Midi News Week-End (Émission du 18/01/2026)

CNEWS

Thierry Cabannes reçoit les acteurs de l'info du jour, des experts et nos journalistes dans #MidiNewsWE

Transcript

00:00:00Il est 11h tout pile, bonjour, soyez les bienvenus, c'est votre mini-news du dimanche.

00:00:04Nous sommes ensemble jusqu'à 13h et à 11h très précisément, nous commençons par un tour complet de l'information avec vous, Michael Dorian, bonjour.

00:00:10Bonjour Thierry, bonjour à tous. Pour Annie Gennevar, l'accord entre l'Union Européenne et le Mercosur n'est pas équilibré.

00:00:17La ministre de l'Agriculture était il y a quelques minutes l'invité du grand rendez-vous CNews, Europe 1, Les Echos.

00:00:22Elle a d'abord rappelé que cet accord avait été initié il y a 25 ans, à un moment où la concurrence internationale n'était pas aussi féroce

00:00:29et qu'aujourd'hui il choisit de sacrifier certaines filières au bénéfice d'autres.

00:00:35Donald Trump annonce de nouveaux droits de douane de 10% à la France et 7 autres pays européens, l'Allemagne et le Royaume-Uni sont également concernés.

00:00:42Le président américain prévient que ces droits de douane seront appliqués jusqu'à la vente totale du Groenland

00:00:48et qu'ils pourraient s'envoler à 25% à partir du 1er juin.

00:00:52Des propos qui ont fait réagir les dirigeants des pays concernés, Emmanuel Macron les qualifie d'inacceptables.

00:00:57Un appartement s'est effondré cette nuit à Paris, ça s'est passé rue Hamelot dans le 11e arrondissement.

00:01:0220 personnes ont été blessées, dont une grièvement.

00:01:05Elles étaient réunies lors d'une soirée lorsque le cinquième étage de l'immeuble s'est effondré sur celui du dessous.

00:01:11Un effondrement qui serait selon les premières constatations structurelles et qui ne serait donc pas lié à une fuite de gaz.

00:01:17Quelques 145 sapeurs-pompiers et 45 véhicules étaient mobilisés cette nuit.

00:01:21En Syrie, les forces kurdes se sont retirées ce matin du plus grand champ pétrolifère du pays,

00:01:28situé dans la province de Deirézor, à l'est de la Syrie.

00:01:32Un retrait qui intervient au moment où les forces gouvernementales étendent leur emprise sur plusieurs régions contrôlées par les Kurdes.

00:01:39Cette nuit, l'armée a affirmé avoir pris le contrôle de Taka, localité stratégique située dans la province de Raqqa,

00:01:45une ville qui, selon les combattants Kurdes, ne faisait pas partie de l'accord de retrait qu'ils avaient accepté.

00:01:51En Indonésie, les secours annoncent avoir localisé des débris de l'avion ayant disparu hier.

00:01:57L'appareil qui avait décollé depuis l'île de Java transportait 10 personnes au moment où il a disparu des radars.

00:02:02Trois passagers et sept membres d'équipage.

00:02:04Les équipes dépêchées ont identifié ce qui semble être le fuselage, la partie arrière et les hublots de l'avion.

00:02:10Au total, plus de 1000 personnes ont pris par aux recherches.

00:02:13La finale de la Coupe d'Afrique des Nations Maroc-Sénégal, c'est ce soir à 20h, à Rabat.

00:02:18Mais à Paris, la préfecture de police ne veut prendre aucun risque.

00:02:22Un arrêté a été publié ce vendredi.

00:02:23Il interdit tout rassemblement de supporters, notamment autour des Champs-Elysées.

00:02:28Des mesures déjà en vigueur depuis hier 15h et elles resteront appliquées jusqu'à lundi, 2h du matin.

00:02:35Et puis, cinq départements du sud sont toujours maintenus en vigilance orange.

00:02:39Pluie, inondation et crues.

00:02:40Il s'agit de l'Hérault, l'eau de l'Aveyron, la Haute-Corse et la Corse du Sud.

00:02:45Sur le département de l'Hérault, les pluies vont se poursuivre toute la journée avant de s'atténuer en soirée en s'évacuant vers le sud du département.

00:02:52En Corse, en revanche, les fortes pluies vont gagner en intensité et se maintiendront jusqu'à mardi matin.

00:02:58Et c'était le mot final.

00:02:59Absolument.

00:03:00Merci, à tout à l'heure.

00:03:01Allez, présentation, midi, midi, on sera là.

00:03:04Présentation de notre équipe du dimanche.

00:03:05Karima Brouille qui est avec nous, bonjour Karima.

00:03:08Catherine Rambert, journaliste et coprésidente de l'Association pour les Femmes dans les médias.

00:03:13Soyez la bienvenue, ravie de vous accueillir.

00:03:15Alain Destex, sénateur honoraire belge.

00:03:18Soyez la bienvenue, c'est la première fois que je vous accueille dans cette émission.

00:03:21Merci d'être avec nous.

00:03:22Naïma M. Fadel, essayiste, bonjour.

00:03:24Bonjour Thierry.

00:03:24Et nous sommes dimanche, l'actualité politique est riche et chargée.

00:03:28Maxime Leguay est avec nous pour nous accompagner.

00:03:30Bonjour mon cher Maxime.

00:03:31On va commencer, si vous le voulez bien, en évoquant cette une du journal du dimanche consacrée à notre président

00:03:38et à ce titre qui symbolise sans doute l'état de notre France, notre affaiblissement.

00:03:43Macron s'en va en guerre, titre nos confrères du journal du dimanche, du Groenland à Gaza,

00:03:49de la guerre en Ukraine, au traité du Mercosur.

00:03:51Emmanuel Macron multiplie les postures martiales sans vraiment peser sur le cours des événements.

00:03:56Dites nos confrères, à force de jouer au chef de guerre, le président expose moins sa puissance

00:04:01que ses limites et l'effacement progressif de la France.

00:04:04Et je trouve qu'il y a une intervention qui résume parfaitement bien cette une de nos confrères du journal du dimanche.

00:04:10On vous l'a sorti avec Aurélie Loucano qui prépare cette émission à mes côtés.

00:04:13Écoutez ce que déclarait Emmanuel Macron au moment des voeux devant nos armées.

00:04:18Et c'est à Istres cette semaine. Ça résume parfaitement cette une de nos journées du dimanche. Regardez.

00:04:24Notre effort de défense va continuer ici comme dans les autres garnisons de France.

00:04:29Oui, il va continuer parce que comme je vous l'annonçais le 13 juillet dernier,

00:04:35l'accélération des périls commande d'accélérer le réarmement de la France.

00:04:41Pour rester libre, il faut être craint.

00:04:47Pour être craint, il faut être puissant.

00:04:50Et pour être puissant dans ce monde si brutal, il faut faire plus vite et faire plus fort.

00:04:57Cela suppose que la nation consente à des efforts à la mesure de notre rude époque.

00:05:02C'est un bon résumé quand même de cette une de nos confrères du journal du dimanche.

00:05:07Parce que cette phrase, ce n'est pas la première fois qu'il la prononce.

00:05:09Mais une fois qu'on a entendu cette phrase et qu'on voit la situation de la France aujourd'hui

00:05:12sur tous les domaines, quels qu'ils soient, on se dit, bon, d'accord.

00:05:17Oui, le président de la République, il nous dit pour être libre, il faut être puissant.

00:05:20On aurait pu ajouter, certes, mais pour être puissant, il faut être crédible.

00:05:24Or, ça fait bien longtemps que la voix de la France sur la scène internationale

00:05:28n'est plus très crédible, notamment du fait des revirements successifs d'Emmanuel Macron.

00:05:33Parce qu'en même temps, sur la scène diplomatique, ça ne fonctionne pas.

00:05:37On se rappelle évidemment d'Emmanuel Macron qui voulait une coalition anti-Hamas

00:05:41qui a fini par reconnaître l'État de Palestine.

00:05:44Au sein même de ses alliés européens, il nous a dit, on l'a vu encore hier sur le Mercosur,

00:05:49le Mercosur c'était génial, finalement le compte n'y est pas, finalement on fait quand même sans lui.

00:05:52Et aussi parce que Thierry, pour être fort à l'extérieur, il faut être fort à l'intérieur.

00:05:57Or, nos interlocuteurs, quand ils regardent l'État de la France, qu'est-ce qu'ils voient ?

00:06:01Ils voient un pays où, au bord de la crise de régime, avec un ministre,

00:06:05les premiers ministres qui sont sur un siège éjectable tous les six mois,

00:06:08la France qui se dote toujours pas de budget, parce que là, Emmanuel Macron nous parle du budget

00:06:13et de l'actualisation de la loi programmation militaire,

00:06:15mais il faudra bien que ça passe par un budget et que ce soit voté.

