- hace 5 horas
En este episodio 'Claro que se puede' hablamos de un concepto relativamente nuevo, pero que en los últimos meses ha ido cogiendo más y más fuerza en los canales digitales: la desinformación climática. Debido al tiempo que los jóvenes pasan frente a las redes sociales, son el sector poblacional más expuesto a los bulos y narrativas anticiencia, que se propagan con mucha facilidad y acaban lastrando la toma de decisiones para frenar el mayor desafío del planeta a día de hoy: el cambio climático. En este último episodio de la segunda temporada abordamos cómo combatir la manipulación que alimenta el negacionismo con Gemma Teso, doctora en Sociología por la Universidad Complutense de Madrid y directora del Observatorio de la Comunicación del Cambio Climático, Manuel Planelles, periodista de El País especializado en cambio climático, Nicolás López, Director Adjunto de Comunicación del Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico y Javier Ruíz Martínez, redactor de la Cadena SER especializado en temas ambientales.
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NoticiasTranscripción
00:00Ser. Podcast.
00:30Respondir, persuadir o manipular a las personas.
00:33Como ya habrán adivinado quienes escuchan este podcast, la desinformación ha llegado también y con fuerza a las cuestiones ambientales, inundando de falsedades intencionadas las redes sociales, y a veces algo más que las redes sociales.
00:46La buena noticia es que poco a poco vamos descubriendo que se puede, claro que se puede, hacer frente a la desinformación ambiental.
00:53Claro que se puede. Un podcast sobre transición verde y medio ambiente en el que intentamos responder a la gran pregunta.
01:01Nos acompañan hoy cuatro personas que dedican buena parte de su tiempo a informar o a investigar cómo se informa.
01:08¿Qué estamos haciendo para atajar la crisis climática?
01:11Sobre medio ambiente o sobre cambio climático en general. Y yo creo que ellos y ellas van a atestiguar que efectivamente cada vez le damos más importancia y pensamos más en esto de la desinformación.
01:21Presentado por Cristina Monge.
01:23Javier Ruiz Martínez, redactor de la SER, especializado también en cuestiones ambientales.
01:28¿En el mundo de la radio estáis preocupados por la cuestión de la desinformación climática?
01:33Sí, sí, claro que sí. Y además, mira, te pongo un ejemplo.
01:37Relativamente reciente en la Dana de Valencia vimos cómo los difusores de bulos se agolpaban allí alrededor de las peores noticias que había, que desgraciadamente hubo muchas, pero algunas eran falsas.
01:50Es el ejemplo más claro en la cobertura del parking de Bonaire, donde, bueno, pues ya sabéis que hubo ciertos sectores de lo que no quiero llamar profesión que dijeron que había allí más de mil muertos.
02:02Yo estaba allí, yo fui uno de los periodistas que contó las noticias de allí diciendo que después de más de siete horas junto a bomberos, militares, policía, todo tipo de cuerpos que estaban bajando con los que yo estaba hablando durante toda la mañana,
02:16me aseguraban, no estamos encontrando nada, aguantamos, aguantamos, aguantamos, hasta que pudimos ya, a través de tres fuentes distintas, contar la noticia bien.
02:26Bueno, pues durante todas esas seis, siete horas de tiempo que nosotros hicimos nuestro trabajo, ellos estaban diciendo todo lo contrario.
02:33Bueno, seguramente con algún tipo de interés, ahora si queréis hablamos de cuál es el interés que está detrás de toda esta desinformación climática,
02:41pero engordar aquella situación que ya de por sí era gigantesca, terrible, dramática, estaba claro que había que desmontarlo a base de verdad
02:49y nosotros aquel día, aquellos días lo hicimos y lo hacemos todos los días a base de ciencia.
02:54Desde otro medio de comunicación, en este caso desde el país, Manu Planelles, periodista especializado en cambio climático,
03:01desde el país también estáis en estos momentos trabajando muy enfocados en pelear contra la desinformación.
03:07¿Por qué os preocupa tanto esto de la desinformación en materia climática en especial y ambiental en general?
03:12Por un lado, yo creo que la desinformación es como el gran evento que está marcando el periodismo actual,
03:19creo que es el gran hecho definitivo y es donde precisamente el periodismo de calidad,
03:24el que contrasta las informaciones y que intenta verificar antes de publicar, es donde tiene una salida,
03:30una salida para una crisis profunda en la que está. Eso desde un ámbito periodístico puro y duro,
03:35pero desde un ámbito social estamos viendo que esta desinformación ambiental y desinformación en otras patas,
03:42pero muy especialmente el ambiental, está teniendo un impacto en la sociedad,
03:47un impacto que luego lo estamos viendo cuando se vota y cuando estamos viendo un ascenso de la otra derecha
03:52que cabalga a lomos de esta desinformación, que utiliza esta desinformación como uno de los instrumentos
03:58para ganarse a una población que está muy expuesta a estas plataformas que difunden la desinformación,
04:03que son los jóvenes. No es gratuito ese ascenso que nos están marcando las encuestas de la ultraderecha
04:09entre la población joven y el tiempo que pasan expuestos a una desinformación
04:13contra la que no se combaten esas plataformas.
04:17Gemma Tesalonso, profesora de la Universidad Complutense de Madrid
04:22y directora del Observatorio de la Comunicación del Cambio Climático.
04:27¿Vuestros estudios y vuestras investigaciones atestiguan esto que Manu nos dice ahora?
04:33Es decir, ¿están los jóvenes especialmente expuestos a esta desinformación
04:36y eso tiene un impacto en su formación de opinión, digamos?
04:41Pues realmente sí. Primero porque los jóvenes son esa franja de población
04:45que todos los estudios demoscópicos nos dicen a nivel local, nacional e internacional
04:50que son los más expuestos en las redes sociales,
04:53los que más utilizan las redes sociales como vía para informarse
04:56y, digamos, menos utilizan los medios de comunicación.
05:00No significa que no se consuman contenidos mediáticos,
05:03pero no los consumen de ninguna manera como lo hacemos el resto de generaciones de mayor edad.
05:09Y luego, por otro lado, sí que encontramos también
05:11que la desinformación tiene una fuerza muy grande en las redes sociales,
05:17se expande a toda velocidad en las redes sociales
05:20y, aunque no podemos decir que no haya medios o algún medio que verdaderamente desinforma,
05:27porque a ver, los haylos,
05:29la mayor parte de los profesionales de la información
05:33hacen un trabajo conforme a un rigor, una política editorial y una rendición de cuentas
05:38y esto es algo que no encontramos en las redes sociales.
05:41En el observatorio que seguimos la red Twitter,
05:44observamos que del año 2023 al año 2024
05:47ha habido un incremento muy grande
05:49tanto del negacionismo como de los discursos de odio
05:53que per se son polarizantes
05:54y actualmente los compañeros que hemos estado trabajando
05:59con el análisis de comentarios en redes sociales
06:02lo que encontramos es una vuelta, un reflejo de esos discursos negacionistas
06:08y todos esos bulos y toda esa desinformación
06:11que surgen momentos especialmente duros y vulnerables para la población
06:15como son las emergencias,
06:16véase la dana o véase los incendios.
06:19Efectivamente, de hecho hay una paradoja en todo esto
06:23y es que un acontecimiento trágico como fue esa dana
06:27cuya intensidad tiene mucho que ver con el cambio climático
06:34paradójicamente le acaba dando buenos resultados
06:37al menos en las encuestas a un partido negacionista.
06:40Entonces estas paradojas que están pasando
06:42y que tienen muchísimo que ver con la desinformación.
