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00:00Hoy por hoy Valencia, Cadenaser.
00:30De nuestra pertenencia a Europa y es lo que vamos a hablar hoy, como ya se hemos anunciado en los próximos minutos, vamos a hablar de Europa y sobre todo vamos a hacerlo, o vamos a intentar hacerlo desde la perspectiva valenciana.
00:41Tenemos el placer de contar en nuestros estudios con la presencia de Rafael Ripoy, doctor en Derecho de la Unión Europea por la Universidad Católica de Valencia y consejero, o como ellos dicen, of Council, es así Rafael, buenos días, of Council para Asuntos Europeos de Andersen.
00:56Ha sido concejal en el Ayuntamiento de Valencia y secretario autonómico de Relaciones con la Unión Europea de la Generalitat. Un magnífico conocedor de la Unión Europea por fuera y por dentro, entiendo.
01:07Bueno, en los próximos minutos queremos hablar de cómo ha influido la pertenencia a la Unión Europea en el desarrollo de nuestra comunidad en estos últimos 40 años, pero antes, Rafael, quería pedirle una reflexión sobre el momento en que se encuentra Europa y la fe que los ciudadanos tienen en este proyecto europeo,
01:23porque si llevamos ya varios años hablando de la disparidad de criterios en la gestión europea de temas tan importantes como la inmigración, pues la situación se ha tensionado muchísimo más con la agresiva,
01:34para algunos disparatada política exterior, que está marcando el presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, y que parece haber piado, con el pie cambiado, muchos dirigentes europeos,
01:43que no saben muy bien cómo hacer frente a estas amenazas. Muchos leen en este momento como un síntoma de la debilidad del proyecto europeo, cuestionando seriamente su futuro.
01:54Para otros, sin embargo, es una oportunidad de cerrar filas, de apretar las manos y de, bueno, de hacer frente juntos a estas amenazas.
02:03¿Estamos entonces, a su juicio, le pido su opinión, ante una grave crisis europea o estamos ante una gran oportunidad?
02:09¿Cómo lo ve usted como gran conocedor de Europa?
02:12Bueno, yo casi. Buenos días.
02:13Buenos días.
02:14Primero, felicitarnos por estos 40 años, felicitar al conjunto de la Unión y a los españoles en particular por haber llegado a esta cifra mágica y emblemática.
02:23Y podemos empezar por el final de su reflexión o haciendo, si me lo permite, pues haciéndonos una pregunta con perspectiva.
02:35¿Y cuál sería el papel de cada uno de los estados de la Unión?
02:40¿Qué capacidad tendría Portugal o la mismísima Alemania o Francia?
02:43¿Cuál sería la que tendría Dinamarca o Bélgica o España de hacer frente porque hubiera aterrizado igualmente esta política comercialmente agresiva de la Casa Blanca?
02:56¿Cuáles serían las oportunidades de defender nuestros intereses país a país?
03:01Es decir, hemos de ser muy conscientes de que nuestra única fortaleza es la unidad.
03:06Hay una reflexión, un dicho que se suele utilizar en estos casos y es que en Europa hay dos tipos de países.
03:13Países pequeños y países que todavía no saben que lo son.
03:18Nuestra única opción, nuestra única opción con carencias, con deficiencias, estamos hablando de intentar, de equilibrar, conciliar,
03:28buscar consensos entre 27 estados distintos con más de 23 lenguas oficiales, culturas, trayectorias, intereses económicos, peculiares y distintos.
03:41No obstante lo cual, hemos conseguido lo que los españoles anhelaban, como usted comentaba hace 40 años,
03:49integrarse en el único espacio de paz, democracia y prosperidad más importante de integración que existe en el mundo.
03:56Era el anhelo de los españoles de los 70, de los españoles de los 80, lo hemos conseguido.
04:02Y de aquella España que se une a la Unión con apenas 12 estados miembros, España, Portugal, Grecia, Irlanda,
04:12formaban de alguna forma el pelotón de países a subsidiar, de países a rescatar.
04:18De 12 estábamos prácticamente entre los cuatro con una renta media más baja.
04:22Hoy, de 27, no de 12, estamos entre los cuatro más pujantes, tras Alemania y Francia con Italia.
04:30Es decir, el salto cualitativo ha sido tal, en todos los sentidos, que hemos de ver las cosas con perspectiva.
04:37Hoy hay dificultades.
04:38La Unión no es un proyecto único, no es un Estado federal.
04:42Hemos de conciliar, integrar, consensual cualquier decisión.
04:46No obstante lo cual, se ha demostrado que es nuestra única oportunidad.
