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Abrimos La Ventana del Arte con Miquel de Pozo para hablar de La Madona de Portlligat de Salvador Dalí.
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00:00La Ventana del Arte con Miquel del Pozo
00:30La Ventana del Arte con Miquel del Pozo
01:00La Ventana del Pozo
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03:59La Ventana del Pozo
04:29Pero es Dalí después del surrealismo
04:32Se ha dicho que esta obra sintetiza de alguna forma la evolución artística de Dalí
04:37Por un lado mezcla la física nuclear con la religión y en esos juegos de palabras tan habituales
04:43De Dalí, él decía que era el misticismo nuclear, pero a la vez es un retorno al clasicismo de su pintura, después del surrealismo volver a esa pintura clásica. Por tanto, podemos encontrar elementos de las dos partes.
05:02Claro, en este juego, en este juego del surrealismo, en el cuerpo de la Virgen abre una ventana, en el cuerpo de la Virgen abre una ventana, una ventana perfectamente geométrica, que además se abre al paisaje, vemos el paisaje del fondo.
05:25Pero claro, esta ventana en el cuerpo de la Virgen abre una ventana perfectamente geométrica, en el cuerpo de la Virgen abre una ventana perfecta.
05:55En el cuerpo de la Virgen abre una ventana perfecta. En el cuerpo de la Virgen abre una ventana perfecta.
05:57En el renacimiento hubiera sido inconcebible que un cuerpo se abriera con esta ventana, pero Dalí, mezclando las dos cosas, ofrece una Madonna moderna, pero con ese sentido antiguo.
06:09En el cuerpo de la Virgen abre una ventana perfecta.
06:37También nos ha olvidado suspender el tiempo un poquito.
06:39También, también habría servido perfectamente.
06:40Oye, los objetos, el paisaje, lo que aparece, ¿son reales?
06:45Es un paisaje real, son objetos reales, son personas reales, ahora hablaremos. Es el mundo real, pero claro, ¿qué es una Madonna?
06:53Una Madonna no es solo una madre con un niño, es la manifestación de Dios en la Tierra.
06:57Por tanto, esa llegada de la Divinidad, de alguna forma, lo pone todo en suspenso.
07:02Esos elementos flotando, podríamos decir que están levitando.
07:06Si nos fijamos, la propia Virgen no está sentada en ningún lugar.
07:10No, no.
07:11Está flotando y su pie no se apoya en la base del trono, que también está flotando.
07:16El propio trono, la arquitectura que la envuelve, está fragmentada y cada una de las piezas está flotando.
07:23Y a través de ella vemos el mar. Todo esto está flotando sobre el mar.
07:27Un mar que podemos reconocer. Es el mar de Pordigat.
07:30Al fondo vemos la costa, pero la costa también está flotando sobre el agua.
07:35Todo ha quedado suspendido.
07:37Y a los pies de la Virgen está todo lleno de objetos.
07:41Hay un pez.
07:42Hay un pez. Hay muchísimos símbolos que aquí sí que Dalí nos propone un juego.
07:47Si son elementos cristianos que tienen una simbología dentro de la Madonna
07:53o algunos son más autorreferenciales de su mundo.
07:56El pez claramente puede ser una referencia a Cristo.
07:59Justo debajo de Cristo hay una espiga de trigo colocada en vertical, justo debajo del pan.
08:04Claramente otra referencia a la Eucaristía.
08:07Hay el resto de un erizo de mar.
08:09Cuando has comido el erizo y aquel fragmento que queda.
08:12Claro, pero el erizo tiene una forma geométrica muy perfecta
08:16y también se puede interpretar como símbolo de la perfección de la creación.
08:21Pero también hay un rinoceronte.
08:23¿Qué hace un rinoceronte en una imagen de la Madonna?
08:25Y un huevo suspendido.
08:26Y un huevo suspendido.
08:28En el aire.
08:29Mira, estos dos ejemplos nos van muy bien.
08:30El rinoceronte claramente es un elemento de Dalí.
08:34Sabemos su obsesión por el rinoceronte, por el cuerno de rinoceronte,
08:37por la geometría del rinoceronte.
08:39En cambio, el huevo es un elemento que Dalí ha cogido del Renacimiento.
08:43Hay una Madonna de Piero de la Francesca que justo sobre la cabeza de la Virgen
08:47cuelga un huevo exactamente como lo ha representado Dalí.
08:50¿Eso tiene algún valor simbólico o no?
08:52Tiene una posible simbología de pureza, de nacimiento.