06:46Nicolás López, director adjunto de Comunicación
06:49del Ministerio de Transición Ecológica y Reto Demográfico
06:52vosotros me consta que estéis preocupados
06:54y que sufrís esto que Gema, que Manu y que Javier nos contaban
06:59de una forma especialmente intensa
07:00porque muchas veces entiendo que la desinformación
07:03os impide hacer políticas ambientales
07:05o por lo menos que se entiendan las políticas ambientales que se hacen.
07:08Efectivamente, el negacionismo ha dejado de ser una cosa que nos irrita
07:13cuando lo leemos o que nos molesta
07:14a ser realmente un obstáculo muy irrelevante
07:17para la acción climática que necesitamos,
07:21que es ambiciosa y que la necesitamos ya.
07:24El negacionismo al final acaba siendo muy rentable
07:25en términos económicos y en términos políticos.
07:27En términos económicos en las redes sociales hemos visto
07:30cómo realmente la confrontación aumenta las interacciones
07:34y por lo tanto aumenta el nivel de los minutos de consumo
07:37de los usuarios.
07:39En consecuencia, es interesante para estas redes sociales
07:42en otros tiempos, en el ciclo político de 2011-2015,
07:45el engagement se consiguió dándole voz
07:47a aquellos perdedores de la crisis de 2008
07:50que necesitaban espacios alternativos
07:53a los medios de comunicación convencionales
07:54y eso supuso espacios que permitió el Occupy Wall Street,
08:00el 15M aquí y demás.
08:01Ahora lo rentable es otra cosa,
08:03el combustible es otro y es la confrontación.
08:06¿Ha cambiado?
08:07¿Ha habido una mutación ideológica
08:09de las plataformas de redes sociales?
08:11No.
08:11Es el mismo interés del capital
08:13y ahora mismo el negacionismo es muy interesante
08:16en tanto que rompes un consenso,
08:17se abre una conversación que no debería existir
08:19porque ya hay una evidencia científica
08:21que ya lo reafirma.
08:23En la conversación deberían estar las soluciones
08:25y no en la propia duda del cambio climático.
08:27Se exponen las redes sociales,
08:28aumenta la confrontación, la polarización
08:29y estas grandes plataformas se benefician
08:32y también es rentable en términos políticos
08:35para aquellos autócratas que rompiendo el consenso,
08:38rompiendo la democracia,
08:39debilitando las instituciones,
08:41que al final todos estos elementos
08:42no son más que límites a sus ambiciones autócratas.
08:45Por lo tanto, es rentable para ellos
08:46romper estos consensos para,
08:48hablamos de líderes internacionales
08:50como Vladimir Putin o Donald Trump.
08:53Vuelvo a la dana porque creo que es un acontecimiento
08:55digno de estudio en muchas cosas,
08:57en esto también.
08:59En el informe del CNI del año 2024
09:01decía que la mayoría de bulos
09:05que decían que la dana
09:10no había sido consecuencia del cambio climático,
09:11sino que había sido una apertura de presas
09:13intencionada del gobierno.
09:15La mayoría eran bots rusos.
09:17¿Le importa hablar de Vladimir Putin
09:18que haya negacionistas en España?
09:20No, es un debilitamiento a las instituciones
09:21en sus objetivos de geopolítica
09:24contra la Unión Europea.
09:26Por lo tanto, es rentable también.
09:27A veces incluso el negacionismo climático
09:28es casi una consecuencia secundaria,
09:30un daño colateral de una cuestión mucho mayor,
09:33que es la crisis de las democracias en Occidente,
09:36bueno, en el mundo entero.
09:37Este tema de los bulos sobre las presas
09:39que se abrieron el día de la dana y demás,
09:42claro, pasa una cosa.
09:44Yo he estado hablando con...
09:45Las presas en España tienen un problema
09:46y está claro, hay un problema relacionado con...
09:49Están viejas, hay que arreglarlas,
09:51hay que cuidarlas, hay que invertir y demás.
09:53Lo sabe el ministerio, lo sabe todo el mundo.
09:54Y lo hemos contado también en la prensa,
09:57en la radio, en la televisión.
09:58El problema es que para que un ingeniero te explique
10:01qué pasó el día de la dana en la presa de la Forata,
10:04supuestamente la presa de la Forata
10:06fue una de las que el ministerio,
10:08de una manera salvaje, debió abrir
10:09para que hubiera cientos de muertos,
10:12cosa que, por supuesto, nunca ocurrió,
10:13pero es que yo lo he oído eso gritar
10:15en manifestaciones de la ultraderecha allí en Valencia
10:17y se lo he oído gritar a afectados de la dana
10:20que vinieron aquí al Congreso de los Diputados
10:22a traer firmas.
10:23Es decir, se mezcla todo en una costelera terrible
10:26en la que, evidentemente, tú sientes una gran empatía
10:28por la persona que está afectada,
10:31o sea, que se ha creído el bulo,
10:32porque, claro, está sufriendo,
10:34porque a lo mejor ha perdido a su familiar
10:35o ha perdido a su casa, lo que sea,
10:37y a la misma vez dices,
10:38madre mía, ¿cómo explicarle esto?
10:40Bueno, pues el ingeniero,
10:43con 30 años de experiencia,
10:46que me explicó a mí exactamente
10:47lo que pasó en la presa de la Forata,
10:50tardó en explicármelo de manera sencilla,
10:52fácil una hora.
10:54Ese ingeniero no le puede explicar a cada español,
10:57lo tenemos que hacer nosotros,
10:58los periodistas,
10:58lo tienen que hacer las instituciones,
11:01y claro, es muy difícil,
11:03porque la gente no quiere escuchar a un ingeniero
11:04durante una hora,
11:05explicar qué pasó en la presa de la Forata.
11:07La gente quiere cosas rápidas,
11:09quiere Twitter,
11:10quiere el reel de Instagram
11:13en el que un tío de repente
11:14te lo pone todo clarísimo
11:15y te dice, bueno,
11:17la presa de la Forata,
11:18ahí no estaba lloviendo.
11:19¿Te acuerdas que decían
11:20no estaba lloviendo?
11:21Claro que no estaba lloviendo.
11:22Pero esa gente también quiere escucharte a ti
11:24en un informativo en la SER
11:26y que en dos minutos
11:27cuentas la situación
11:28o ver una infografía
11:30de Manu Planelles
11:31y de su equipo en el país
11:32que explica cómo funcionó,
11:33me acuerdo que ya famosa,
11:34de la COVID,
11:36que desde la sección de ciencias
11:38explicaba cómo funcionaba
11:39en la transmisión del virus
11:41y qué había que hacer para ventilar
11:42y todas estas cosas
11:43y también en temas ambientales.
11:44Se han hecho muchas.
11:45Es decir, yo creo que los buenos profesionales
11:48tienen muchas herramientas
11:49para hacer entender cosas
11:51que efectivamente son complejísimas.
11:53Estoy de acuerdo en las herramientas
11:54y en ese trabajo
11:55que tiene que ser remunerado
11:57de poder estar hablando media hora,
11:58una hora, dos horas
12:00con uno, dos, tres ingenieros.
12:03Las herramientas las tenemos.
12:04A lo mejor lo que nos estamos equivocando
12:06es en la plataforma.
12:08Porque si todos estamos de acuerdo
12:10con que hay unas redes sociales
12:13en las que se está difundiendo
12:14la mentira constantemente
12:16y unas redes sociales
12:17en las que especialmente
12:18tras la victoria de Donald Trump
12:20sus propietarios están diciendo
12:21no vamos a luchar con esto,
12:23los pocos cortafuegos que teníamos
12:26no los vamos,
12:27los estamos eliminando simplemente,
12:29quizás sea hora de reflexionar
12:31si debemos estar en esas redes sociales
12:32y si los periodistas,
12:35entre otras personas,
12:36debemos estar validando
12:37esas redes sociales,
12:37poniendo un contenido
12:38que les estamos regalando
12:39a unas redes sociales
12:41que el algoritmo
12:43deliberadamente está expandiendo
12:45el odio, la mentira,
12:47los bulos.