00:06:17Donc, si vous voulez, il y a un hiatus énorme entre la posture d'Emmanuel Macron,

00:06:23qui, on le sait, aime bien revêtir ce costume du chef des armées,

00:06:27et sa réalité politique intérieure, et vraiment le pouvoir qu'il a

00:06:32et la prise sur l'ordre des choses qui est, en réalité, de plus en plus faible.

00:06:37Alors, mesdames, si ça ne vous dérange pas, puisque nous avons le plaisir d'avoir Alain Destex avec nous,

00:06:41et qu'il est belge, quel est votre regard, justement, sur cette posture de notre président ?

00:06:46Votre regard m'intéresse.

00:06:47Mais malheureusement, plus personne ne craint le président Macron

00:06:50et plus personne ne craint la France.

00:06:52Le bilan de ces deux mandats est absolument catastrophique.

00:06:55Il a changé d'avis sur Israël.

00:06:56Rappelez-vous, il voulait d'abord une coalition contre le Hamas,

00:06:59puis finalement, il reconnaît la Palestine.

00:07:01La France a malheureusement été sous son mandat complètement évincée

00:07:06de tout le Sahel et de toute l'Afrique de l'Ouest.

00:07:09En Ukraine, il a d'abord voulu dialoguer avec Poutine,

00:07:11puis finalement, il s'est présenté comme le principal opposant,

00:07:14et puis maintenant, il vaut de nouveau dialoguer avec Poutine.

00:07:17Il a tenté d'établir un dialogue personnel avec Trump,

00:07:21mais Trump, finalement, s'est moqué de lui à plusieurs reprises.

00:07:23Donc, le bilan est absolument catastrophique.

00:07:25Et comme ça vient d'être dit, effectivement, d'un côté, il joue au chef de guerre,

00:07:28mais de l'autre côté, il n'est même pas capable de bloquer le Mercosur

00:07:33et de montrer, par exemple, comme l'a fait le général de Gaulle en 1965,

00:07:37pratiquer la politique de la chaise vide pour protester contre la signature du Mercosur.

00:07:41Donc, on est purement dans de la gestuelle, dans de la logorée verbale.

00:07:45Et effectivement, si la France, ce que j'espère de tout cœur, veut redevenir une forte puissance,

00:07:50elle doit d'abord mettre de l'ordre dans ses finances et dans son budget,

00:07:54parce que la base de la puissance, c'est quand même d'avoir des finances équilibrées.

00:07:58Et avec un budget qui va probablement passer avec 5% de déficit, on en est très loin.

00:08:04Naïma ?

00:08:06Je vais rebondir sur ce que vous avez dit, parce que je trouve que tous les deux,

00:08:09vous avez été remarquables.

00:08:10Je vais rebondir parce que vous avez tout résumé.

00:08:14Et je trouve même que c'en est triste, en fait.

00:08:16Parce que vous avez beaucoup parlé de la France.

00:08:18Et c'est vrai que le président, lui, il a oublié la France.

00:08:21Il a justement sacrifié tout ce qui fait notre souveraineté.

00:08:25À la différence du Donald Trump, qu'on peut ne pas apprécier.

00:08:28Mais en tout cas, lui, il a le souci de son pays.

00:08:30Il a le souci des intérêts de son pays.

00:08:33Et c'est vrai qu'il y va.

00:08:35Alors, quand le président de la République est voté en guerre,

00:08:37c'est-à-dire qu'il est voté en guerre dès le premier jour

00:08:39où Donald Trump devait rencontrer notamment les représentants du Danemark et du Groen-Irlande,

00:08:48il devait les rencontrer concernant cette question du Groen-Irlande,

00:08:51rapidement, sans attendre, sans attendre, il a montré les gros bras.

00:08:55Et d'ailleurs, rappelez-vous que Maude Bréjohn, sa porte-parole,

00:08:58enfin la porte-parole du gouvernement, a clairement dit,

00:09:01ce matin, le président de la République nous a dit que les réactions seront inédites.

00:09:07Non mais, on se calme.

00:09:09C'est quand même les États-Unis.

00:09:11C'est quand même un membre de l'OTAN.

00:09:13Et quand on envoie quelques pèlerins, soldats,

00:09:16excusez-moi, j'ai du respect pour les armées,

00:09:18mais on envoie quelques-uns, ça fait quoi ?

00:09:20Une cinquantaine à peu près.

00:09:22Alors que les États-Unis ont 10 000 soldats,

00:09:25ont 10 000 soldats au Groen-Irlande.

00:09:27Donc, il faut un peu se calmer et ne pas être va-t-en-guerre.

00:09:30Et peut-être, effectivement, pour ne pas risquer le retour de Boomerang,

00:09:34de Donald Trump, aujourd'hui, avec l'augmentation des droits de douane,

00:09:39eh bien, tout simplement, prendre le temps de la réflexion

00:09:41et essayer de discuter, essayer de négocier.

00:09:44Et c'est ce qu'il n'a pas fait, d'ailleurs, même vis-à-vis de l'Ukraine.

00:09:47Et vous avez aussi rappelé ce qui s'est passé pour le Proche-Orient.

00:09:50Allez, je termine mon tour de table,

00:09:52parce que je voyais qu'on parle des droits de douane.

00:09:53Et on a beaucoup de sujets évoqués dans ce Medi-News.

00:09:57Je vais... On ne tire pas sur une ambulance.

00:09:59Merci. Au revoir, casse-t-il. Bonne intervention efficace.

00:10:02Juste un mot, si Macron, moi, j'ai pas...

00:10:04Je trouvais qu'il était assez bon dans son discours,

00:10:06de n'obstant toutes les réserves que vous avez parfaitement émises,

00:10:08tous les trois.

00:10:09Dans le discours face aux armées ?

00:10:11Face aux armées, ce qui était plutôt bon.

00:10:13Mais s'il peut faire un peu le vat en guerre,

00:10:16pour reprendre le titre du JDD,

00:10:19il peut dire un grand merci au général de Gaulle,

00:10:21à qui l'on doit d'avoir nos propres rafales aujourd'hui,

00:10:24et de ne pas être dépendants de l'armée américaine.

00:10:26Je vous rappelle qu'on avait quitté l'OTAN.

00:10:28Merci, général de Gaulle.

00:10:29C'est là qu'on sait...

00:10:30Souvent, on se dit, c'est quoi être gaulliste ?

00:10:31On a oublié que c'était...

00:10:32Hop, là que tu nous le rappelles.

00:10:33Eh bien, c'était ça, être gaulliste,

00:10:35avoir une haute idée de la France.

00:10:36Donc, c'est grâce à ça qu'il peut faire un peu le vat en guerre.

00:10:39Et puis, j'ajoute aussi, moi, j'ai découvert qu'il n'y avait que trois pays européens

00:10:43qui étaient équipés par nos rafales.

00:10:45Donc, je crains que ce soit un général qui n'ait pas d'armée derrière lui.

00:10:48C'est ça.

00:10:48Kariba, dernier mot.

00:10:50Oui.

00:10:50Bon, il faut quand même mettre en contexte

00:10:52que la situation est plus complexe avec les États-Unis.

00:10:54Les États-Unis qui continuent de financer l'OTAN à plus de 50 %.

00:10:59Le rapport aussi avec ce nouvel ordre du monde, si vous voulez,

00:11:03est quand même peut-être déstabilisant pour l'Europe.

00:11:06Mais ce que je trouve triste, en fait, pour la France,

00:11:08c'est qu'on oublie à quel point c'est une puissance qui est militaire,

00:11:11qui est une puissance qui est nucléaire.

00:11:13Et c'est comme si cet état de fait n'existait plus aujourd'hui.

00:11:16Parce que cette perte de souveraineté, à travers l'Europe d'aujourd'hui,

00:11:21la France a acté de cette perte de cette souveraineté.

00:11:24On l'a vu avec le Mercosur.

00:11:25Donc, pour des ententes économiques,

00:11:27la voie de la France n'a pas réussi à s'imposer là-dessus.

00:11:31On le voit sur la question de la souveraineté.

00:11:32Vous l'avez mentionné, la souveraineté intérieure sur l'immigration,

00:11:35sur les flux migratoires.

00:11:37Elle a confié une partie de sa souveraineté aussi à l'Europe.

00:11:40On l'a vu dans son rapport aussi avec l'Algérie,

00:11:42dans le cas avec Boilem Sansal,

00:11:43pour la libération de Boilem Sansal.

00:11:45On a dû passer par l'Allemagne pour être capable de libérer Boilem Sansal.

00:11:50Donc, à un moment donné, la voie de la France, effectivement,

00:11:53c'est un peu perdue.

00:11:54On a vu son influence aussi du côté de l'Afrique

00:11:57qui s'est perdue au cours des dernières années.