08:55Además, es un huevo que está colgado de una concha, la concha que puede hacer referencia al bautismo.
09:01Pero es muy interesante darse cuenta que en esta pintura, que todo está flotando,
09:05el huevo está suspendido de un hilo.
09:07Es como si el huevo fuera lo único que pesara y necesitara el hilo para estar sujetado.
09:13Yo lo primero que he pensado esta mañana cuando sabía que íbamos a hablar de este cuadro
09:17y me lo he puesto en la pantalla grande del ordenador.
09:22Esto es un paisaje onírico, ¿no?
09:25Esto es un sueño, o no solo, pero es un sueño.
09:29Es un sueño, es una revelación.
09:33Es una visión.
09:34Es una visión de la Virgen con el niño en el universo de Dalí.
09:39Esas cortinas que se abren en el paisaje las encontramos también en la Madonna Sixtina de Rafael.
09:44Y tienen esa idea de abro la cortina y aparece algo del otro mundo que viene a nuestro mundo.
09:49Esa es la concepción clásica de la pintura renacentista.
09:52Dalí coge eso, pero se lo trae a su mundo, se lo trae a por Ligat.
09:56Todos los elementos son reconocibles.
09:59Hay también un trapo, hay un bol de cerámica, hay elementos de la vida cotidiana.
10:03También quizá como alusión a que esa divinidad llega realmente al mundo real.
10:10Pero claramente está todo flotando, es todo como un sueño.
10:14Hay una mezcla.
10:15Música
10:22Música
10:23Música
10:25Música
10:26Música
10:51Antes de enumerar otros detalles de la obra de Dalí,
10:54un dato, antes has comentado las dimensiones de este cuadro,
10:57son 2,75 de alto por 2,09 de ancho, una barbaridad.
11:02Cuando iban a presentarlo públicamente en Nueva York, no entraba.
11:06Y hay una imagen, hay una fotografía que refleja eso.
11:09Hay todo un reportaje fantástico de Mark Kaufman.
11:13El cuadro lo pintó en Port Ligat, pero se expuso por primera vez en Nueva York,
11:17en una galería de Nueva York, y cuando llegó el cuadro no entraba por la puerta,
11:20por la puerta de la calle, no entraba el cuadro, y tuvieron que izarlo por toda la fachada
11:24hasta una de las ventanas superiores, donde sí que entraba por la ventana.
11:29Y hay una fotografía donde se ve el cuadro entrando y Dalí dentro de la habitación esperándolo.
11:34Oye, y además esta Madonna de Port Ligat, esta Madonna tiene historia,
11:46porque hubo una versión primera, más modesta en cuanto a tamaño se refiere,
11:51y que fue presentada ante un público o un personaje muy singular, muy especial.
11:56La verdad que sí, la historia del cuadro es fascinante en todos los sentidos.
11:59La primera versión es justo de un año antes, 1949, es mucho más pequeña, hace 20 por 27 centímetros.
12:06Es como un bosquejo, ¿no?
12:07Bueno, seguramente en ese momento no.
12:10Para Dalí era una obra religiosa que la fue a presentar al Papa.
12:14El Papa Pío XII lo recibió en audiencia, y Dalí le presentó esa obra,
12:19y hay quien dice que la presentó un poco como queriendo demostrar su religiosidad,
12:24porque le quería pedir al Papa que le dejara casar con Gala, que Gala estaba divorciada,
12:30y quería obtener ese perdón de alguna forma.
12:35Y al salir de ese encuentro, Dalí decidió que esa pequeña pintura,
12:41que parece que le había gustado al pontífice, debía convertirla en una obra mucho más ambiciosa.
12:46Y si vemos la segunda versión, claramente la primera es un ensayo,
12:52la composición es más o menos la misma, pero por ejemplo,
12:55algunos detalles muy importantes de la perspectiva no coinciden.
12:59En la versión definitiva, el horizonte, la línea del horizonte que marca el mar,
13:04pasa justo por el centro del cuerpo del niño, coincide justo con el punto de fuga
13:09donde está situado el pan.
13:10En la primera versión, el niño está mucho más bajo,
13:13y eso rompe esa composición clásica que tenían las otras obras.
13:18¿Qué decía Dalí de esta obra? ¿Le parecía bien, mal regular?
13:21¿La consideraba una gran obra suya?
13:22Para él, esta era su obra maestra.
13:25Su obra maestra.
13:25Su obra maestra, y así lo decía.