12:48Quizás la reflexión sea más profunda.
12:51Yo creo que la Unión Europea
12:52tuvo una oportunidad
12:53de meterle mano a esto
12:55realmente en la anterior legislatura,
12:57en 2018,
12:58cuando había un pacto fuerte
12:59entre socialdemócratas y liberales
13:01de afrontar este problema
13:02realmente de forma seria.
13:05Se perdió esa oportunidad
13:06y ahora la batalla
13:07de intentar que se autorregulen,
13:09que se controle las redes sociales,
13:10creo que está perdida.
13:11Entonces,
13:13de verdad que creo
13:14que a lo mejor ha llegado
13:15el momento de decir
13:16¿qué hacemos ahí?
13:17¿qué estamos haciendo ahí?
13:18A lo mejor estamos luchando
13:19contra uno en el imposible
13:20porque el propio diseño
13:22de las redes sociales
13:22que apela a lo sentimental,
13:25a lo odio,
13:26a lo más bajo,
13:27es incompatible
13:29con la información rigurosa.
13:31En mi opinión,
13:32bajo ese paradigma
13:34de que la tecnología
13:35per se
13:36es buena
13:38y es una oportunidad
13:39y un lugar
13:40para emprender
13:41y ese,
13:42digamos,
13:43a lo mágico
13:43de los informáticos
13:46desarrollando
13:47todas estas nuevas tecnologías
13:49en Silicon Valley,
13:51yo creo que
13:52no supimos ver,
13:53la sociedad no supo ver,
13:55los gobernantes,
13:56en este caso
13:57la Unión Europea,
13:58no supimos ver
13:59lo que se venía encima.
14:00Es decir,
14:00no se hizo,
14:02se ha hecho un experimento
14:03a gran escala
14:03con las redes sociales
14:04sin que hubiera
14:05a priori
14:06ninguna regulación.
14:08Como sí que ahora
14:09se ha sido más prudente
14:10con el ámbito
14:10de la inteligencia artificial
14:11y antes de que,
14:13digamos,
14:13entran en el mercado
14:14los sistemas
14:14de inteligencia artificial,
14:16ha habido un intento,
14:17aunque sea tímido,
14:18de poder regular
14:19desde Europa
14:19la inteligencia artificial,
14:20esto no se hizo
14:21con las redes sociales.
14:22¿Cuándo realmente
14:23hay una preocupación
14:24con las redes sociales?
14:25Cuando detectamos
14:26dos cosas.
14:27La primera,
14:28el riesgo que supone
14:29para la democracia
14:29después de haber visto
14:30cómo Gran Bretaña
14:32sale del Brexit,
14:33después de toda
14:34la estrategia,
14:35de todo el escandalazo
14:37de Cambridge Analytica.
14:38Bueno,
14:38son cuestiones
14:39que todos sabemos.
14:40Sabemos que Donald Trump
14:41no hubiera ganado
14:42en las primeras elecciones
14:43si no hubiera sido
14:44por el trabajo
14:45que hizo
14:45con las redes sociales.
14:47Es decir,
14:47las redes sociales
14:48se convirtieron
14:49en un elemento clave
14:50para el juego político
14:52de todo ese movimiento
14:53anti-walk
14:54que ha aprovechado
14:55las redes sociales
14:57para,
14:57digamos,
14:58destilar
14:59toda una ideología
15:00contraria
15:01al progreso.
15:02Al progreso
15:03en cualquier ámbito
15:04y a los progresos sociales
15:05en cualquier sentido.
15:07Entonces,
15:07cuando llegan
15:08las medidas
15:10empiezan a ser
15:11después de,
15:12en un contexto
15:12por pospandemia,
15:14empieza la Unión Europea
15:15a tomar medidas
15:15y empiezan a llegar fondos
15:17y empieza a invertirse
15:18y empieza a desplegarse
15:19la Agenda 2030
15:20es cuando realmente
15:22se produce
15:22una verdadera revolución
15:24y todos los temas
15:25climáticos
15:26entran
15:27a formar parte
15:28del discurso político
15:29y para poder
15:31llevarse la ciencia
15:32o temas que son científicos
15:33al discurso político
15:34necesitan polarizar,
15:35necesitan desacreditar
15:36a la ciencia,
15:37necesitan desacreditar
15:38a las instituciones,
15:40necesitan crear
15:41dudas
15:42¿para qué?
15:42Pues para frenar
15:43el avance
15:44de unas medidas
15:45que no les convencen.
15:46Entonces,
15:47aquí una llamada
15:47de atención
15:48a lo que hacemos
15:49desde los medios
15:51de comunicación.
15:53No todos los medios
15:54son iguales,
15:54hay una gran cantidad
15:55de medios
15:56en el entorno
15:56y en el ecosistema digital.
15:58Encontramos,
15:59por ejemplo,
15:59que en el soporte
16:00de la prensa
16:01y la prensa convencional
16:02el año pasado
16:03veíamos que aproximadamente
16:04en el 30%,
16:05uno de cada tres publicaciones
16:06hacía referencia
16:08a alguna medida
16:09de gobernanza
16:10desde la ley del clima
16:11hasta la Agenda 2030.
16:13Sin embargo,
16:14encontramos
16:15que apenas
16:16sucede esto
16:17en la televisión
16:18en menos de un 5%,
16:19que es un medio
16:20que se utiliza mucho
16:20para comunicar
16:21la crisis climática,
16:23mucho menos
16:23en los medios online,
16:25en la radio,
16:26después de la prensa,
16:28es el medio
16:28donde más se divulgan
16:29las soluciones.
16:31¿Qué nos encontramos?
16:32Nos encontramos
16:32que aproximadamente,
16:34creo que en dos de cada tres
16:36publicaciones
16:36durante el periodo
16:37de seguimiento,
16:38las cinco semanas
16:39de muestra
16:39de 2024,
16:40hacían alunción
16:41a la Agenda 2030,
16:43pero con el hashtag,
16:44en la mayor parte,
16:45Agenda 2030 criminal.
16:47es decir,
16:48lo que no se conoce,
16:49lo que no se explica
16:51en algunos casos
16:53sobre las medidas
16:53que se están desplegando,
16:55que son en gran medida
16:56desconocidas
16:57por la parte
16:58de la población,
16:59ese agujero
17:00lo utilizan
17:01las redes.
17:03Entonces,
17:03eso es un poco
17:04una explicación
17:05desde ese marco teórico
17:06que llamamos
17:07el déficit cognitivo,
17:08es decir,
17:08aquello que no se conoce
17:09se convierte
17:10en un elemento
17:11de vulnerabilidad.
17:12Cuando hablamos
17:13de desinformación
17:14generalmente
17:14estamos hablando
17:15de la unión
17:17de dos componentes,
17:18¿no?
17:19Una información
17:20falsa,
17:21por un lado,
17:23y en segundo lugar
17:23una información
17:24con intención
17:25de engañar
17:27y de mentir,
17:28de manipular
17:29de alguna forma
17:29con algún tipo
17:31de interés,
17:31¿no?
17:32¿Realmente veis
17:33que hay una intencionalidad
17:34de manipular
17:35las mentes
17:36de las personas
17:37cuando se hace
17:37desinformación climática
17:39y en qué sentido?
17:41Sí,
17:42esta distinción
17:42en inglés
17:43es como mucho más fácil
17:44el misinformation
17:44y disinformation.