04:52Y hemos de seguir creyendo que en estos momentos de dificultades sigue siendo esa única oportunidad.
04:59Y que en el futuro, el fortalecer este proyecto político es lo que nos puede,
05:04única opción de mantener el estado de bienestar que entre todos hemos conseguido para los europeos.
05:09Creo que, precisamente, las agresiones desde fuera, que usted comentaba,
05:15en este caso desde el punto de vista institucional y comercial, por supuesto, y económico,
05:19nos hacen ver con más claridad que es absolutamente nuestra única opción.
05:24Efectivamente, somos autocríticos.
05:26Hay que mejorar, hay que conciliar, hay que aportar, bajo mi punto de vista,
05:30mucha más soberanía a las instituciones de la Unión.
05:32Pero es nuestra salida, nuestro punto de apoyo, y no solo por necesidad, sino por creencia,
05:40que es lo que puede facilitar un proyecto de vida humanista y con suficiente nivel de bienestar
05:45para las generaciones futuras, para nuestros hijos, seguimos siendo absolutamente europeístas.
05:51Por simplificar, cuando Donald Trump se enfada con Pedro Sánchez de España,
05:56o al 5% para la OTAN, y si no, aranceles.
06:01Y usted dice, no, no, aranceles no puede, porque estamos protegidos por la Unión Europea.
06:05Los aranceles se pactan, ya es una forma de ver cómo Europa nos protege.
06:10Pero, al margen de este ejemplo concreto, usted palpa, aquí en la calle, en la comunidad valenciana,
06:14que los valencianos, aparte de valencianos, de españoles, se sienten europeos.
06:18¿Hay sentimiento de pertenencia europea?
06:20Bueno, lo dicen las estadísticas, el euroescepticismo no ha crecido de forma cuantitativa y cualitativa en España.
06:30Es lógico que en ocasiones de este tipo nos hagamos la pregunta,
06:33somos autocríticos, somos personas formadas, cultas, vivimos en un Estado de Derecho,
06:37se llama España y estamos en una entidad supranacional llamada Unión Europea.
06:42Es lógico la autocrítica, es lógica el escepticismo, es lógico incluso que nos hagamos preguntas y reflexiones.
06:48¿Hasta qué punto la Unión nos está protegiendo?
06:51¿Estamos protegiendo nosotros a la Unión como parte de la misma?
06:54¿Cuáles son nuestras capacidades?
06:55¿Por qué no tenemos una voz más significada en el contexto internacional y mundial?
07:01Incluso en cuestiones de orden geoestratégico o energético.
07:07Bueno, es normal.
07:09Ahora, y tiene todo esto, tiene su respuesta.
07:12Pero entiendo y de forma muy esperanzada y creo que con los datos encima de la mesa,
07:18que esto no ha calado suficientemente como para que estemos hablando más allá de la autocrítica lógica,
07:25insisto, por ejemplo, la que estamos viendo ahora con la firma del acuerdo Mercosur para el sector agroalimentario,
07:30lógica, crítica, insisto, que tengamos las ideas suficientemente claras para saber que es un proyecto abierto,
07:40la Unión es un proyecto variable, flexible, abierto, no estamos en un Estado federal.
07:45Por lo tanto, hay situaciones complejas, hay situaciones de conflicto, hay situaciones de armonía,
07:51hay décadas de prosperidad, como ha pasado con España, como ha pasado incluso, por ejemplo, con Polonia,
07:58hay momentos más conflictivos para unos Estados miembros que para otros.
08:01Es una entidad supranacional sin un caudillo, sin una autóritas externa, es una democracia plurinacional
08:11y por lo tanto, lógicamente, este tipo de situaciones las hemos vivido mucho más duras en estos 40 años,
08:19el conjunto de la Unión, y vamos a seguir teniendo conflictos con el exterior.
08:23Pero lo que hemos de mantener muy claro es que el conjunto de la Unión,
08:29yo le digo muchas veces a mis alumnos, desde antes de Cristo hasta hoy,
08:34prácticamente hasta los años 50 en que se constituye por primera vez la Unidad Económica Europea,
08:39la FECA, etc., etc., ha sido un espacio, hay un libro estupendo de la idea de Europa,
08:45un espacio de guerra, de enfrentamiento, de sangre, de confrontación sangrienta y cruel
08:52entre los que hoy nos llamamos europeos.
08:54Son los primeros 70 años de paz, prosperidad y democracia.
08:59¿Hay baches? Sí. ¿Hay conflictos? Sí. ¿Hay dudas? Sí, lógicamente.