00:12:00Donc, à un moment donné, un peu crier au loup,

00:12:02crier au loup, c'est ce qui se passe aujourd'hui.

00:12:05Il y a un tel décalage entre ce discours,

00:12:06même si vous l'avez apprécié, j'ai bien noté, ma chère Catherine Rombert.

00:12:09Le discours à l'heure.

00:12:10Oui, ce discours.

00:12:12C'était un beau discours.

00:12:14Déconnecté des réalités de notre pays,

00:12:15mais c'était un beau discours.

00:12:16On ne peut pas reconnaître ça.

00:12:17C'est important ce que vous dites,

00:12:18parce qu'en fait, c'est vrai que c'était au début,

00:12:21moi j'y croyais, il fait toujours des discours.

00:12:24Il y a des envolées, etc., en phase, etc.

00:12:28Et vous y croyez.

00:12:29Mais en fait, on se rend compte que les actes ne suivent pas.

00:12:31Et en fait, on a envie de le répondre pipeau.

00:12:34Alors moi, je veux dire,

00:12:35c'était un beau discours auquel on ne croyait pas,

00:12:38parce qu'on sait bien,

00:12:39dans l'état lequel il a mis la France,

00:12:40on connaît son absence de colonne vertébrale,

00:12:43donc derrière, on savait que ça ne serait pas suivi

00:12:46d'effet quelconque.

00:12:47Mais le discours était, moi j'ai trouvé,

00:12:48plutôt réussi et plutôt de circonstance.

00:12:50Allez, je n'essaie pas de vous convaincre, évidemment,

00:12:52et ce n'est pas mon rôle, en tant que modérateur.

00:12:53Sinon, on serait tous d'accord, ce serait dommage.

00:12:55Évidemment, évidemment.

00:12:56Allez, le Groenland, vous en avez parlé.

00:12:58Là, c'est Donald Trump qui mène la danse, évidemment,

00:13:00qui a menacé huit pays, dont nous, encore une fois, la France.

00:13:03On fait partie du lot,

00:13:05ce qui provoque évidemment l'indignation des Européens,

00:13:07qui vont chercher normalement ce dimanche une solution

00:13:09pour répondre face à cette volonté de Donald Trump.

00:13:14C'est Pauline Trefzer qui nous raconte tout ça,

00:13:16et on poursuit nos échanges.

00:13:17Sur ces images, les forces européennes présentent au Groenland

00:13:22les premières diffusées vendredi dans le cadre de l'exercice militaire

00:13:27arctique-endurance.

00:13:29Une démonstration d'unité européenne sur ce territoire

00:13:32convoité par le président des Etats-Unis.

00:13:35Seulement, quatre jours après le début des tensions,

00:13:39Donald Trump contre-attaque et accuse les pays européens

00:13:42de jouer à un jeu dangereux, avec comme représailles

00:13:45une nouvelle guerre commerciale.

00:13:48Le Danemark, la Norvège, la Suède, la France, l'Allemagne,

00:13:51le Royaume-Uni, les Pays-Bas et la Finlande

00:13:53se sont rendus au Groenland dans un but inconnu.

00:13:55Ces pays qui se livrent à ce jeu très dangereux

00:13:57ont pris un risque inacceptable.

00:13:59Il est donc impératif, afin de protéger la paix et la sécurité mondiale,

00:14:03de prendre des mesures fortes pour que cette situation périlleuse

00:14:06prenne fin rapidement.

00:14:07Et pour que cette situation prenne fin,

00:14:09Donald Trump menace les pays européens concernés

00:14:13avec des droits de douane.

00:14:15Concrètement, à partir du 1er février,

00:14:18la France, le Danemark, la Norvège, la Suède, l'Allemagne,

00:14:21le Royaume-Uni, les Pays-Bas ou encore la Finlande

00:14:25se verront appliquer une surtaxe de 10%

00:14:27sur leurs marchandises envoyées aux Etats-Unis.

00:14:30Puis le 1er juin, les droits de douane seront portés à 25%

00:14:34jusqu'à ce qu'un accord soit conclu pour la vente complète et intégrale

00:14:39du Groenland aux Etats-Unis.

00:14:41Face à ces menaces, Emmanuel Macron a rapidement réagi.

00:14:45Les menaces tarifaires sont inacceptables

00:14:47et n'ont pas leur place dans ce contexte.

00:14:49Les Européens y répondront de façon unie et coordonnée

00:14:51si elles étaient confirmées.

00:14:53Nous saurons faire respecter la souveraineté européenne.

00:14:56Donald Trump continue, lui, de marteler sa volonté

00:14:59d'acquérir ce territoire de l'Arctique

00:15:01pour contrer les avancées russes et chinoises,

00:15:04affirmant que la paix mondiale est en jeu.

00:15:07Je vois que ça vous fait réagir, ce sujet.

00:15:10Ça vous fait sourire.

00:15:12Écoutez, la souveraineté européenne,

00:15:14non, il n'y a pas de souveraineté européenne sur le Groenland.

00:15:16D'ailleurs, le Groenland n'est même pas membre.

00:15:19Le Groenland n'est même pas.

00:15:20On dit qu'on dit Groenland.

00:15:21Le Groenland...

00:15:22Je vous ai pas repris, d'ailleurs.

00:15:24Oui, oui, mais merci.

00:15:24Mais le Groenland, donc, ne fait pas partie de l'Union européenne.

00:15:28Mais surtout, on voit ici la différence entre une puissance,

00:15:31le monde de puissance, l'impérialisme,

00:15:32il faut appeler les choses par leur nom,

00:15:34et puis une Europe totalement impuissante.

00:15:36Mais qu'est-ce qui est en jeu, là, derrière, si vous voulez ?

00:15:38C'est surtout...

00:15:39Alors, évidemment, il y a les matières premières,

00:15:41les métaux rares, etc.

00:15:42Mais il y a surtout le Golden Dome,

00:15:45le Dome d'or.

00:15:46Alors, avec Trump, il y a toujours de l'or partout,

00:15:48dans ses discours, comme dans sa salle de bain.

00:15:50Mais, donc, que veut-il faire ?

00:15:53Il reprend, en fait, une vieille idée stratégique

00:15:55qui date des années 80 de Ronald Reagan,

00:15:58qui consiste à dire,

00:15:59on va faire une protection contre les missiles intercontinentaux

00:16:02russes ou chinois,

00:16:04parce qu'aujourd'hui,

00:16:05la dissuasion repose sur la destruction mutuelle assurée,

00:16:08la mate,

00:16:09qui veut aussi dire fou en anglais,

00:16:11c'est-à-dire qu'il n'y a pas de protection du territoire,

00:16:14mais on ne va pas attaquer l'autre,

00:16:15parce qu'on risque des représailles.

00:16:17Et Trump estime, je ne suis pas expert militaire,

00:16:20qu'il a besoin du Groenland

00:16:22pour pouvoir intercepter

00:16:24les missiles russes et chinois intercontinentaux.

00:16:27Donc, il faut quand même bien comprendre

00:16:28sa logique avant de crier au loup

00:16:31et de condamner comme ça,

00:16:33sans réfléchir.

00:16:34Alors, avant de vous faire agir les uns les autres,

00:16:36je vais vous faire écouter

00:16:37le général De Villiers,

00:16:39qui est invité de notre ami Gautier Le Bray de cette semaine.

00:16:41C'était mardi, si je m'appuie,

00:16:42mardi soir.

00:16:42Et justement, ça va enrichir nos débats.

00:16:46Écoutez ce que disait le général De Villiers.

00:16:49Un pays qui attaque un autre pays de l'OTAN,

00:16:54on déclenche l'article 5

00:16:55et tous les autres pays sont chargés de protéger

00:16:57celui qui est menacé.

00:16:59Donc, ça voudrait dire qu'on déclencherait l'article 5

00:17:02face aux Etats-Unis,

00:17:03qui fournissent plus de 50% des crédits de l'OTAN

00:17:06et que l'OTAN sait les Etats-Unis.

00:17:09Donc, c'est impossible.

00:17:11Deuxième remarque,

00:17:12je ne vois pas l'intérêt

00:17:16pour le président Trump

00:17:18de faire une action militaire

00:17:20là où il pourrait arriver

00:17:22sans difficulté majeure.

00:17:23Il a déjà une base.

00:17:25Je ne vois pas qu'il y ait des troupes

00:17:27suffisamment costauds

00:17:28pour résister à une quelconque arrivée.

00:17:30Donc, il va chercher à dealer.

00:17:32Là, on est dans la phase de deal.

00:17:33C'est un dealer.

00:17:34C'est un dealer professionnel.

00:17:36Rapport de force.

00:17:37Et la troisième remarque,

00:17:40c'est que,

00:17:40quitte à ce que ce pays

00:17:42soit contrôlé par quelqu'un,

00:17:44je préfère, à titre personnel,

00:17:46que ce soit les Etats-Unis

00:17:47plutôt que la Russie ou la Chine.