17:47La desinformación
17:48como tal,
17:49efectivamente,
17:49lo que hay
17:50es una intención,
17:50como decía,
17:51creo antes,
17:52de desestabilizar,
17:53de romper consensos
17:54porque en la ley
17:56de la selva
17:56que nos abocamos
17:58hoy día
17:58y de la ley
17:59del más poderoso,
18:00las instituciones,
18:00los consensos,
18:01la democracia,
18:02son límites
18:03para esos poderosos
18:04y por lo tanto
18:05ahí hay un interés
18:06y ahí dentro
18:07también está
18:07la cuestión climática
18:08como gran consenso
18:09científico
18:09que se quiere romper.
18:11En el misinformation,
18:12hay una desinformación
18:13parcial en la que
18:13no hay una intención
18:14a veces del todo
18:15voluntaria de engañar
18:17sino que son consecuencias
18:18de una serie de sucesos.
18:20A mí me gusta mucho
18:20en este caso
18:22plantear la cuestión
18:23de esta frase
18:24que hemos escuchado
18:24muchísimo
18:25donde se están arrancando
18:25y se están arrancando olivos
18:26para poner placas solares.
18:28Esto es una realidad.
18:30Seguro que mucha gente
18:30ha visto en su pueblo
18:32que han arrancado un olivo.
18:33Después los datos reales
18:34dicen que la tierra agraria
18:37está en aumento
18:37y que si cumplimos el PENIEC,
18:39que seguro que lo vamos a conseguir,
18:41los porcentajes de renovables
18:43en el territorio
18:44son mínimos,
18:45mínimos del 2%,
18:46de menos del 2%.
18:47Entonces,
18:48¿pero qué pasa aquí?
18:49Lo que pasa es
18:50que hay comunidades locales
18:51que efectivamente
18:52por no verse involucradas
18:55en el procedimiento,
18:56en el desarrollo
18:57de las renovables
18:58se ven agraviadas
18:59y entienden
18:59esta simplificación
19:01como algo
19:01que no les beneficie
19:03y por lo tanto
19:04se extiende
19:04como un elemento,
19:06un consenso,
19:07otro consenso
19:07que al final
19:09la consecuencia
19:10es el retardismo
19:11y la oposición
19:12al desarrollo de renovables.
19:13Cuando realmente
19:14la acción climática
19:15es un momento histórico
19:18en el cual
19:19la oportunidad económica
19:20y el desarrollo
19:21están en conjunción
19:22con el bien moral
19:24y con el bienestar
19:25y un futuro
19:26de bienestar universal.
19:28Por lo tanto,
19:28es fantástico.
19:29Pero cuando olvidamos
19:30la segunda pata
19:30y hacemos un desarrollo
19:31de oportunidad económica
19:33y desarrollismo
19:34sin tener en cuenta
19:34las comunidades locales,
19:36pues entonces
19:36cuando existe la oposición
19:37y aquí aparece
19:38la misinformation,
19:39la desinformación parcial.
19:40Por lo tanto,
19:41yo creo que la criptonita
19:42para esto es
19:42hacer un desarrollo
19:44contando con las comunidades locales,
19:47con el beneficio
19:48de las comunidades locales
19:49que se llama
19:49Transición Justa
19:50y que creo que
19:51en el gobierno
19:52estamos impulsando
19:53y es fundamental
19:54hacer esta estrategia.
19:57Hay una intencionalidad
19:58clarísima.
19:59Os invito
20:00a que pongáis
20:01en cualquiera
20:01de las redes sociales
20:02las palabras
20:03invierno más cálido
20:05de lo normal.
20:06Y entonces leéis
20:08a toda la caterva
20:09de intelectuales
20:10metiéndose con la EMED
20:12por su predicción
20:14de cómo iba a ser
20:15el invierno.
20:16Bueno, yo estuve
20:16en esa rueda
20:17de prensa,
20:17Manu, creo que tú
20:18también estabas,
20:19Rubén del Campo,
20:21que es un excelente profesional,
20:22él y todos los que trabajan
20:23en la EMED,
20:24aprovecho para decirlo
20:25porque me parece gente
20:26verdaderamente formidable,
20:27que lleva haciendo
20:28un trabajo inmenso
20:29desde hace muchos años,
20:30dijo
20:31que iba a ser
20:32un invierno
20:32más cálido
20:33de lo normal.
20:34¿Eso significa
20:35que va a hacer calor
20:35en España
20:36en invierno?
20:37No.
20:38No significa eso
20:39en ningún caso.
20:40Dijo dos cosas,
20:41que va a ser
20:42más cálido
20:43de lo normal,
20:43lo que no quita
20:44para que pueda haber
20:45algún evento
20:46de frío puntual
20:48como ha ocurrido.
20:49O sea,
20:50que la frase,
20:51Manu,
20:51corrígeme si me equivoco,
20:52la frase continuaba
20:53tal y como tú has dicho.
20:54Es decir,
20:55la frase tenía
20:56una intencionalidad.
20:58Es decir,
20:58el término cálido
20:59se utiliza
21:00en meteorología
21:01para referirse
21:02a algo que es más cálido
21:03de lo normal.
21:04No significa
21:04que sea más...
21:06O sea,
21:07que haga muchísimo calor.
21:08Es decir,
21:08no vamos a vivir
21:08en agosto o en diciembre.
21:10No,
21:10no era eso
21:11lo que quiso decir
21:11Rubén del Campo.
21:12Pero eso da igual
21:13al desinformador,
21:15al bulista profesional,
21:16le da igual.
21:17No le importa
21:18porque él
21:18en su cena de noche vieja
21:19o en su cena de noche buena
21:21con su familia
21:21le va a estar dando
21:22la matraca
21:23al pobre hermano
21:25o primo
21:26que es algo más
21:27medio mentalista,
21:27vamos a decirlo así,
21:28que él,
21:29por no llamarle otra cosa,
21:30con que
21:31¡Es que la EMED!
21:32Claro,
21:33¿por qué de repente
21:34hay tantos ataques
21:35contra la EMED?
21:36Bueno,
21:36pues vuelvo otra vez
21:37al episodio de la dana.
21:39Como Mazón estaba
21:40en el ventorro
21:41tomándose unas copas
21:43probablemente
21:44o haciendo lo que
21:45vete tú a saber Dios
21:46que estuviera haciendo,
21:47resulta que había
21:48que buscar otros culpables.
21:50¿Uno quién puede ser?
21:51Pues lo que he dicho antes
21:52de los pantanos.
21:54¿Y otro quién puede ser?
21:55Pues mira,
21:55es que la EMED
21:56no nos avisó a tiempo.
21:57Qué casualidad
21:58que este episodio
22:00de odio
22:01contra la EMED,
22:03contra la evidencia científica
22:04de modelos climáticos
22:05que llevan años
22:06funcionando,
22:07etcétera,
22:07etcétera,
22:08se produce justo ahora.
22:10Justo ahora.
22:10Justo ahora
22:11de repente tenemos
22:11miles de cuñados
22:12en Twitter
22:13diciendo
22:13¡Es que la EMED
22:14ha dicho que el invierno
22:15va a ser cálido!
22:16No, no,
22:16es que no ha dicho eso.
22:17Acabo de hacer la prueba,
22:17acabo de meter efectivamente
22:19en X antes Twitter
22:20invierno más cálido
22:21de lo normal
22:22y la verdad es que
22:23no me parece bonito
22:23leer lo que hay aquí
22:26porque son auténticas
22:27barbaridades
22:28y además
22:28por centenares.
22:31Me parece básico
22:32esto que comentabas
22:33de la intencionalidad.