09:03Pero sigamos construyendo, apostando y apuntillando, apuntalando en muchas ocasiones,
09:09incluso cuando hace falta los cimientos y el desarrollo de este proyecto político,
09:14el único que nos ha dado paz, democracia y prosperidad estable en la historia del continente.
09:20Llevemos el concepto de Europa a nuestra tierra, a nuestra comunidad,
09:23porque nos imaginamos cómo sería ahora mismo la comunidad valenciana
09:27si no perteneciéramos a Europa, o dicho de otra manera,
09:29cómo nos ha ayudado a Europa a crecer en estos 40 años.
09:33En los años 90 recuerdo un informe, perdón, en los años 70, finales de los 70,
09:40un informe llamado el informe Check-in.
09:44Este informe se le encargó a un profesor italiano ante los escépticos de crear el mercado único.
09:50El informe consistía en valorar qué coste tendría no crear el mercado único.
09:57Algo parecido nos podríamos plantear ante su reflexión.
10:01¿Qué coste hubiera tenido para España no integrarnos en la Unión?
10:05¿Qué coste hubiera tenido en repercusión para la comunidad valenciana?
10:09Yo creo que esta en sí mismo es una reflexión que creo que es lógico
10:13que todos pongamos encima de nuestros pensamientos,
10:18porque creo que da respuesta también a muchas de nuestras interrogantes.
10:22Yo me atrevería a decir que en el caso de entre las decenas de regiones
10:26que conforman los 27 Estados miembros, me atrevería a decir que la comunidad valenciana
10:32ha sido una de las que ha conseguido, per se, ser de las más beneficiadas
10:38y de las que más, per se, ha aportado al conjunto de la integración y a la construcción europea.
10:45Todas las regiones europeas se han ido beneficiando de ese estado de bienestar
10:50y de integración y de equiparación de renta entre las regiones de los 27 Estados miembros.
10:56Obviamente ese es uno de los objetivos de la Unión.
10:59Por eso decía, entre 12 Estados miembros, entre los cuatro de la cola en aquel entonces,
11:06entre los actuales 27, entre los cuatro de Champions.
11:10Bien, pues la comunidad valenciana atesoraba y sigue atesorando una serie de condiciones,
11:15ubicación geográfica, capital humano, carácter emprendedor,
11:20que hacen que los objetivos de la Unión le hayan especialmente beneficiado
11:25con respecto incluso a otras comunidades autónomas, en el caso de España.
11:29Obviamente la situación de Andalucía, de Canarias, de Galicia,
11:33ha mejorado indudablemente, extraordinariamente, pero la de Valencia ha sido exponencial,
11:40puesto que nuestro carácter, nuestro tejido social, tejido humano, tejido académico,
11:45nuestra ubicación geográfica en el Mediterráneo, nuestras capacidades como valenciano,
11:50han hecho que lo que ha sembrado aquí la Unión Europea se haya multiplicado exponencialmente
11:56por encima del beneficio que evidentemente ha tenido para otras muchas regiones.
12:00Por lo tanto, sí me atrevo a aseverar que en todos los sentidos,
12:04Valencia, como comunidad autónoma, como región, parte del Estado español,
12:09ha sido extraordinariamente beneficiada con aportaciones propias también.
12:13Es lo que se suele decir hoy, un beneficio mutuo llamado win-win.
12:19Claro, porque todos recordamos cuando en los 90 se hablaba de aquellos famosos fondos de cohesión,
12:24que básicamente nos explicaban esto, es muy sencillo, los países del norte ayudan a los del sur
12:27para que se desarrollen y entonces puedan exportar mejor y crear un mercado interno mucho mejor.
12:33Esos fondos llegaron, la comunidad valenciana se benefició y a la larga se ha demostrado
12:37que Europa se ha beneficiado.
12:38Efectivamente, esos fondos, Fondo FEDER también, Fondo Social Europeo,
12:43han construido, han cofinanciado nuestros aeropuertos, nuestras carreteras,
12:47nuestras autovías, autoridades portuarias, han supuesto una conexión indispensable.
12:55Pero insisto, es que esa conexión se ha multiplicado por 100 en la aportación del resto a Valencia
13:00y del Valencia hacia otros parámetros europeos, incluso españoles.
13:06Por lo tanto, la inversión en Valencia se ha supuesto que efectivamente sea nuestro principal mercado
13:14para las mercancías, para el plástico, para el textil, para lo alimentario, para el calzado, etc.
13:19Hemos tenido ese mercado con una accesibilidad mucho mayor gracias a la financiación de esas infraestructuras necesarias
13:27que aportó en su día, que aportaron y siguen aportando en menor medida las instituciones de la Unión,
13:32el conjunto de la Unión.
