00:00Hoje as tensões do Fórum Econômico Mundial de Davos, na Suíça, estão voltadas para o discurso de Donald Trump,
00:07que acaba de completar um ano de seu segundo mandato como presidente dos Estados Unidos.
00:12Um governo marcado por duras medidas comerciais e tensões geopolíticas com fortes impactos para empresas e mercados.
00:20Para a gente analisar os principais pontos da fala do Donald Trump, o que ele disse, o que ele deixou de dizer, o que ele deixou nas entrelinhas,
00:28eu recebo agora Gustavo Macedo, que é professor de Relações Internacionais do IBMEC, aqui em São Paulo,
00:35doutor e mestre em Ciências Políticas, a quem eu tenho o prazer sempre de conversar.
00:40Macedo, muito obrigado pela sua presença aqui, espero que você tenha deixado a sua bola de cristal carregando,
00:47porque a gente vai usá-la muito, né?
00:49Tentar fazer um exercício de futurologia e tentar montar um quebra-cabeça a partir das peças,
00:56muitas delas que o Donald Trump deixou jogada na mesa hoje em Davos,
01:00mas particularmente, estava conversando mais cedo com a minha colega anterior,
01:04a Natalia Riedi, apresentadora do Real Money, do Real Time, perdão,
01:11e ela me perguntou o que você achou do discurso.
01:13Há uma autobajulação, né?
01:15O Trump dizendo que é o grande salvador da pátria,
01:19que vai defender a Europa, vai tomar conta da Groenlândia para conseguir uma paz mundial,
01:24e que ele leva os Estados Unidos ao melhor momento da história,
01:30economicamente falando, dos americanos e tudo mais.
01:34Só que ele usa substantivos, adjetivos, não trouxe praticamente nenhum número.
01:39Vamos... me ajuda a destrinchar tudo isso, Macedo?
01:42O que tem de verdade nesse discurso, né?
01:45O que foi uma coisa de auto-anabolização deste primeiro ano de mandato do Donald Trump?
01:54Obrigado mais uma vez por participar aqui da nossa programação, Macedo.
01:59Marcelo, é um prazer estar aqui com você, estar aqui de volta.
02:01Você também é um grande amigo.
02:03E quando você fala sobre essa questão do Trump,
02:05isso me faz pensar de quando eu era criança,
02:08que eu também achava que o mundo girava em torno de mim.
02:10Mas aí eu cresci um pouco mais e descobri que eu não era tão especial.
02:15Talvez o Trump ainda precise evoluir um pouco
02:17para entender que ele não é o centro do universo.
02:20Foi mais de uma hora de auto-anabolização, como você acabou de falar,
02:24em que ele fez praticamente um discurso de campanha eleitoral,
02:28voltado para o seu eleitorado doméstico,
02:31e também muito preocupado em fazer cortes para irem para as redes sociais.
02:35O Trump, ele ataca seus parceiros históricos europeus,
02:42ele insiste na questão da Groenlândia,
02:45ele tem um discurso xenofóbico com relação à questão migratória nos Estados Unidos,
02:52e ele ameaça, embora ele não deixe isso explícito,
02:57mas ele insinua a possibilidade do uso da força.
03:00Ele tem muito claro que ele tem por trás dele todo o motor da economia norte-americana
03:06para poder ser esse grande bullying o mundo inteiro.
03:10Então, o que a gente viu nessa mais de uma hora de fala do presidente norte-americano
03:16é alguém que está preocupado em fazer um discurso voltado por uma audiência interna,
03:21não parece estar preocupado em criar as pontes de negociação
03:25com as outras lideranças europeias,
03:28e insiste numa estratégia que tem empurrado o mundo
03:32em direção à fragmentação do diálogo multilateral.
03:36Perfeito.
03:36E justamente acontece num palco que foi criado há décadas,
03:41eu estou falando aí do Fórum de Davos,
03:43que é justamente para discutir o multilateralismo, né?
03:48Quer dizer, ele tenta desmontar um conceito no coração aí desse sistema.
03:55Agora, Macedo, o que pode ser o chamado tiro colateral?
04:00Porque essa grandiosidade que o Trump traz no discurso dele,
04:04que é um discurso americanista bem pós Segunda Guerra Mundial, né?
04:08Ele fala da OTAN dizendo,
04:10existe a OTAN, mas nós somos o pilar de sustentação da OTAN,
04:14o que é verdade, né?
04:16Ah, não sei se nós estaríamos para a OTAN na mesma proporção que a OTAN estariam por nós.
04:23Ponto de interrogação.
04:24A gente precisaria de uma Terceira Guerra Mundial para ver algo parecido.
04:28Só queria fazer um detalhe importante, né?
04:30Que a única vez que o artigo 5 da OTAN foi proclamado, né?