00:17:49Intéressant,

00:17:50ce que dit le général Demi et Naïman Fadel.

00:17:52Vous comprenez pourquoi je voulais

00:17:53vous le faire réécouter.

00:17:54Oui, et vous aviez raison.

00:17:56Merci.

00:17:57Je vous remercie de me donner raison.

00:17:58Ce qui gêne dans cette affaire,

00:17:59c'est le ton.

00:18:00Je vais vous faire résumer

00:18:00au niveau du général.

00:18:02Et moi, je voudrais juste rappeler

00:18:03que là, on cible Trump

00:18:05et on oublie que les démocrates

00:18:08aussi voulaient justement

00:18:10que le Groenland fasse partie

00:18:12des Etats-Unis

00:18:13parce qu'ils ont vu ici

00:18:14effectivement que c'était pour eux

00:18:16plus de sécurité.

00:18:19Et n'oublions pas

00:18:19que d'autres territoires

00:18:21qui font aujourd'hui partie

00:18:22des Etats-Unis

00:18:23et qu'on ne remet absolument pas

00:18:24en compte,

00:18:25ont fait l'objet aussi de deals.

00:18:27L'Alaska,

00:18:28la Nouvelle-Luisiane,

00:18:31le Mexique,

00:18:31enfin les Texac,

00:18:33le Texas.

00:18:34Il y avait d'autres.

00:18:35Attendez,

00:18:35je peux vous les donner.

00:18:37J'ai pu en faire.

00:18:38Vous avez pu, Alice.

00:18:38Merci.

00:18:39Mais en fait,

00:18:40plusieurs pays ont fait partie

00:18:41de deals qui ont été vendus.

00:18:42Nous, par exemple,

00:18:43la France a vendu la Nouvelle-Luisiane.

00:18:46Et bon, voilà,

00:18:47il y a d'autres territoires

00:18:48qui font partie

00:18:49d'une manière intégrale

00:18:51des Etats-Unis

00:18:51et qui ont été achetés

00:18:52par les Etats-Unis.

00:18:53Oui, mais excusez-moi.

00:18:55Non, mais par exemple,

00:18:56je veux bien...

00:18:57Carima,

00:18:58le débat social.

00:18:59Autant on peut saluer,

00:19:01par exemple,

00:19:02Donald Trump,

00:19:03il dit,

00:19:04en fait,

00:19:05il fait ce qu'il dit

00:19:06et puis,

00:19:06en termes de politique intérieure,

00:19:08quand il a voulu renforcer

00:19:09la sécurité

00:19:10sur la question des frontières,

00:19:12sur l'immigration,

00:19:12sur l'économie.

00:19:13oui, il parle comme étant

00:19:15une grande puissance,

00:19:16c'est « America first »,

00:19:17on comprend sa logique,

00:19:19comme vous dites.

00:19:19Mais en même temps,

00:19:20quand on se place

00:19:21de l'autre côté,

00:19:22on se dit,

00:19:22on est dans une reconfiguration

00:19:24du monde

00:19:24avec des puissances

00:19:25qui se veulent justement

00:19:26de plus en plus impériales.

00:19:28Et si on parle

00:19:30à longueur de journée

00:19:31de protéger

00:19:32nos souverainetés,

00:19:34nos frontières

00:19:35ou quoi que ce soit,

00:19:36à un moment donné,

00:19:37si on est dans cette logique,

00:19:38la prochaine étape,

00:19:38c'est quoi?

00:19:39C'est « Ah, bien,

00:19:40pourquoi pas le Québec?

00:19:41Pourquoi pas le Canada?

00:19:42Pourquoi pas? »

00:19:43Dans cette logique-là aussi,

00:19:44je pense que,

00:19:45pour moi,

00:19:46ça représente quand même

00:19:47un vrai problème.

00:19:48Oui, vous êtes bien placé

00:19:49pour l'affirmé d'ailleurs,

00:19:51Karima.

00:19:51On est d'accord avec Karima,

00:19:52sauf que moi,

00:19:53je répondais par rapport

00:19:54à ce que dit

00:19:54le général de Villiers,

00:19:56qui me semble sensé.

00:19:58Catherine,

00:19:59vous vouliez prendre la parole.

00:19:59Le problème de cette affaire,

00:20:01c'est la façon

00:20:01dont Trump formule

00:20:02ses exigences

00:20:03et ce ton agressif

00:20:05qu'il a à l'encontre

00:20:06de ses supposés alliés.

00:20:08Jusqu'à plus ample à former,

00:20:09l'Europe est a priori

00:20:11plutôt un allié

00:20:11des États-Unis

00:20:12et c'est le côté

00:20:14un peu voyou de Trump

00:20:15qui, par ailleurs,

00:20:16parce qu'il y aura

00:20:16un compromis forcément

00:20:17sur le Groenland,

00:20:18on finira par trouver

00:20:19un accord

00:20:19et évidemment

00:20:20qu'on préfère tous

00:20:21que ce soit

00:20:23les États-Unis

00:20:24qui y soient

00:20:24plutôt que la Russie

00:20:25ou la Chine.

00:20:26D'ailleurs,

00:20:26ça serait amusant

00:20:26que Poutine dise aujourd'hui

00:20:28« Tiens, moi aussi,

00:20:28je le veux le Groenland

00:20:29et là,

00:20:29on ira en courant

00:20:30dire à Trump

00:20:30« D'accord, d'accord,

00:20:31venez ».

00:20:32Ce qui est inquiétant

00:20:33chez Trump là,

00:20:34c'est que pour moi

00:20:34j'ai l'impression

00:20:35qu'il change de dimension,

00:20:37il devient un petit peu

00:20:38incontrôlable,

00:20:39je pense qu'on en parlera

00:20:40tout à l'heure

00:20:40avec le Conseil de paix

00:20:41qui l'a mis en place

00:20:42pour Gaza

00:20:43sans consulter Israël,

00:20:44donc ça fait plaisir,

00:20:44on n'est pas les seuls

00:20:45avec Blacklisté.

00:20:46Donc il y a un changement

00:20:47de tropisme là

00:20:48chez Trump

00:20:48qui voit sans doute

00:20:49se profiler

00:20:50dans pas très longtemps

00:20:51finalement la fin du mandat

00:20:52et qui veut absolument

00:20:54marquer des choses fortes

00:20:55quitte à bousculer

00:20:56ses alliés.

00:20:57Ah ben ça,

00:20:57ça bouscule,

00:20:58c'est pas compliqué,

00:20:58ça c'est la méthode Trump.

00:20:59La chose rassurante

00:21:00si je puis dire

00:21:01c'est qu'on n'est pas les seuls,

00:21:02même Israël

00:21:02qui est un grand allié

00:21:03des Etats-Unis,

00:21:04là on n'est pas du tout

00:21:05pour autant.

00:21:06Non mais je voudrais

00:21:07juste rappeler

00:21:07qu'on parle juste

00:21:08d'un président de la République,

00:21:11Donald Trump

00:21:11qui a quand même amené

00:21:13un cessez-le-feu

00:21:14au Proche-Orient,

00:21:15qui a permis aussi

00:21:16de libérer des otages

00:21:17et qui a proposé

00:21:18un plan de paix

00:21:19qui a fait l'unanimité,

00:21:21je dis bien

00:21:22l'unanimité

00:21:22des pays arabes.

00:21:23On parle juste de ça.

00:21:25C'est vrai.

00:21:25C'est pour ça

00:21:25qu'il y a un hubris

00:21:26qui se développe

00:21:27en ce moment

00:21:27et qui à mon avis

00:21:28est un peu incontrôlable.

00:21:29L'Europe justement

00:21:32elle a toujours eu

00:21:33cette posture

00:21:33extrêmement condescendante

00:21:35et justement

00:21:36il n'y a pas de condescendance

00:21:37dans ce que tu dis.

00:21:38Non je ne dis pas ça pour vous.

00:21:39Il n'y a pas de condescendance.

00:21:40Il n'empêche

00:21:41qu'elle n'a jamais rien réussi

00:21:42au niveau du Proche-Orient

00:21:43et même le président

00:21:44de la République

00:21:44effectivement

00:21:45qui a dit

00:21:46je vais réagir

00:21:47quand il y a eu

00:21:48le programme du 7 octobre

00:21:49et qui après

00:21:50a fait marche arrière

00:21:50pour...

00:21:51Maxime.

00:21:52Il y a quand même

00:21:52quelque chose d'ironique

00:21:53en entendant le président

00:21:55de la République

00:21:55qu'il allait préserver

00:21:58la souveraineté européenne

00:21:59alors même

00:22:00qu'il n'a pas su préserver

00:22:01la simple souveraineté alimentaire

00:22:03française

00:22:04au sein de ses mêmes

00:22:05alliés européens.