13:33Hemos sabido aprovechar, amortizar, y se lo digo, bueno, en comparación con otras comunidades autónomas
13:39y España, en comparación con aquellos cuatro países de los que formamos parte de la renta media-baja
13:46de aquel entonces cuando nos adherimos, solo hay que ver cómo exponencialmente España,
13:51en su conjunto, con un color político y con otro, ha aprovechado extraordinariamente bien y mejor
13:58todos los fondos estructurales y el fondo de cohesión que llegó y que cofinanció esas infraestructuras necesarias.
14:05En el caso de la comunidad valenciana, como le digo, la integración no es solo desde el punto de vista comercial
14:10y económico, sino también institucional, con la presencia de los intereses valencianos a través de los ministerios
14:18y representación permanente de España ante la Unión Europea y desde el punto de vista académico, institucional, tecnológico, etc.
14:25Fondos a ayudas europeas que nos han hecho crecer, además, marcando líneas de medioambiente, sostenibilidad,
14:30renovación energética y fondos que son asequibles para pequeños empresarios, para autónomos.
14:37El problema que siempre se dice es que estos fondos europeos, incluso hoy en día, son farragosos, son complicados
14:42y no todos los pequeños empresarios y autónomos conocen de su existencia.
14:46¿Esto es un déficit a solucionar?
14:48Sí, es una carencia, es un déficit que se ha ido paliando, que se ha ido neutralizando.
14:54Es verdad que son farragosos. Estamos ante una entidad supranacional de la que formamos parte muy garantista.
15:01El requerimiento de la justificación de cada uno de esos 1.000, 2.000, 5.000, 2 millones de euros
15:08en cada uno de los programas, ahorita, olorado, live, etc., etc., requiere de esa justificación.
15:15No obstante lo cual, la Comisión ya ha llegado al sano entendimiento de que requiere todo esto una simplificación administrativa.
15:24Y es lo que la actual administración de Baudelaire se ha encomendado a poner en marcha
15:31y en apenas menos de un año, en un año, prácticamente ya hemos tenido conocimiento de una agilización administrativa,
15:39una liberalización de tramas administrativas importantes.
15:42Pero quiero decir que la administración valenciana española, pero en particular la valenciana autonómica y local,
15:50ha hecho siempre mucho hincapié en la formación a niveles técnicos y a nivel incluso ciudadano
15:55de cómo capacitar a la sociedad, al emprendedurismo y a la participación en fondos europeos.
16:0240 años más tarde, podemos decir que los institutos tecnológicos de la comunidad valenciana,
16:08el tejido medio de la pyme valenciana, es, por ejemplo, una de las que participan en sus presupuestos
16:15con un porcentaje mayor, con una línea estratégica con la que trabajan ya sistemáticamente,
16:22en el caso de la comunidad valenciana, muy por encima de otras comunidades autónomas y regiones europeas.
16:27¿Son farragosos? Sí. ¿El por qué? El carácter garantista de la entidad supranacional.
16:35Se están haciendo cosas, se han hecho siempre, con cualquier color político que haya gobernado esta comunidad autónoma
16:42y se sigue hoy teniendo como pauta de comportamiento en la administración von der Leyen
16:49la encomienda absoluta y de verdad que en un año se han conseguido cosas importantes
16:54de liberalización, de agilización de esa farragosa justificación y acceso a los fondos.
17:01No solamente hablamos de economía, hablamos de otros aspectos de educación, de sociedad,
17:05porque si hay un aspecto donde más se ha visto en nuestra integración europea es en los Erasmus.
17:10Los Erasmus han cambiado la vida universitaria, en nuestra ciudad han cambiado la fisonomía de Valencia
17:14y para los estudiantes valencianos, en Europa es como andar por casa.
17:19Yo quería felicitar también en esto a los valencianos, es decir, esto es un win-win, ¿no?
17:23Y es que no todas, insisto, no todas las regiones y no todas las comunidades autónomas, en el caso español,
17:29han aprovechado también tanto y de forma tan cualificada este programa de intercambio,
17:34que insisto, por cierto, no solo está cualificando a nuestros estudiantes, sino también a nuestro profesorado,
17:40que es tan importante o tan significativo, ¿no?, cualitativamente no, cuantitativamente no,
17:44pero cualitativamente sí, hay mucho profesorado valenciano ejerciendo y practicando las movilidades
17:51del programa Erasmus, Erasmus Plus, Erasmus Mundo, etcétera, ¿no?