04:35Que é o chamado um por todos e todos por um,
04:37quando um país é atacado, todos os outros respondem
04:41ou se preparam para uma resposta conjunta,
04:44foi em 11 de setembro de 2001,
04:45quando os Estados Unidos foram atacados
04:47foram atacados neste maior atentado da nossa história contemporânea
04:52após Segunda Guerra Mundial.
04:53Quer dizer, quem precisou da OTAN a única vez aí,
04:56nesse artigo 5, foram os próprios Estados Unidos.
04:59O Trump, às vezes, esquece desse pequeno detalhe.
05:01Mas, querendo chegar ao CERN na minha pergunta,
05:03o quanto que isso pode ser um efeito colateral?
05:06Porque nós não estamos mais no século XX,
05:09não estamos mais nos Estados Unidos da década de 70,
05:1360, 70, 80, 90,
05:15num pós Segunda Guerra Mundial.
05:17Agora a gente tem uma China crescente,
05:19outra potência econômica,
05:22nós temos um acordo ainda que,
05:24tudo bem, ainda tem etapas burocráticas,
05:27mas que pode vir criar o maior bloco comercial do mundo,
05:30Mercosul, União Europeia,
05:32os Estados Unidos, de novo, não são mais o umbigo do mundo.
05:36O Donald Trump, talvez, não queira enxergar essa realidade
05:40e o quanto esse discurso de
05:42eu ainda continuo sendo o grande hegemon do século XXI,
05:47isso pode isolá-lo.
05:51Marcelo, o Trump, ele segue a cartilha do líder autoritário
05:56que cria uma narrativa histórica,
05:58uma mitologia própria em torno do que seria
06:02a nação que ele representa.
06:05O Trump, ele é conhecido pela sua ignorância
06:07com relação à história dos próprios Estados Unidos
06:09e dos seus aliados,
06:10o papel que os outros países tiveram
06:13durante esses períodos,
06:14inclusive durante a Segunda Guerra Mundial,
06:17e também ele é um grande demagogo.
06:19Já morei duas vezes nos Estados Unidos,
06:21eu gostaria muito de conhecer os Estados Unidos
06:24que o Trump declara existir.
06:27Os Estados Unidos onde existe um grande crescimento,
06:30a prosperidade econômica, o centro do mundo,
06:33não é bem os Estados Unidos que eu conheci.
06:35Eu conheci os Estados Unidos com uma extrema desigualdade social,
06:39extrema desigualdade racial,
06:41alguns lugares que estão abandonados,
06:44várias cidades que antes eram centros econômicos,
06:47no norte dos Estados Unidos.
06:48Os Estados Unidos não são exatamente aquilo que eles vendem.
06:52O que o Trump, ele coloca também nesse discurso
06:55de criação de uma mitologia,
06:57daquilo que seria o sonho americano,
07:00é mais uma vez um diálogo com o seu eleitorado doméstico.
07:05As lideranças que ouvem isso,
07:07as lideranças europeias,
07:09obviamente sabem disso tudo que nós estamos falando.
07:11Por isso que elas não são afetadas por esse discurso demagogo.
07:16Mas isso tem uma importância muito grande,
07:19porque se tem algo que ele é,
07:21ele é um hábil negociador político,
07:24ele é uma excelente figura comunicadora.
07:28E ele joga com a popularidade,
07:31ele joga com a opinião pública.
07:33Ele é visto dentro da Europa
07:34por vários movimentos de direita e de extrema direita,
07:37como uma principal figura representativa
07:40desses movimentos anti-migração,
07:43de retorno a um Estado protecionista,
07:46de um rearmamento por causa da guerra na Ucrânia.
07:49Então, nesse sentido,
07:50quando ele fala para o seu público doméstico,
07:53ele acaba também falando para um público europeu
07:56que vem crescendo, vem ganhando força
07:58e que passa a criar uma...
08:02estressar agora o sistema eleitoral norte-americano
08:05nessas próximas eleições.
08:07Macedo, eu só lamento quando a gente conversa
08:11é que o nosso papo tem que acabar.
08:13Mas é claro que o Donald Trump
08:14sempre vai dar margem muitas vezes
08:16para a gente voltar a discutir o presente,
08:20o futuro e olhar para o passado dos Estados Unidos.
08:23Agradeço mais uma vez a oportunidade
08:25da gente bater esse papo.
08:27O Gustavo Macedo,
08:28que é professor de Relações Internacionais,
08:30doutor e mestre em Ciências Políticas,
08:31leciona aqui em São Paulo no IBMEC,
08:33grande amigo, fontes já de bastante tempo.
08:38Obrigado, Macedo.
08:39Até uma próxima.
08:41Marcelo, obrigado.
08:42Até a próxima.
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