00:22:05Ça c'est juste

00:22:06pour la petite parenthèse

00:22:07Emmanuel Macron.

00:22:09Décalage.

00:22:10Évidemment décalage

00:22:11et évidemment

00:22:11que le général de Villiers

00:22:12a raison de dire

00:22:13qu'il n'y aura pas

00:22:14de conflit

00:22:15avec les Etats-Unis

00:22:16et pas de déclenchement

00:22:18de l'article 5.

00:22:18Et on voit sa déclaration

00:22:19à l'intérieur.

00:22:20Et on voit cette déclaration

00:22:21du président de la République

00:22:22qui peut prêter

00:22:23à sourire

00:22:24si ce n'était pas

00:22:25aussi grave.

00:22:27Et puis évidemment

00:22:27que le parapluie américain

00:22:29et que l'OTAN

00:22:30c'est les Etats-Unis.

00:22:31Donc il n'y aura pas

00:22:31lorsque le Danemark

00:22:33vous savez

00:22:33les avions de chasse

00:22:35danois

00:22:36ce sont des avions

00:22:36américains.

00:22:38La France envoie

00:22:39une quinzaine

00:22:39de chasseurs alpins.

00:22:41Nos autres

00:22:41c'est pas avec

00:22:42c'est pas avec

00:22:43les Pays-Bas

00:22:44c'est un.

00:22:44Oui mais vous voyez bien

00:22:45que tout cela

00:22:46c'est de l'ordre

00:22:47de la gesticulation

00:22:48diplomatique militaire

00:22:49mais qu'en aucun cas

00:22:51il n'y aura

00:22:51un conflit

00:22:52avec les Etats-Unis

00:22:53c'est pour ça

00:22:53qu'il faut trouver

00:22:54une manière

00:22:55de négocier

00:22:55comme le disait

00:22:56Neymar.

00:22:57Allez on marque

00:22:58une première pause

00:22:58dans ce Médinews

00:22:59week-end

00:23:00on se retrouve

00:23:00dans quelques instants

00:23:01tiens donc

00:23:01on va parler du budget

00:23:02encore les Français

00:23:04en ont peut-être assez

00:23:05mais c'est le PS

00:23:06qui mène la danse

00:23:07Olivier Faure

00:23:08invité hier soir

00:23:08du 20h de TF1

00:23:09on va y revenir

00:23:10comme depuis le début

00:23:11comme depuis le début

00:23:12on le rappellera

00:23:12oui on le rappellera

00:23:14tout à l'heure

00:23:141.75

00:23:151.75

00:23:15aux dernières élections

00:23:161.75

00:23:17qui fait sourire

00:23:18notre ami belge

00:23:19sur ce plateau

00:23:20à tout de suite

00:23:21mais merci de votre

00:23:22grande fidélité

00:23:2211h30

00:23:25merci de nous accueillir

00:23:26c'est la suite

00:23:27de nos débats

00:23:28dans ce Médinews

00:23:29du dimanche

00:23:30on va parler

00:23:31du budget

00:23:32Maxime Leguet

00:23:32je ne sais pas

00:23:33si ça passionne

00:23:33les Français

00:23:34sincèrement

00:23:35chaque fois qu'on évoque

00:23:36ce thème

00:23:36c'est un feuilleton

00:23:37qui s'éternise

00:23:38350 heures

00:23:39disait Sébastien Lecornu

00:23:41pour arriver

00:23:41à un tel résultat

00:23:43maintenant on le sait

00:23:44et il va falloir

00:23:45attendre mardi

00:23:46ordonnance

00:23:4749-3

00:23:48plutôt 49-3

00:23:49plutôt 49-3

00:23:50se dirige plutôt

00:23:51vers un 49-3

00:23:52tout ça pour ça

00:23:53pourrait dire certains

00:23:54parce que Sébastien Lecornu

00:23:55s'était engagé

00:23:56pour dire pas de 49-3

00:23:58et finalement

00:23:59c'est semble

00:24:00tout le scénario

00:24:02privilégié

00:24:02on a effectivement

00:24:03entendu Olivier Faure

00:24:05dire hier

00:24:06qu'il ne comptait pas

00:24:08censurer ce budget

00:24:09on va peut-être

00:24:11l'écouter peut-être

00:24:11écoutons-le

00:24:12on l'écoute

00:24:13c'était hier soir

00:24:14chez nos confrères

00:24:15de TF1 au 20h

00:24:16et je vous donne la parole

00:24:16à notre ami Balch

00:24:17qui a beaucoup de choses

00:24:17à dire sur la France

00:24:18désidément

00:24:19vous êtes un fin observateur

00:24:20de notre pays

00:24:20Monsieur Faure

00:24:22hier soir

00:24:22j'ai écouté hier soir

00:24:25le Premier Ministre

00:24:26et ce soir

00:24:26à mon tour

00:24:27je lui dis

00:24:28je lui pose simplement

00:24:28deux conditions

00:24:29la première condition

00:24:31c'est d'avoir la copie complète

00:24:32qu'il n'y ait pas de flou

00:24:33on le sait

00:24:33quand il y a un flou

00:24:34c'est que potentiellement

00:24:35il y a un loup

00:24:36la deuxième

00:24:37c'est que le financement

00:24:38de toutes ces victoires

00:24:39obtenues et annoncées

00:24:40hier soir

00:24:41ne se fasse pas

00:24:42sur le dos des Français

00:24:42qu'on ne prenne pas d'une main

00:24:44ce qu'on donne de l'autre

00:24:45à ces conditions-là

00:24:46je propose aux socialistes

00:24:47de ne pas censurer

00:24:48le gouvernement

00:24:49je vois que ça fait réagir

00:24:53Olivier Faure

00:24:53il nous dit

00:24:54qu'il ne va pas censurer

00:24:55le budget

00:24:55normal

00:24:56c'est quasiment son budget

00:24:58évidemment

00:25:00on se retrouve

00:25:00dans une situation paradoxale

00:25:01où Olivier Faure

00:25:02a peut-être davantage

00:25:04obtenu

00:25:04en étant dans l'opposition

00:25:05que s'il avait été nommé

00:25:06à Matignon

00:25:07c'est une copie

00:25:08évidemment

00:25:09teintée de socialisme

00:25:11il a achevé

00:25:11de convaincre

00:25:12cet accord de non-censure

00:25:13dernièrement

00:25:14Sébastien Lecornu

00:25:16avec ce repas universitaire

00:25:17à 1 euro

00:25:18ces bourses étudiantes

00:25:18400 millions

00:25:19pour les barrières sociaux

00:25:20mais en réalité

00:25:20la copie était déjà

00:25:22socialiste

00:25:23en tout

00:25:23c'est 7 milliards d'euros

00:25:25de concessions

00:25:26dans ce budget

00:25:27donc évidemment

00:25:28qu'Olivier Faure

00:25:29arrive triomphant

00:25:30en disant

00:25:31le pouce levé

00:25:32tel un empereur romain

00:25:33on ne va pas

00:25:34couper la tête

00:25:35de Sébastien Lecornu

00:25:36combien de députés

00:25:36à l'Assemblée ?

