, nous tombons dans le panneau
03:37en hurlant.
03:39Mais finalement, qu'est-ce qu'il a obtenu ?
03:41Que les États-Unis sont encore davantage présents au Groenland.
03:45Et lui, quel était son objectif ?
03:47C'est de pouvoir assurer la sécurité des États-Unis.
03:50À l'origine, il voulait quand même rajouter ce territoire aux États américains.
03:54Oui, et peut-être même qu'il y arrivera un jour.
03:57Mais je pense que l'objectif premier,
03:59c'est d'assurer la sécurité du territoire américain,
04:01sachant que la zone arctique est la zone la plus nucléarisée du monde.
04:04Et donc, si les États-Unis ne sont pas présents face aux menaces
04:07et russes et chinoises,
04:09il y avait une menace pour la sécurité intérieure des États-Unis.
04:14Donc, en tout cas, c'est comme ça.
04:15Je pense qu'il y a une vraie doctrine de Trump
04:19qu'on se refuse à voir,
04:22préférant psychiatriser le personnage
04:24plutôt que d'essayer de comprendre
04:26les tenants politiques
04:28et les manières de faire
04:30qui sont assez récurrentes chez lui
04:32pour obtenir ces résultats.
04:34Donc, vous sortez Emmanuel Macron du jeu ?
04:36Moi, j'ai surtout vu la désunion européenne.
04:39J'ai William Gonnadel.
04:41Mais M. Macron n'est jamais rentré dans ce jeu-là.
04:44Jamais. Il ne compte pas, M. Macron, pour M. Trump.
04:48M. Trump l'utilise de temps en temps
04:50dans son argumentation pour en rire.
04:53Pardon de le dire.
04:54Alors, je pense que les préoccupations trumpiennes
04:57ne sont pas uniquement sur la défense.
04:59C'est aussi sur l'exploitation du sous-sol.
05:01S'il peut gratter un tout petit peu de terre rare,
05:04il le fera au Groenland.
05:05Alors, je pense que les préoccupations,
05:09c'est un peu de temps en temps en temps en temps en temps en temps en temps en temps.
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