22:36Cuando he hecho
22:36algún reportaje,
22:37cuando hemos escrito
22:38algún reportaje
22:39sobre los bulos,
22:40sobre la desinformación,
22:41los expertos,
22:42lo que nos decían,
22:43algunos sociólogos
22:44que lo han estudiado,
22:45nos decían
22:45hasta después de la pandemia,
22:47hasta el 22,
22:4823,
22:48como bien ha indicado
22:49Gema antes,
22:50los bulos
22:52podríamos decir
22:53que no tienen
22:54una inscripción
22:54ideológica clara,
22:55que había gente
22:56de izquierdas,
22:57gente de derecha,
22:58que simplemente
22:59era un afán
23:00por la conspiración
23:01y luego esos bulos
23:02que son como virus
23:03que simplemente
23:04su objetivo
23:04era reproducirse
23:05y aprovechaban
23:06hechos puntuales,
23:07dramáticos,
23:07en los que la atención
23:08estaba muy fijada
23:09para reproducirse.
23:10Pero a partir de ese 22,
23:12cuando esto de la transición
23:13se empieza a poner serio,
23:15cuando se empiezan
23:15a atacar las raíces
23:16del problema
23:17que son los combustibles fósiles,
23:20ya empieza a haber
23:20una intención,
23:21la idea clara.
23:22Ya empieza a atacarse
23:23de raíz
23:24esa transición.
23:25Ya esos bulos
23:26tienen una inscripción
23:26ideológica muy clara.
23:28Ya esos bulos
23:28acaban coincidiendo
23:30con los discursos
23:31políticos de la ultraderecha
23:32contra la agenda verde,
23:33contra las presas.
23:35¿En cuántos debates
23:35salía Vox reiteradamente?
23:37Es que en España,
23:38antes y después de la Dana,
23:40es que en España
23:40se están destruyendo presas.
23:42Hay un viraje
23:43de un interés político
23:45económico,
23:46porque el negacionismo
23:48ha sido
23:49instigado
23:51y ha sido financiado
23:52durante muchas,
23:53muchas décadas
23:53por una industria
23:54que es la de los combustibles fósiles
23:56y aquí os recomiendo
23:56el último libro
23:57de José María Valdasano
23:58que hace un repaso
23:59magnífico
24:00a la historia,
24:01a los 50,
24:0160 años
24:02del negacionismo
24:03y el instrumento
24:05perfecto
24:05que han encontrado
24:06ese negacionismo
24:07son de nuevo
24:08esas redes sociales
24:09donde no hay ningún filtro,
24:11donde como bien decías
24:12hay medios de comunicación
24:13que también lo hacen muy mal
24:14y desde aquí insto
24:15a los lectores,
24:16oyentes,
24:17a que acudan
24:18a los medios
24:19cuando se haga mal,
24:20que protesten
24:20cuando se haga mal,
24:21porque tienen
24:22ante quién protestar,
24:23porque hay una responsabilidad.
24:25Las redes no,
24:26las redes no,
24:26las redes nos dijeron
24:27que se iban a autorregular.
24:29Está claro
24:29que la autorregulación
24:30no ha funcionado
24:31y hace falta regulación.
24:34Yo creo que hay
24:34algunos elementos
24:35que yo creo
24:35que podrían atacar
24:37de raíz
24:37como solución,
24:39por poner soluciones
24:40encima de la mesa.
24:41Creo que
24:41algoritmos
24:43transparentes
24:44por ley
24:44es fundamental.
24:46O sea,
24:46hay que saber
24:47en dónde te manejas,
24:48hay que saber
24:49que poder identificar
24:50si hay discursos
24:52dopados
24:53por algún interés
24:53o no
24:54y si es,
24:55por qué,
24:56incluso no solamente
24:57para la discusión
24:58pública,
24:59sino para las propias
25:00anunciantes y empresas.
25:01Es decir,
25:02me parece mucho más justo
25:02saber dónde te estás manejando
25:04como medio de comunicación
25:05si tú estás
25:06haciendo
25:07un shadow bank
25:09y estás completamente
25:10silenciado.
25:12Eso hay que saberlo.
25:13Después,
25:14trazabilidad
25:15a los contenidos audiovisuales.
25:16Hay ya herramientas
25:18suficientes
25:19para poder
25:19hacer un tag,
25:20una etiqueta
25:21que te diga
25:21que esa fotografía
25:23o ese vídeo
25:23ha sido modificado
25:25o ha sido creado
25:26con IA.
25:27Estamos diciendo
25:28de prohibir la IA.
25:30La IA se puede utilizar
25:30muchísimo para la parodia,
25:31para el humor.
25:32Perfecto,
25:33pero que tú lo sepas.
25:34Y que,
25:35por supuesto,
25:36hay de esa manera
25:37poner un cortocircuito
25:38absoluto
25:38al engaño.
25:41¿Y por qué no?
25:42Espacios y ágoras
25:43en redes sociales públicas,
25:44igual que hay
25:45medios de comunicación
25:46públicos
25:46que garanticen
25:47que se puede hablar,
25:49se puede conversar
25:50con el respeto
25:52y los derechos
25:52a los otros
25:53y con garantía
25:54de que sean
25:54espacios fértiles
25:56para la discusión,
25:58para el debate público.
25:59Yo creo que son cosas
26:00que evidentemente
26:01van a llegar.
26:02Efectivamente,
26:02como decía Gema,
26:03van un poco tarde
26:03con la IA,
26:04creo que sea
26:05cosa sabida,
26:06los riegos
26:07a la democracia,
26:08pero que ahí
26:09hay posibilidades
26:10de poder mejorar,
26:11sin duda.
26:11Me encanta que entramos ya
26:12en el ámbito
26:13de las propuestas.
26:14No sé si querías decir
26:15algo más, Gema.
26:16Yo quería pedir.
26:16Pide, pide, pide.
26:17Ya que estáis aquí,
26:18os pido, verás,
26:21os pido que ahora
26:22con todo lo que está pasando
26:24a nivel internacional,
26:26con todo este cambio
26:27que estamos viendo
26:27en la geopolítica,
26:29con estos intereses
26:30que de alguna manera
26:31Nico ha comentado antes.
26:33Es decir,
26:34por un lado,
26:34Putin intentando
26:35desestabilizar Europa,
26:37pero por otro lado,
26:38Trump desde el otro,
26:40desde el continente americano,
26:42tratando de desestabilizar Europa.
26:44¿Por qué desestabilizar Europa?
26:46Pues porque Europa,
26:48de momento,
26:49digamos,
26:49representa los valores
26:51de la democracia.
26:52Porque en Europa
26:53se han producido
26:54grandes pactos
26:55entre conservadores
26:57y progresistas
26:59que han permitido
26:59el avance
27:00y el establecimiento
27:01de medidas
27:02y ser la bandera
27:03en la lucha
27:04frente a problemas
27:05ambientales globales
27:07como la crisis climática.
27:09Entonces, claro,
27:09hay que desestabilizar Europa.
27:11Pero os escucho,
27:13os veo en la televisión
27:15y cuando estamos hablando
27:16de los problemas
27:17que estamos viviendo,
27:18de la amenaza,
27:19por ejemplo,
27:20para el Groenlandia,
27:21de los intereses
27:22en el deshielo del Ártico
27:23para poder trazar
27:24nuevas rutas comerciales,
27:26que es algo espeluznante,
27:29no estamos incorporando
27:31en el debate,
27:32y ahí es mi petición,
27:34no se está incorporando
27:35en el debate público
27:36las consecuencias
27:39que esto tiene
27:39para la crisis climática.
27:41Es decir,
27:42vamos en contra
27:43de esa campaña,
27:44¿os acordáis
27:44que hizo The Guardian,
27:46Keep on the Floor?