00:25:3769

00:25:38on est d'accord

00:25:39Alain

00:25:40en fait comme ça vient d'être dit

00:25:42ce sera probablement

00:25:43le 49-3

00:25:43parce qu'il ne faut pas oublier

00:25:44que si c'est par ordonnance

00:25:46il est obligé

00:25:47de passer le PLF

00:25:48le projet de loi des finances

00:25:49initial

00:25:50donc ça voudrait dire

00:25:51que tout le travail

00:25:53qui a été fait au Parlement

00:25:54pendant 3 mois

00:25:55ne sert à rien

00:25:56donc il est probable

00:25:57que ce soit par 49-3

00:25:58mais aussi

00:25:59on va avoir

00:26:00un déficit supérieur

00:26:01à 5%

00:26:02très probablement

00:26:03et ça par rapport

00:26:04à notre discussion précédente

00:26:05c'est très grave

00:26:06ça veut dire que

00:26:07la France

00:26:08ne retrouve pas

00:26:11de marge de manœuvre

00:26:12au niveau international

00:26:13notamment

00:26:14pour se réarmer

00:26:15mais en fait

00:26:16en réalité Alain

00:26:17ce n'est pas l'objectif

00:26:18ce qu'ils veulent

00:26:18tout simplement

00:26:19c'est sauver leur

00:26:20leur siège

00:26:22tout simplement

00:26:23ils ne veulent pas retourner

00:26:24que ce soit

00:26:25les socialistes

00:26:26ou le LR

00:26:27les LR

00:26:28ne veulent pas retourner

00:26:29justement

00:26:29pour que les électeurs

00:26:32que nous sommes

00:26:32puissent aussi

00:26:33donner leur avis

00:26:34donc c'est pour ça

00:26:35que c'est un peu

00:26:36le bal des faux-culs

00:26:37excusez-moi de dire ainsi

00:26:38ils ne pensent

00:26:40qu'à leur intérêt

00:26:41ils n'en ont rien à faire

00:26:43en fait de la France

00:26:43mais le pire

00:26:44c'est que c'est nous

00:26:45qui payons par la suite

00:26:46à la fin

00:26:46c'est les Français

00:26:46qui train

00:26:47qui nous regardent

00:26:48d'impôts

00:26:49là il n'y a pas de solution

00:26:50sur les recettes

00:26:51évidemment

00:26:51il n'y a aucune solution

00:26:53et justement

00:26:53vous vous rappelez

00:26:54que M. Lecornu

00:26:55avait fait tout un discours

00:26:56en disant

00:26:56je vais effectivement

00:26:58revoir toutes les dépenses

00:27:00et faire des économies

00:27:02tous les agences

00:27:03les comités théodules

00:27:04etc

00:27:05c'est fini

00:27:05vous allez voir

00:27:06ce que vous allez voir

00:27:07aujourd'hui tout ça

00:27:08c'est oublié

00:27:08vous savez recevez

00:27:09vendredi M. Panifousse

00:27:10sympa d'ailleurs

00:27:11comme ministre

00:27:11avec le Parlement

00:27:13très sympa

00:27:15c'est lui d'ailleurs

00:27:15qui a sifflé

00:27:16la fin de la mi-temps

00:27:17à l'Assemblée

00:27:18l'autre jour

00:27:19il était notre invité

00:27:20vendredi

00:27:20il le disait

00:27:21bon on va essayer

00:27:21d'avoir un budget

00:27:22il le disait lui-même

00:27:23ça ne sera pas

00:27:24le budget du siècle

00:27:24mais ça on avait compris

00:27:25je pense que les Français

00:27:26avaient compris aussi

00:27:27ça fait longtemps

00:27:28qu'on avait compris

00:27:28mais bon

00:27:29ça avait le mérite

00:27:30d'être clair

00:27:30je propose d'écouter

00:27:31Annie Gennevard

00:27:31qui était l'invité

00:27:32du grand rendez-vous

00:27:32politique Europe 1 Cnew

00:27:34ce matin

00:27:34les échos

00:27:34écoutez ce qu'elle dit

00:27:35sur le budget

00:27:36et je poursuis

00:27:36mon tour de table

00:27:37la situation

00:27:39dans laquelle se trouve

00:27:40le pays

00:27:40est quand même

00:27:40gravissime

00:27:41parce que

00:27:42beaucoup de politiques

00:27:44publiques

00:27:44sont en attente

00:27:45de délivrance

00:27:46d'un budget

00:27:46et ceux qui l'ont pris

00:27:49en otage

00:27:50par l'obstruction

00:27:51par le dépôt

00:27:52des raisonnables

00:27:53d'amendements

00:27:53puisque c'est

00:27:53l'arme obstructive

00:27:55majeure

00:27:56mette en réalité

00:27:58en difficulté

00:27:59notre pays

00:28:00le Premier ministre

00:28:02cherche

00:28:02et il faut l'en féliciter

00:28:04qui ferait mieux

00:28:05à sa place

00:28:05le compromis

00:28:07le cotage

00:28:07oui

00:28:09mais depuis le début

00:28:10c'est le PS

00:28:12Olivier Faure

00:28:12et Boris Vallaud

00:28:13qui mènent la danse

00:28:14rappelez-vous quand même

00:28:14que le corps nu

00:28:16démarre en revenant

00:28:18sur la suspension

00:28:18de la réforme des retraites

00:28:19qui était peut-être

00:28:20la seule réforme structurelle

00:28:22du deuxième mandat

00:28:23d'Emmanuel Macron

00:28:23donc évidemment

00:28:24du côté de la majorité

00:28:27ex-majorité présidentielle

00:28:28on a avalé

00:28:29beaucoup de couleuvres

00:28:30ça ressent même

00:28:31de plus en plus

00:28:31à des boas

00:28:32si je puis me permettre

00:28:33et donc effectivement

00:28:34on veut juste

00:28:34que le budget atterrisse

00:28:36et qu'on en ait un

00:28:37et qu'on finisse

00:28:37cette séquence budgétaire

00:28:38c'est ce qui explique aussi

00:28:39cette prise de parole

00:28:40d'Annie Gennevar

00:28:41j'irais même jusqu'au bas au bab

00:28:43moi

00:28:43si je me permets

00:28:44Catherine

00:28:46l'expression c'est

00:28:48la montagne

00:28:48accouche d'une souris

00:28:49ben là on a accouché

00:28:50une petite fourmi

00:28:51une petite fourmi

00:28:52on a accouché

00:28:53tout ça pour ça

00:28:54c'était assez prévisible

00:28:55je fais partie de ceux

00:28:56je vous rappelle

00:28:56l'avoir dit

00:28:57à l'antenne de CNews

00:28:58qui avaient dit

00:28:59que ça finirait

00:28:59par en 49.3

00:29:00et effectivement

00:29:03mais je n'étais pas la seule

00:29:03mais voilà

00:29:04parce que je ne croyais pas

00:29:05je ne croyais pas

00:29:06à ces discussions

00:29:06qui allaient s'enliser

00:29:08comme on l'a vu

00:29:08de façon dramatique

00:29:09au mépris de toutes

00:29:11les contingences françaises

00:29:12au mépris de toutes

00:29:12les urgences françaises

00:29:13vous l'avez bien dit

00:29:14les socialistes

00:29:15n'ont que faire

00:29:16et pensent qu'à

00:29:16leurs petits intérêts

00:29:18tout ça pour faire alliance

00:29:20avec LFI

00:29:20et se déculotter

00:29:21quand le moment sera venu

00:29:22parler des municipales

00:29:24prochaines

00:29:24à mon avis

00:29:25voilà vous allez voir

00:29:25vous allez voir

00:29:26donc ça ne sert pas

00:29:27à grand chose

00:29:27qu'à faire perdre du temps

00:29:28à la France

00:29:28vous avez fini là

00:29:30je pensais que vous aviez

00:29:34non non

00:29:34je continue

00:29:34faites court Catherine

00:29:36et là je fais court

00:29:37et je pour allonge

00:29:38non non

00:29:38Karima pardonnez-moi

00:29:39vous avez parlé

00:29:40des urgences

00:29:41mais je pense que

00:29:42la première urgence

00:29:43pour Sébastien Lecornu

00:29:44c'était de gagner du temps

00:29:46de faire en sorte

00:29:47que ce gouvernement tienne

00:29:48et de le faire tenir

00:29:50jusqu'à temps

00:29:51que ce ne soit plus possible

00:29:52justement d'aller

00:29:53on va se rendre finalement

00:29:55au municipal

00:29:56et tout ça

00:29:57donc de protéger

00:29:57si vous voulez

00:29:58la fonction présidentielle

00:30:00de protéger le gouvernement

00:30:01ce qui fait que

00:30:02pour le budget

00:30:03et pour d'autres choses aussi

00:30:05pour finalement

00:30:06toutes les choses essentielles

00:30:07on va se retrouver

00:30:08à être tout simplement

00:30:08dans des politiques

00:30:09de bricolage

00:30:10de concession

00:30:11de courbettes

00:30:13on fait ce qu'on peut

00:30:13on gagne du temps

00:30:14pendant ce temps-là

00:30:15donc c'est exactement

00:30:16ce qui va passer

00:30:17et on refile la facture

00:30:19à la prochaine génération

00:30:20exactement

00:30:21et ceux qui nous regardent

00:30:22hélas

00:30:22et que nous saluons

00:30:23qui sont très nombreux

00:30:24à nous regarder

00:30:24Alain

00:30:26en fait on exprime toujours

00:30:28le déficit

00:30:29en pourcentage du PIB

00:30:30donc 5%

00:30:32dans ce cas

00:30:32mais en réalité

00:30:33le critère pertinent

00:30:34c'est les recettes

00:30:36de l'État

00:30:36par rapport

00:30:37aux dépenses de l'État

00:30:38et si on prend

00:30:39le budget général

00:30:40de l'État