17:55Entonces, efectivamente, pero gracias a que Valencia tiene, entre otras, una universidad como la Politécnica,
18:01un tejido académico en el sector privado, también, otras universidades como la de Valencia,
18:07muy significativa y muy volcada desde hace muchos años en facilitar la acción y la participación en el programa Erasmus,
18:15somos exponencialmente, y lo hemos sido durante muchos años, prácticamente en la primera comunidad autónoma
18:22y una de las cinco o seis regiones que más participa a nivel profesorado y a nivel alumnado en el programa Erasmus.
18:29Yo recuerdo, en mi época, como decía anteriormente, deteniente alcalde en Valencia,
18:33que llegamos a hacer una guía de espacios, ubicaciones, conexiones, bibliotecas, movilidad urbana
18:43que presentamos en varios años sucesivamente a los Erasmus que congregábamos en el ayuntamiento
18:49a efectos de entender que, más allá de lo académico, el programa Erasmus ha sido y sigue siendo un elemento estratégico, ¿no?
18:57Son nuestros mejores embajadores de las bondades valencianas en prácticamente, por supuesto,
19:03el resto de los 26 estados miembros, pero también procedentes con el Erasmus mundo de otros lugares,
19:09de otras ubicaciones geográficas.
19:11Así que ese esfuerzo está ahí por parte de los valencianos y se ha sabido asimilar e interiorizar
19:17esa oportunidad, una más, que la Unión Europea ha ofrecido.
19:20Esto ha funcionado tan bien, que yo estoy seguro que los Erasmus de otros países que ahora residen en Valencia,
19:25a usted y a mí nos enseñarían lugares de Valencia que no conocimos.
19:29Absolutamente. Esos barrios nuevos donde se han reubicado, donde han sabido desarrollar sus vidas, efectivamente.
19:35Así es, así es.
19:36Acabamos, señor Ripoll, pero quería insistir, le veo a usted optimista con respecto al futuro de Europa.
19:42Si la situación sigue como está, danquilosada, con esa política exterior tan agresiva a la parte de Donald Trump,
19:48se queda Europa como la última gran reserva de la democracia, ¿cómo ve el futuro de Europa?
19:53Porque hay voces que ya dicen en la OTAN, hay que salirse y hay que crear nuestro ejército de defensa,
20:01nuestro sistema de seguridad europeo. ¿Vamos a pasar por ahí?
20:04Bueno, yo lo que pienso es que deberíamos todos nosotros tomar la decisión, los ciudadanos españoles,
20:14de requerir a nuestras autoridades nacionales y concienciar de esa forma a la ciudadanía europea en general,
20:22de dotar de más capacidades, de más soberanía a la Unión Europea.
20:26Hemos visto cómo se nos ha defendido desde el punto de vista comercial, desde el punto de vista arancelario,
20:32pero vemos, en la pandemia también, pero vemos enormes carencias en política exterior
20:37y en cuestiones de logística y de seguridad y de defensa, incluida, por cierto, la seguridad alimentaria,
20:45que tanto interesa e importa al sector agroalimentario.
20:49Si hay una acción de seguridad, un parámetro de seguridad, una dimensión del concepto de seguridad importante,
20:57no es sólo el logístico, el de defensa militar, que lo es y mucho, sino el de seguridad alimentaria.
21:02Yo creo que aquí los valencianos y los españoles tendríamos que exigir que los acuerdos comerciales,
21:08que benefician a otros sectores valencianos y españoles, no lo olvidemos, por supuesto,
21:12tengan un nivel de protección, un umbral de salvaguardia y de reciprocidad para la seguridad alimentaria,
21:22sector agroalimentario, muy significativo.
21:24Pero para todo eso, respondiendo a su pregunta, lo que tenemos es que confiar y, por lo tanto,
21:30ceder más soberanía a la Unión. Insisto, es la única opción de defendernos ante agresiones de todo tipo,
21:37incluso sin que hiciera falta defendernos ante un enemigo exterior,
21:42y esto es el fundamento de la convicción real, para seguir apuntalando, proyectando y generando ese proceso de integración,
21:49que no perdamos la idea, la perspectiva nunca, el único que ha dotado al continente europeo de paz, democracia y prosperidad.
21:57Pues, nos ha encantado sus reflexiones, dadas su conocimiento profundo de Europa, señor Rafael Herripo.
22:02Es un placer charlar estos minutos con usted. Le agradecemos su visita a los estudios de Radio Valencia,
22:07un día festivo como hoy, y que le vaya muy bien. Un saludo.
22:09Muchísimas gracias.
22:10Hasta luego.
22:11Gracias.
22:11Gracias.
22:12Gracias.
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