27:46y ahora lo que queremos
27:48es sacar todo ese petróleo
27:50que está en reservas
27:51que nunca debe ser consumido
27:54y ponerlo nuevamente
27:55en circulación.
27:58No sé en qué medida
28:00la ciencia,
28:01los modelos,
28:02pueden ir tan rápido
28:03como para poder decirnos
28:05con datos
28:05qué significado va a tener
28:07esto en cuanto al incremento
28:08de la temperatura
28:09de aquí a 2100.
28:11Pero ya sabemos
28:11que hay distintos escenarios
28:13dibujados por el IPCC.
28:15Esto nos sitúa
28:15en el peor de ellos.
28:17Pues eso hay que contarlo
28:18porque ¿cuáles son
28:19las consecuencias
28:19de estos escenarios?
28:21Las ganas,
28:21los incendios inextinguibles,
28:24la desertización,
28:25las sequías,
28:25todo lo que estamos viendo
28:26pero a una escala
28:27muchísimo más amplia.
28:28Entonces, por favor,
28:29no desconectemos
28:30del debate geopolítico
28:32internacional
28:33todas estas consecuencias
28:35de estas atrocidades
28:36y estas amenazas
28:38que suponen
28:38querer comerciar
28:40con ese petróleo
28:41y esos combustibles fósiles
28:42que deberían quedarse
28:43bajo tierra.
28:44Como no lo va a decir él,
28:45lo voy a decir yo,
28:46Manu Planeye
28:48sacó el otro día
28:48un estupendo ártico
28:49en el país
28:50que se titulaba
28:50El calentamiento
28:51que Trump niega
28:52alcanza niveles récord
28:53en el Ártico
28:54y alimenta el apetito
28:55por Gorreinlandia.
28:56Perdóname, Manuel,
28:58que no te leí,
28:59no me da tiempo a todo.
29:01Es imposible leer todo,
29:02no pasa nada.
29:03Pero para eso estamos,
29:04para ir alimentándonos.
29:05Sí que es verdad
29:06que he escuchado
29:06muchísimas tertulias
29:08y digo,
29:10caramba,
29:11me falta
29:11que lo conecten.
29:13Es que en el fondo,
29:14perdón,
29:16detrás de todo
29:17este torbellino
29:17que estamos viendo,
29:19yo creo que está
29:20el cambio climático
29:21y la transacción energética.
29:23Totalmente.
29:23Creo que lo que está ocurriendo
29:25es la reacción
29:26de ese sector fósil
29:27cuando están viendo
29:28verdaderamente
29:29las orejas al lobo,
29:30cuando están viendo
29:31que la alternativa
29:32es más barata,
29:32más factible
29:33y hay quien la financie.
29:35Y va a toda velocidad.
29:36Y va a toda velocidad.
29:37Y va a toda velocidad
29:38en Europa.
29:39Es más, te digo,
29:39ese petróleo
29:40que dicen que quieren sacar,
29:41no se va a sacar.
29:42Efectivamente.
29:42No se va a sacar
29:43porque no va a ser rentable
29:44sacar.
29:45Es que es carísimo.
29:46Lo estamos viendo.
29:47Pero casi, casi, casi
29:49que os convoco ya
29:49para otro podcast
29:50que hablemos de esto,
29:51de la geopolítica
29:52del cambio climático
29:53que es la que realmente
29:54está explicando
29:55si no todo buena parte
29:56de lo que estamos viendo
29:58últimamente
29:58que nos está dejando,
30:00en fin,
30:00yo creo que en estado
30:01de shock todavía.
30:02Este podcast
30:03se titula
30:04Claro que se puede
30:05y somos convencidos
30:06y convencidas
30:06aquí todo el equipo
30:07de que claro que se puede
30:09hacer cosas interesantes
30:10para hacer frente
30:11también a la desinformación
30:12climática.
30:13De hecho,
30:14vosotros y vosotras
30:15los estáis haciendo.
30:16Gemma,
30:16empiezo contigo
30:17desde el punto de vista
30:18académico,
30:19desde esa universidad
30:20y desde el observatorio
30:21de la comunicación
30:22del cambio climático.
30:22¿Qué estáis haciendo
30:24ya para combatir
30:24la desinformación ambiental
30:26y especialmente climática?
30:27Nosotros mantenemos
30:28nuestra línea
30:29de investigación.
30:30Os puedo asegurar
30:31que la investigación
30:32es un trabajo
30:34arduo
30:35que cuesta
30:36muchísimo
30:37sostenerla
30:38y que se hace
30:39fundamentalmente
30:40en las universidades
30:41públicas
30:41y que cada vez
30:42tenemos
30:42por la situación,
30:44sobre todo
30:44en determinadas
30:45comunidades,
30:46una situación
30:47muy difícil.
30:48Pero nosotros
30:49nos dedicamos
30:50a investigar.
30:50afortunadamente
30:51tenemos redes
30:52con otras universidades,
30:54con compañeros
30:55de Lausal,
30:56con compañeras
30:57de Launiza,
30:58de Zaragoza,
30:59de Sevilla
31:00y trabajamos
31:02porque somos muchos
31:02los investigadores
31:04de la comunicación
31:06preocupados
31:06y ocupados
31:07por la desinformación
31:08y por la crisis climática.
31:11Y luego
31:11el siguiente paso
31:12que damos
31:13es colaborar
31:14con los medios,
31:15con los profesionales
31:16y con las organizaciones,
31:17también con los activistas
31:19en crear foros
31:20para ver cómo
31:21podemos mejorar
31:22entre todos
31:22y todas
31:23la comunicación.
31:25Está ahí
31:25ese decálogo
31:26de recomendaciones
31:27para la comunicación
31:29del cambio climático
31:30que tiene
31:31una gran parte
31:32de tu empuje
31:34y de tu entusiasmo
31:36detrás,
31:36que renovamos
31:37con la técnica
31:38de investigación
31:38del FILI 66
31:39en el año 2022
31:40y que vamos
31:41a tratar
31:42de renovar
31:42ahora
31:43con el mayor concurso
31:44que podamos
31:44concitar
31:45de medios
31:46y profesionales
31:47en el año
31:482026.
31:49¿Para qué?
31:49Pues para adaptarlo
31:50a este contexto
31:51de desinformación,
31:52de polarización
31:53política,
31:55con lo cual
31:56ya hago directamente
31:57una invitación
31:58aquí a los presentes
31:59a participar
32:00en esta jornada
32:01de investigación
32:01para ver
32:02si alcanzamos
32:03acuerdos
32:03para ver
32:04cómo podemos
32:05hacer frente
32:06desde el pragmatismo
32:08y desde los medios
32:10a esta ola
32:12que no nos arrese.
32:13Nico,
32:14en el Ministerio
32:15de Transición Ecológica
32:16y Reto Demográfico
32:17este es un tema
32:17en el que estáis
32:18focalizando ahora
32:19muchas de las políticas
32:20que lleváis
32:21en concreto
32:21hace poquito
32:22conocíamos una campaña
32:23de comunicación
32:23que también tiene
32:24una parte de lucha
32:25contra la desinformación.
32:27Efectivamente,
32:28desde que la vicepresidenta
32:29Saraje se encogió
32:30la cartera
32:32en relevo
32:33de Teresa Rivera
32:33ha sido uno
32:34de los ejes
32:35más importantes.
32:36Ha habido
32:36queremos dotarnos
32:38de herramientas
32:39de coordinación.