00:30:40donc celui qui va être voté

00:30:42la semaine prochaine

00:30:43on est dans un ratio

00:30:44de 1 pour 1

00:30:461 euro de recettes

00:30:47pour 1 euro

00:30:48et demi

00:30:49de dépenses

00:30:50donc autrement dit

00:30:51chaque fois que l'État

00:30:52reçoit 1 euro

00:30:55il dépense

00:30:551 euro et demi

00:30:56et donc

00:30:5750 cents

00:30:58vont à l'endettement

00:31:00et à la dette publique

00:31:01c'est terrible

00:31:02quand vous y pensez

00:31:03quel ménage

00:31:04quel ménage

00:31:05mais non pas quel ménage

00:31:06quelle entreprise

00:31:07qui pourrait gérer

00:31:09le chef d'entreprise

00:31:10qui est à ce rythme là

00:31:12met la question de la porte

00:31:12il s'en va

00:31:13il licencie tout le monde

00:31:13c'est ça la réalité

00:31:15c'est ça la réalité économique

00:31:16oui c'est ça

00:31:16mais ce que je veux dire

00:31:17c'est que le critère du PIB

00:31:18minimise un peu

00:31:19la réalité de la discussion

00:31:21ce qui compte

00:31:21c'est ce qu'on gagne

00:31:22par rapport à ce qu'on dépense

00:31:23allez deux mots

00:31:23je rajoutais juste

00:31:25que même les collectivités

00:31:26les collectivités par exemple

00:31:27ont l'obligation

00:31:29de faire des budgets

00:31:30équilibrés

00:31:31pourquoi l'État

00:31:32ne le fait pas en fait

00:31:33et puis je rajouterais aussi

00:31:34autre chose

00:31:35il faut que les Français

00:31:35sachent maintenant

00:31:36qu'on ait gouverné

00:31:37par des socialistes

00:31:38jusqu'en 2027

00:31:39clairement

00:31:391.75

00:31:41vos dernières élections présidentielles

00:31:42représentées par madame Hidalgo

00:31:43faut-il le rappeler

00:31:44un mot de Gawiy Alattal

00:31:46chez nos confrères du Parisien

00:31:47c'est important

00:31:47si c'est quand même

00:31:48un ancien Premier ministre

00:31:49rapide certes

00:31:50qui est assez inquiet quand même

00:31:52oui

00:31:52ancien socialiste d'ailleurs

00:31:53et qui se retrouve

00:31:55fort dépourvu

00:31:56par le budget

00:31:56quand la bise fut venue

00:31:57quand la bise fut venue

00:31:58en l'occurrence

00:31:59la bise d'Olivier Faure

00:32:00effectivement

00:32:01Gabriel Alattal

00:32:01qui nous dit

00:32:02un peu ce qu'on disait

00:32:03sur le plateau

00:32:04il est temps d'en finir

00:32:05avec ce budget

00:32:06il faut que la France

00:32:07se dote d'un budget

00:32:08c'est évidemment

00:32:09pas le sien

00:32:10pas celui de ses troupes

00:32:11la politique d'offre

00:32:13a été détruite

00:32:14par le PS

00:32:15je le disais tout à l'heure

00:32:16la réforme des retraites

00:32:17donc effectivement

00:32:18du côté de Renaissance

00:32:19on essaye de faire

00:32:20pas trop de bruit

00:32:21on essaye de pas être

00:32:22une entrave supplémentaire

00:32:23pour Sébastien Lecornu

00:32:25on a fait beaucoup

00:32:26de renoncements

00:32:27l'important c'est désormais

00:32:28qu'il y a un budget

00:32:28ce qui est intéressant aussi

00:32:29dans les mots

00:32:30de Gabriel Alattal

00:32:31c'est qu'il dit quand même

00:32:32dans cette interview

00:32:33que la faute originelle

00:32:34c'est la dissolution

00:32:35et donc il remet

00:32:36la responsabilité

00:32:38une nouvelle fois

00:32:38sur le président

00:32:39de la République

00:32:40on pourrait dire

00:32:41je pense que c'est

00:32:42le morceau le plus important

00:32:43de cette idée

00:32:44évidemment

00:32:44et on pourrait dire

00:32:45si on était un peu taquin

00:32:46on pourrait dire aussi

00:32:47que Gabriel Alattal

00:32:48elle a bon dos

00:32:48cette dissolution

00:32:49parce que lui

00:32:49lors du deuxième tour

00:32:50des élections législatives

00:32:51il a appelé à voter LFI

00:32:53pour faire barrage au RN

00:32:54donc il a aussi

00:32:54une part de responsabilité

00:32:56si j'ose dire

00:32:56dans la fracturation

00:32:57et la composition

00:32:58de l'hémicycle

00:32:59ça c'est si on est taquin

00:33:01le souffle des enjeux

00:33:02des futures élections

00:33:03n'est-ce pas

00:33:04il faudra trancher

00:33:05avant 2027

00:33:05Neymar et Karima

00:33:06l'ont bien dit

00:33:07la France va être

00:33:09sous perfusion socialiste

00:33:10jusqu'à 2027

00:33:11voilà c'est un peu acté

00:33:12c'était le travail

00:33:13la mission de Sébastien Lecornu

00:33:15ne pas tomber

00:33:15avant les municipales

00:33:16et maintenant

00:33:17le grand choix

00:33:18il sera vraiment tranché

00:33:19en 2027

00:33:19ça va être long

00:33:20jusqu'en 2027

00:33:21comment ça va se passer

00:33:22pour M. Lecornu

00:33:23s'il veut se présenter

00:33:24face aux Français

00:33:25ça ça va être intéressant

00:33:27parce qu'il se dit

00:33:28paraît-il

00:33:29qu'il errait

00:33:31vous avez des informations

00:33:32il se raconte que

00:33:34bon écoutez

00:33:35on en reparlera

00:33:36on a le temps

00:33:37oui

00:33:38il va se passer des choses

00:33:39d'ici là

00:33:40enfin on ose espérer

00:33:41enfin pour les Français

00:33:42qui vont garder

00:33:43je pense que les Français

00:33:46vont manger

00:33:47on va manger

00:33:47oui parce que

00:33:48ce sont les Français

00:33:49qui vont payer

00:33:51allez

00:33:51toujours là

00:33:52on en a parlé

00:33:53un peu rapidement

00:33:53symbole de cette impuissance

00:33:55de la France

00:33:56et de la voix

00:33:58de la France

00:33:58qui ne se fait pas entendre

00:33:59c'est cette signature

00:34:00du Mercosur

00:34:01hier

00:34:01évidemment

00:34:02on avait vu déjà

00:34:03la présidente

00:34:05Van der Leyen

00:34:05tout sourire

00:34:06avec M. Lula

00:34:07déjà ça avait commencé

00:34:08comme ça

00:34:09donc on avait interrogé

00:34:11un certain nombre

00:34:11d'agriculteurs

00:34:12pour qui le sourire

00:34:13n'était pas au rendez-vous

00:34:14on le comprend aisément

00:34:15écoutez ce que disait

00:34:17hier

00:34:17Ursula Van der Leyen

00:34:18il paraît que c'est

00:34:19un bon accord

00:34:19dit-elle

00:34:20on ne va pas se contredire

00:34:21cet accord envoie

00:34:25un message très fort

00:34:26au monde

00:34:27il reflète un choix

00:34:30clair

00:34:30et délibéré

00:34:31nous préférons

00:34:33un commerce

00:34:34juste au droit

00:34:35de douane

00:34:35nous optons

00:34:38pour un partenariat

00:34:39productif

00:34:40sur le long terme

00:34:41plutôt que l'isolement

00:34:42et surtout

00:34:43nous entendons

00:34:44offrir des avantages

00:34:44réels et concrets

00:34:45à nos populations

00:34:46et à nos entreprises

00:34:47voilà

00:34:49on va écouter

00:34:51et je vous fais réagir

00:34:52évidemment

00:34:53mais Annie Gennevard

00:34:53donc je vous le disais

00:34:55ministre de l'agriculture

00:34:55qui était l'invité

00:34:56du grand rendez-vous

00:34:57ce matin

00:34:57ça paraît de l'accord

00:35:00c'est un accord

00:35:01pas très équilibre

00:35:03dit-elle

00:35:03bah oui

00:35:03on peut-elle dire autre chose

00:35:05on l'écoute

00:35:06vous savez que ma position

00:35:08a été constante

00:35:09sur l'accord

00:35:10avec les pays du Mercosur

00:35:11c'est un accord

00:35:13d'abord

00:35:13qui a été initié

00:35:15il y a 25 ans

00:35:16à un moment

00:35:16où on était 15

00:35:17dans l'Union Européenne

00:35:18à un moment

00:35:19où la concurrence

00:35:20internationale

00:35:20n'était pas aussi féroce

00:35:22et à un moment

00:35:23où l'on créait l'OMC

00:35:24je pense qu'un bon accord

00:35:26n'est pas un accord

00:35:26qui est choisi

00:35:27de sacrifier

00:35:28certaines filières

00:35:29au bénéfice d'autres

00:35:29voilà

00:35:30c'est un accord équilibré

00:35:31et or

00:35:32il ne l'est pas

00:35:33et c'est la raison

00:35:34pour laquelle

00:35:34tout en disant non

00:35:35la France

00:35:36a pris l'initiative

00:35:37de mesures correctives

00:35:38de cet accord

00:35:39et on ne peut pas

00:35:40les passer sous silence

00:35:41c'est terrible

00:35:42je me mets à la place

00:35:44des agriculteurs

00:35:44qui nous écoutent

00:35:45leurs ministres

00:35:46en train de dire

00:35:46bah oui

00:35:46bon c'est pas un bon accord

00:35:48c'est un accord non équilibré

00:35:49Alain on fait quoi ?