13:28No la obra maestra de la historia de la pintura,
13:30pero sí la obra maestra de la pintura de Dalí.
13:34Y seguramente lo es, porque encontramos todos esos elementos característicos de él,
13:39si fuéramos buscando detalles, a un lado hay el rinoceronte,
13:43pero en el otro lado hay un busto que se deshace,
13:45como si fuera líquido, que ha caído una piedra y salen las gotas.
13:49O sea, hay muchos elementos surrealistas propios de su obra,
13:53pero puestos a favor o buscando explicar,
13:58es decir, respondiendo como si él hubiera recibido un encargo.
14:01Tengo que hacer una pintura religiosa y desde el arte moderno voy a explicarlo.
14:06Eso también es muy interesante,
14:07porque muchas veces el artista moderno parece que solo pinta imágenes de su interior
14:12y aquí dialogándolo con el pasado,
14:14utilizando su propio lenguaje,
14:16va más allá de lo que habían hecho en el Renacimiento.
14:18Y mostrando una creencia que él creo que asume después de la Segunda Guerra Mundial,
14:22que algo has comentado antes,
14:23después de las bombas atómicas sobre Hiroshima y Nagasaki,
14:27que es que la materia no es algo compacto.
14:29Claro.
14:29Es algo discontinuo.
14:30Algo discontinuo, la desintegración, el átomo,
14:32empieza a dibujar imágenes que no son un único cuerpo,
14:38sino que el cuerpo está formado por distintas esferas,
14:40o en este caso por distintos fragmentos,
14:42que se componen y crean la imagen.
14:45Mara Torres, buenas tardes.
15:01Hola, ¿qué tal?
15:02Buenas tardes.
15:02El otro día escuché el faro de personaje con Aute.
15:05Salvador Dalí ha sido personaje también en el faro.
15:07Fue personaje histórico.
15:08¿Verdad que sí?
15:09Cuando te he visto entrar le daba vuelo.
15:11Se lo merece, porque es que te estaba escuchando,
15:13se estaba escuchando, y aparte de su genialidad como artista,
15:17está su genialidad como personaje.
15:19Como persona.
15:20No diré como persona, sino como personaje.
15:22Sí, hombre, claro.
15:23Dicen que Dalí es el primero que hizo un marketing de sí mismo,
15:27el primero que ocupó, el primer español que hizo una portada en Time,
15:30y que todo él era una obra de arte construida por él mismo.
15:34Es un personaje fascinante, aparte de su genialidad como artista, desde luego.
15:39Pues mira, cerraremos esta ventana del arte con una canción
15:42que se titula precisamente Por Lligat.
15:44La mar en sola fosca, coáguls de la nit,
15:50es tan graciosa que se enganxen tots els dits.
15:55¿Qué estoy guardando?
15:57Es un parir.
16:00Ploramos por fuera, pero riem por dentro.
16:04Porque casualidades de la vida, Sidoní,
16:06es su primera canción en catalán, esta que escuchamos,
16:09y el disco anterior,
16:10y mañana vienen a la ventana de la música
16:12a presentar su nuevo disco que ya está íntegramente en catalán.
16:16Mira qué bien.
16:17Y con el faro, ¿qué hacemos?
16:44Suenan genial, ¿eh?
16:44Suenan muy bien siempre.
16:46¿Y este es un disco que sacan solo en catalán?
16:48Sí.
16:48Esta canción es del disco anterior,
16:50donde incluyeron una canción en catalán,
16:52y ahora publican uno íntegramente en catalán.
16:54Ay, nos encantan Sidoní, suenan genial.
16:55Pero que suena como suena Sidoní,
16:56y las letras son maravillosas.
16:58Bueno, el faro para que encender la luz, ¿no?
17:00Venga, va.
17:00Sí.
17:00Si no...
17:01Y además, está muy bien que esté Miquel aquí,
17:04porque quería preguntar una cosa,
17:05que es el tema de la concordia,
17:07el que hacemos hoy, salió concordia.
17:09Sí, concordia.
17:10Mira qué bien.
17:10Es una palabra que parece de otro tiempo,
17:13que se utiliza poquísimo,
17:15pero es verdad que el arte ha servido como elemento de concordia muchas veces.
17:20Estamos pensando, por ejemplo, en el Guernica, ¿no?
17:22O sea, el arte, la música, son elementos de concordia,
17:26que son elementos de unión.
17:28Pero, ¿cómo será que hay oyentes que...