32:40Hemos hecho
32:40una ronda
32:41de reuniones
32:42con investigadores
32:45con periodistas
32:46con divulgadores
32:47con divulgadores
32:48jóvenes
32:49que están en las redes sociales
32:50haciendo un trabajo
32:50excepcional
32:51y lo que estamos
32:52identificando
32:52es una necesidad
32:54efectivamente
32:54de coordinación
32:55de todos aquellos
32:56que estamos
32:56en la trinchera
32:57de la ciencia
32:58en la trinchera
32:58de la acción climática
32:59que sea sostenida
33:01que tenga un objetivo
33:03de anticipación
33:04creo que la estrategia
33:05pre-bunking
33:05es fundamental
33:06no podemos ser
33:07tan reactivos
33:08y creo que es importante
33:10anticipar
33:11por ejemplo
33:11ante el verano
33:12cómo podemos
33:13inocular
33:14esos consensos
33:17esas evidencias
33:18científicas
33:19ante un problema
33:20así
33:20para que una vez
33:21llegue
33:21se pueda cortocircuitar
33:22desde la ciudadanía
33:23muchísimo mejor
33:25esos bulos
33:25también hace falta
33:27un impulso
33:27a la investigación
33:28creo que
33:29es una cuestión
33:30sociológica
33:30de primer orden
33:31que requiere
33:32de conocer
33:33las causas
33:33conocer las consecuencias
33:34proponer soluciones
33:35y también
33:37aunque sea esto
33:37un poco reactivo
33:38creo que es muy interesante
33:39y es fundamental
33:40que los divulgadores
33:41científicos
33:42y los científicos
33:42tengan el respaldo
33:43del gobierno
33:44lo sientan
33:45la vicepresidenta
33:46envió
33:46la semana pasada
33:47una carta
33:48a la fiscalía
33:49a su unidad
33:50de discursos de odio
33:51con una información
33:53documentada
33:54de muchos informes
33:55entre ellos
33:55uno de Gema
33:56que documentan
33:59ese auge
34:00y queremos
34:00que la justicia
34:01lo investigue
34:02es importantísimo
34:04que esto sea así
34:04el caso de José Ángel
34:05Núñez
34:06que era de la EMER
34:07de Valencia
34:07un extraordinario
34:08profesional
34:09que le echaron encima
34:10de forma injusta
34:11a los muertos
34:11de la dana
34:12y que acabó
34:13con una bajada
34:14por depresión
34:14queremos que esto
34:16se investigue
34:16para que se sepa
34:17dónde están los límites
34:18de la vulneración
34:19de los derechos
34:20no solamente
34:20a los divulgadores
34:21que están siendo
34:22atacados en redes sociales
34:23sino que es que
34:24toda la ciudadanía
34:25cuando a un científico
34:26se la amedrenta
34:27nos priva al resto
34:28de tener
34:29su trabajo
34:30en nuestro conocimiento
34:32en nuestra discusión
34:32política
34:33en nuestra discusión
34:34pública
34:34y eso hay que defenderlo
34:35y el gobierno
34:36está de su lado
34:36y efectivamente
34:37la campaña
34:37de concienciación
34:39climática
34:39la primera
34:40en la historia
34:40es bastante increíble
34:41que el gobierno
34:42haya hecho la primera
34:42a estar los pequeños
34:44no gracias
34:44que de pesca sostenible
34:45la primera institucional
34:47porque la sociedad civil
34:48lleva décadas
34:48por eso digo
34:50los deberes
34:51que no hemos hecho
34:51a tiempo
34:52somos nosotros
34:52llegamos tarde
34:53pero llegamos
34:53con una campaña así
34:54que entre telediario
34:56de Irán
34:56Groenlandia
34:57y tal
34:57y telediario
34:58queremos colarnos
34:59para decir
35:00que la crisis
35:01que realmente
35:01estructura todo
35:02como bien ha dicho Manuel
35:03la que está por encima
35:04de todo
35:04es la crisis climática
35:05con la sequía en Irán
35:06que es la que ha
35:07provocado
35:08los levantamientos
35:10populares
35:10Groenlandia
35:11las rutas marítimas
35:12son por el de hielo
35:13o Venezuela
35:13que no está diciendo Europa
35:14oye soberanía energética
35:16desarrollos renovables
35:16no dependáis
35:17desengancharos ya
35:18de los combustibles fósiles
35:19pues ahí
35:20entre telediario
35:21queremos meter
35:22nuestro spot
35:23que ya podéis ver
35:24en Youtube
35:24y pronto en la televisión
35:25la academia investiga
35:27y hace propuestas
35:28el ministerio
35:29pues la administración
35:30intenta poner marcos
35:31impulsar y tal
35:32pero luego
35:33Manu
35:34en el país
35:34Javier
35:35aquí en la SER
35:36sois los que tenéis que
35:37lidiar con el día a día
35:39de sacar adelante
35:40una información
35:41y de hacer frente
35:42a la desinformación
35:43¿qué estáis haciendo
35:44cada uno
35:44desde vuestro ámbito
35:46para poder luchar
35:47contra ese monstruo?
35:48Javier
35:48empezamos contigo
35:49empiezo yo
35:49con una reflexión
35:52no ponerle nunca
35:54el micrófono
35:55al negacionismo
35:57nunca
35:57esto es una norma
36:00yo creo que
36:01de toda la casa
36:02pero yo
36:02mía personal
36:03no ponerle nunca
36:05al micro
36:05el caso
36:07así que más
36:07recuerdo
36:08un mecánico
36:10que hay por ahí
36:10que bueno
36:11yo soy
36:11usuario de coche eléctrico
36:13convencido
36:14de que
36:14deberíamos de estar
36:15todos ya en ese mundo
36:16también que fueran
36:18un poco más baratos
36:19pero esto es para otro día
36:20bueno pues
36:21en un momento dado
36:23tuve la ocasión
36:24de poder
36:26ponerle el micro
36:27a esta persona
36:28y de repente pensé
36:29bueno pero
36:29¿y por qué
36:30yo le voy a amplificar?
36:31ser responsable
36:32los periodistas
36:32tenemos que ser muy responsables
36:33con a quien le damos
36:34el poder
36:36que nosotros tenemos
36:37de amplificar
36:37sus mensajes
36:39a esta persona
36:39de manera irresponsable
36:40se le ha amplificado
36:41ya no solo
36:42en las redes sociales
36:43que están descontroladas
36:44sino en medios
36:45de comunicación
36:45que llamamos serios
36:47dándole espacio
36:48como con tertulio
36:49y al final
36:51ha acabado
36:51bueno hablando
36:52hasta de
36:52yo que sé
36:53de cualquier cosa
36:53de arqueología
36:54moderna
36:55si hiciera falta
36:56pero bueno
36:56que en esencia
36:57movido por este lobby
36:59de las petroleras
37:00de los fósiles
37:01al final
37:02su misión
37:04era desacreditar
37:04el coche eléctrico
37:05y vaya si lo consiguió
37:06porque todavía hay gente
37:07que dice
37:07es que tú no has visto el vídeo de
37:08no voy a decir el nombre
37:09esa una
37:11y la otra
37:12la otra que iba
37:14que iba a contar
37:15simplemente es
37:16que nuestro trabajo
37:18es el mejor
37:19peor trabajo del mundo
37:20que hacerlo bien
37:23es muy muy difícil
37:24pero
37:25empieza
37:26no cuando nos sentamos
37:27delante del micro amarillo
37:28o delante de la página
37:29del país
37:30empieza
37:31empieza nuestra cena
37:32de noche buena
37:32que lo he mencionado
37:33el otro día
37:33empieza con tus amigos
37:34el otro día
37:35un amigo muy cercano
37:36me dijo que había visto
37:37un vídeo en youtube
37:38de la primera bomba nuclear
37:39que Rusia había lanzado
37:41que estaba siguiendo
37:43ahora muchas cuentas
37:44de historia
37:45y demás
37:46y que él se había enterado
37:47por instagram
37:48que Rusia había lanzado
37:49la primera bomba nuclear
37:51bueno pues
37:52hubo que perder
37:53media hora del tiempo
37:54de esa comida
37:55en explicarle a esta persona
37:56que Rusia no ha lanzado
37:57ninguna bomba nuclear
37:58bueno
37:59evidentemente
38:00en pruebas atómicas
38:00sí también se lo explicamos
38:02pero esa desinformación
38:03la tenemos que combatir
38:04en cada sitio
38:05que podamos
38:06delante del micro
38:07y detrás del micro
38:08eso que decías Javier
38:09de no sentar
38:10a ningún negacionista
38:11a la mesa
38:11eso es moderno
38:12es de hace muy poco
38:13porque
38:14yo recuerdo
38:16que hasta antes de ayer
38:17como quien dice
38:18he oído debates
38:19de si pones a alguien
38:20que es un ecologista
38:22diciendo que hay que luchar
38:23contra el cambio climático
38:24hay que poner a alguien
38:25que niegue
38:25y dice
38:25perdón
38:26es como sentar
38:27un terraplanista
38:28a la mesa
38:28lo mismo
38:29alguien se sentaría
38:29a discutir
38:30con un terraplanista
38:31me consta que hay compañeros
38:32que hay gente
38:33que lo ha hecho
38:34me consta que hay
38:35científicos
38:36que yo conozco
38:37muy acreditados
38:38que lo han hecho
38:39y luego se han arrepentido
38:40aunque no lo han dicho
38:41en público
38:41se han arrepentido
38:42se han arrepentido
38:43porque al final
38:44estás hablando
38:44es imposible debatir
38:46con una persona
38:47que te está diciendo
38:48que la tierra es plana
38:48es imposible debatir
38:50es que no se puede
38:50debatir con esa persona
38:51tú puedes escucharle
38:52lo que quieras
38:53pero no se puede debatir
38:54sí quería decir
38:55que es un falso
38:55es lo que se llama
38:56académicamente
38:57lo que llamamos
38:57el falso balance
38:58es decir
38:59ese negacionista
39:00no representa
39:01a la comunidad científica
39:02porque en la comunidad científica
39:04hay un consenso
39:05internacional
39:06del 99,99
39:08entonces
39:09ese negacionista
39:10no representa nada
39:11Manu
39:11¿cómo funciona
39:12vuestro detector
39:13de bulos climáticos?
39:14Pues
39:15lo que detectamos
39:16fue precisamente
39:17en 2023
39:17ese inicio de la ola
39:19y vimos que estaban
39:20focalizándose mucho
39:22coincidió con
39:22disculpame
39:23coincidió con las elecciones
39:25con todas las elecciones
39:26en este caso
39:27autonómicas
39:28municipales y autonómicas
39:30que se dieron en 2023
39:31mayo
39:31pues eso
39:32la intencionalidad
39:33que ha hablado Cristina
39:34y lo que hacíamos
39:36y lo que hacemos
39:36es rastrear
39:37los que nos llevan
39:38con más impacto
39:39intentando
39:40rebatirlos
39:42y explicarlos
39:42también de forma breve
39:43en un formato parecido
39:45un lenguaje simple
39:46para poder
39:47para poder
39:48contrarrestar
39:49esa desinformación
39:50eso es lo que hacemos
39:51en el plano de
39:52digamos
39:53como medio
39:53luego en el plano profesional
39:55yo de todos los días
39:56que tengo que escribir
39:56de esto
39:57yo creo que la desinformación
39:59es una gota fina
40:00que va intentando calar
40:01pues intento ser también
40:02una gota fina
40:03es decir
40:03cada vez que digo
40:05cambio climático
40:06a continuación
40:07provocado
40:08según el consenso mayoritario
40:10por los gases
40:11de efecto invernadero
40:12cuyo principal origen
40:13son los combustibles fósiles
40:15para los que hay una alternativa
40:16fundamentalmente
40:17las renovables
40:18es una gota fina
40:19yo me canso
40:20de escribirlo
40:21porque lo escribo cada vez
40:21pero creo que es necesario
40:22es necesario
40:23hacer eso
40:24para que vaya calando
40:25y luego en un plano personal
40:27yo he dejado de alimentar
40:29una red de un señor
40:31que es un supremacista blanco
40:32y que es
40:33el propietario de esta red
40:35y que diseña unos algoritmos
40:36para difundir
40:37esta ideología de odio
40:38esta ideología anticlimática
40:40y esta ideología de medio ambiente
40:41creo que es una reflexión
40:43que debemos hacer
40:44porque igual que no nos sentamos
40:45en la mesa
40:45a discutir con negacionistas
40:47¿por qué les dotamos
40:49de contenido?
40:52Totalmente
40:52aunque luego paradójicamente
40:53ese señor
40:54hace negocio
40:54con el coche eléctrico
40:56curioso
40:57estas cosas
40:58que se están dando
40:59Bueno, sabes que está
40:59la pegatina esta
41:00de me compré
41:01yo no tengo un Tesla
41:02pero hay una pegatina
41:03que es me compré el Tesla
41:04antes de que lo más
41:05fuera fascista
41:06bueno, no lo sé
41:07exactamente
41:08pero bueno
41:09esa pegatina
41:10yo la he visto ya por Madrid
41:10Bueno, está claro
41:12que tenemos un problema
41:13con la desinformación
41:14que es uno de los grandes retos
41:15a los que nos enfrentamos
41:17cuando queremos hacer
41:18políticas más sostenibles
41:20y luchar contra la crisis climática
41:21y todo lo demás
41:22que tiene mucho que ver
41:24yo coincido con algo
41:25que he dicho Nico al principio
41:26tiene mucho que ver
41:27con la desconfianza
41:28en las instituciones
41:30y en los agentes
41:31de intermediación
41:31como son los medios
41:32de comunicación
41:33pero también está claro
41:35que se puede hacer frente
41:37a la desinformación
41:38y yo creo que
41:39por lo que habéis contado
41:40eso pasa como siempre
41:42por muchas líneas a la vez
41:43una fundamental
41:45ese día a día
41:46esa gota fina
41:47que contabais
41:47de ir desmintiendo
41:48cada vez más cosas
41:49los burlos ambientales
41:51pero me quedo también
41:52con una cuestión fundamental
41:53y es la credibilidad
41:54de los buenos periodistas
41:56y de los buenos medios
41:57de comunicación
41:57es decir
41:58reivindicar también
42:00la profesionalidad
42:02y el rigor
42:03y la seriedad
42:04que hay detrás
42:04de una buena información ambiental
42:06que está bien hecha
42:07así que
42:08yo por mi parte
42:09gracias por demostrarnos
42:10que claro
42:11que se puede
42:11luchar contra la desinformación
42:13climática
42:13pero gracias también
42:15por el trabajo
42:15que hacéis cada día
42:16desde la universidad
42:18gracias Gema
42:18desde el ministerio
42:20con esas campañas
42:21gracias Nico
42:21o desde los medios
42:23gracias Javier
42:23gracias Manu
42:24y bueno
42:26y esto es un compromiso
42:27este podcast
42:27también es un compromiso
42:28para que seráis en ello
42:29muchas gracias
42:31claro que se puede
42:34es una producción
42:35de ser podcast
42:36presentada por Cristina Monge
42:37guión Cristina Monge
42:40producción Raquel Fernández
42:45y Mariola Sarrió
42:46realización sonora
42:49Roberto García
42:50reportajes
42:53Mariola Sarrió
42:54coordinación
42:58Ana Alonso
42:59puedes escuchar
43:07claro que se puede
43:08en ser podcast
43:09en todas las plataformas
43:10de audio
43:11o en youtube
43:11que se puede
43:41Gracias.
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