17:30Por ejemplo, hay un oyente que me ha producido mucha sorpresa escucharle,
17:35porque él dice que creía que concordia era de su unión,
17:38que ha tenido que buscar en el diccionario,
17:40y entonces que ha encontrado que es todo lo contrario.
17:41Es discordia.
17:43Claro.
17:43Es la unión de los contrarios, la concordia.
17:46Y en la historia del arte hay un momento,
17:49y hablábamos antes del Renacimiento,
17:50el Renacimiento se propone el concordia opositum,
17:54la concordia de los opuestos.
17:56¿Qué quería el Renacimiento?
17:57El Renacimiento es un mundo cristiano
17:58que quiere recuperar el arte de la antigüedad,
18:01que era un arte pagano.
18:02La concordia es hacer concordar el mundo cristiano con el mundo pagano.
18:07Y por eso en la Capilla Sixtina conviven los profetas cristianos
18:10con las sibilas paganas.
18:12Ese fue el sueño del Renacimiento, hacer concordar los dos mundos.
18:15Ahí lo tienes.
18:16Ya sabía, yo que tenía que preguntarle a Miguel.
18:18Ahí lo tienes.
18:19De hecho, eso lo voy a utilizar para abrir el programa,
18:21porque me resulta muy interesante.
18:22Pero hay otro oyente, por ejemplo,
18:24que estaba escuchando todo lo que va llegando,
18:26que dice, a mí me cuesta,
18:27entiendo que la palabra concordia hoy en día no funcione.
18:30Y dice ya, porque a mí me cuesta encontrar la concordia
18:32con gente que no piensa como yo.
18:34Yo tiro la toalla.
18:35Dice, no todas las ideas son respetables.
18:37Y es un debate que voy a plantear.
18:39Son cosas distintas, ¿eh?
18:40Yo creo que también son cosas distintas.
18:41Son cosas distintas, ¿eh?
18:42Y no...
18:43Son cosas distintas.
18:44Son cosas distintas.
18:45Me ha hecho pensar esto.
18:46No todas las ideas son respetables.
18:48Yo en eso estoy absolutamente de acuerdo.
18:49O sea, no, no.
18:51Pero buscar la concordia con gente que no piensa como tú,
18:54esa es otra tarea.
18:56Yo creo que todas las ideas vienen de un contexto.
18:59Todas las ideas de todas las personas del mundo
19:02tienen un porqué.
19:03Entonces, lo que muchas veces nos preguntamos es
19:05¿de dónde viene esa idea?
19:07¿Dónde está ese porqué?
19:09Cada persona es única y tiene unas circunstancias sociales,
19:11familiares, vitales.
19:13Y de ahí salen las ideas.
19:15Entonces, a veces nos cuesta mucho indagar
19:17por qué una persona piensa así.
19:19Porque creemos que solo estamos de acuerdo
19:21con lo que pensamos nosotros.
19:23Y a veces nos cuesta un poco echar la vista atrás
19:25y decir, oye, esta persona piensa de esta manera
19:27porque la vida le ha llevado a este lugar.
19:30La concordia se puede alimentar con la empatía.
19:32Que consiste en ponerse en el lugar del otro.
19:34Por cierto, hay una...
19:35Ah, bueno, fíjate.
19:38¿Os acordáis de aquella imagen del accidente?
19:41¿Ya desapareció el concord?
19:42Desapareció, sí, sí.
19:43Luego está el concordato.
19:44Sí.
19:45Y bueno, hay cosas estas.
19:47Y luego están las concordias de papel.
19:49Que eso no lo digo yo.
19:50Pues una canción en gallego me parece preciosa.
19:56Obras.
20:05Tardo cicatrices no fallado para queimar
20:13Sabendo que es posible que retornen sen chamar
20:20Mas non penso en trincheiras, canon, granadas, nin fusil
20:27Renuncio a máis defensas, vivo nun eterno abril
20:34Verro seme, verran non escondo a miña voz
20:40Vendo amor a terra e morte crua pra o feroz
20:47Aquel que cree que otra a otro vean de calar
20:54Impugno testamento que me obriga a venerar
21:01Yo ya no quiero concordias de papel
21:04Ahí está.
21:05Ses se llama la que canta.
21:07Qué maravilla.
21:09Canción preciosa.
21:10Pues nada, esta noche el faro...
21:11Me habéis dado un montón de ideas para esta noche.
21:13El faro concordia y la ventana del arte en dos semanitas.
21:16Miquel, adiós a los dos.
21:17Un abrazo.
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