00:35:49Madame Van der Leyen

00:35:50elle est allemande

00:35:51n'oublions pas

00:35:52donc ces problèmes-là

00:35:53ne la touchent pas

00:35:53et cet accord

00:35:55du Mercosur

00:35:55qui aurait pu être acceptable

00:35:58si on avait pris en compte

00:35:59les intérêts

00:35:59des éleveurs français

00:36:00et des agriculteurs français

00:36:01il va être très profitable

00:36:03à l'Allemagne

00:36:03qui va vendre beaucoup

00:36:04de machines

00:36:05elle avec ses 34 000 euros

00:36:07par mois

00:36:08tout ça ne la regarde pas

00:36:09elle plane au-dessus

00:36:10dans une sphère

00:36:10voilà

00:36:11et il y a une espèce

00:36:13d'indifférence

00:36:14à ce qui se passe

00:36:16voilà

00:36:17ça lui paraît

00:36:17de la petite

00:36:18ces gens-là savent

00:36:19ils savent

00:36:20ils savent où il faut

00:36:21amener le pays

00:36:22et les petits gens

00:36:23n'ont qu'à suivre

00:36:24eux ils savent

00:36:24ils ont une vision

00:36:25voilà

00:36:25au revoir

00:36:26je me mets à la place

00:36:27des agriculteurs

00:36:28alors si la ministre

00:36:30de l'agriculture

00:36:30trouve que c'est

00:36:31un mauvais accord

00:36:32mais elle peut aussi

00:36:33démissionner

00:36:33pour marquer son désaccord

00:36:35avec cet accord

00:36:36elle part de mesures

00:36:38correctrices

00:36:39en réalité

00:36:39il n'y a quasiment

00:36:40eu aucune mesure

00:36:41correctrice

00:36:43non

00:36:43l'Allemagne les a balayées

00:36:45donc il n'y aura pas

00:36:46de mesures correctrices

00:36:47et surtout ce qu'on voit

00:36:48dans cette affaire

00:36:49c'est Ursula von der Leyen

00:36:51devenir en quelque sorte

00:36:52la présidente de l'Europe

00:36:53alors que ce n'est jamais

00:36:55qu'une haute fonctionnaire

00:36:56qui n'est pas élue

00:36:57elle se mêle de tout

00:36:58alors l'agriculture

00:36:59c'est dans ses compétences

00:37:00mais elle se mêle de défense

00:37:01donc maintenant

00:37:02il y a un commissaire

00:37:03à la défense

00:37:03ce n'est pas prévu

00:37:04c'est un vrai danger

00:37:05dans les traités

00:37:05il y a un commissaire

00:37:07on en a parlé hier

00:37:08donc elle se mêle de tout

00:37:09le logement aussi

00:37:10elle veut régulariser

00:37:11vos logements

00:37:12les performances énergétiques

00:37:13etc

00:37:13et elle est en train

00:37:14de s'imposer

00:37:15comme la figure dominante

00:37:17de l'Europe

00:37:17il se trouve en plus

00:37:18qu'elle est allemande

00:37:19excusez-moi

00:37:20mais ça rappelle quand même

00:37:21certains des mauvais souvenirs

00:37:23et elle forme un duo

00:37:24avec le chancelier Mertz

00:37:26qui est en train

00:37:27de reprendre

00:37:27la direction de l'Europe

00:37:29et malheureusement

00:37:30et nous on est où ?

00:37:31la France

00:37:31on est où ?

00:37:32on est où ?

00:37:32on est le premier

00:37:34en agriculture

00:37:36en Europe

00:37:37et voilà

00:37:37on s'est fait

00:37:38totalement dépasser

00:37:40par les événements

00:37:41par manque de constance

00:37:42encore une fois

00:37:43et on essaie quand même

00:37:44de jouer les durs

00:37:44et de bomber le torse

00:37:46et de montrer nos muscles

00:37:46mais nos muscles

00:37:48qui sont en place

00:37:48c'est bon qu'on puisse dire

00:37:50Naïma

00:37:50Alain soulignait

00:37:52finalement au nom de quoi

00:37:53mais elle se permet

00:37:55parce qu'on lui a donné

00:37:56la permission en fait

00:37:57on lui a donné autorité

00:37:58d'être comme ça

00:37:59finalement

00:38:00j'allais dire

00:38:03le maître de l'Europe

00:38:04de décider pour nous

00:38:06vous avez souligné

00:38:07toutes les

00:38:08même dans nos vies quotidiennes

00:38:09maintenant c'est l'Europe

00:38:10qui décide

00:38:11moi je voudrais juste rappeler

00:38:12parce que vous avez parlé

00:38:13tout à l'heure

00:38:13du général de Gaulle

00:38:14et je suis d'accord avec vous

00:38:16parce que le général de Gaulle

00:38:17par exemple

00:38:18quand il a eu la PAC

00:38:19en 1964

00:38:20lui

00:38:20il a défendu

00:38:22la paysannerie française

00:38:24il a justement

00:38:24fait en sorte

00:38:25que cette PAC

00:38:26cette politique agricole commune

00:38:28favorise justement

00:38:29nos paysans

00:38:30permettent aussi

00:38:31de favoriser

00:38:32la productivité

00:38:33le développement

00:38:35et on était

00:38:36en 92 par exemple

00:38:37les maîtres du monde

00:38:38on était souverains

00:38:39on avait une autosuffisance

00:38:41alimentaire

00:38:41et comme par hasard

00:38:43un an avant

00:38:44on commence les négociations

00:38:45du Mercosur

00:38:47et comme par hasard

00:38:48la nouvelle PAC

00:38:49à partir de 92

00:38:50qu'est-ce qu'elle décide ?

00:38:52que justement

00:38:53il fallait la décroissance

00:38:54il fallait produire moins

00:38:56et il fallait subventionner

00:38:58en contrepartie

00:39:00alors que nos paysans

00:39:01ce qu'ils voulaient

00:39:01c'était avant tout

00:39:03vivre du fruit

00:39:03de leur labeur

00:39:04qu'est-ce qu'on a aujourd'hui ?

00:39:05et bien on n'est plus

00:39:06autosuffisant

00:39:07on importe 70%

00:39:09des fruits

00:39:1030 à 50%

00:39:12des légumes

00:39:13et je ne vous raconte pas

00:39:14les poulets

00:39:15élevés aux hormones

00:39:17etc

00:39:18et ce qu'elle disait

00:39:20Madame Genevard

00:39:21je voudrais juste

00:39:21souligner ça

00:39:22parce qu'elle dit

00:39:22les clauses miroirs

00:39:24etc

00:39:24vous allez voir

00:39:25et elle dit

00:39:25on va avoir 100 agents

00:39:26pour vérifier

00:39:28si les produits

00:39:29qui sont importés

00:39:30n'ont pas été

00:39:32n'ont pas été utilisés

00:39:34justement

00:39:35des produits

00:39:36phytosanitaires

00:39:37je voudrais juste

00:39:37souligner ça

00:39:38et par exemple

00:39:39Madame Genevard

00:39:40elle pourrait juste

00:39:40mettre un moratoire

00:39:41sur tout ce qui est

00:39:43surtransposition

00:39:44des normes

00:39:45qui font qu'on a

00:39:46une concurrence déloyale

00:39:47donc vous voyez

00:39:48juste ça

00:39:49au lieu de venir

00:39:50faire

00:39:50un autre exprès

00:39:52qu'on vous a sélectionné

00:39:54avec Aurélie Lucano

00:39:55qu'on va écouter

00:39:55dans quelques instants

00:39:56mais d'abord

00:39:56la réaction de Jordan Bardella

00:39:57réaction de Jordan Bardella

00:39:59par rapport à cet accord

00:40:00que dit Jordan Bardella

00:40:01avec la signature aujourd'hui

00:40:02du traité du libre-échange

00:40:03entre l'Union Européenne

00:40:04et le Mercosur

00:40:05c'est un jour extrêmement sombre

00:40:06pour l'agriculture française

00:40:07c'est aussi le symbole

00:40:08et oui d'une suite d'échecs

00:40:09d'une série d'abandons

00:40:10de la part d'un président

00:40:11de la République

00:40:12incapable de défendre

00:40:13les intérieurs supérieurs

00:40:15de la nation

00:40:16après deux mandats

00:40:17d'Emmanuel Macron

00:40:18la voix de la France

00:40:19ne porte plus

00:40:19et c'est un peu la une

00:40:20du journal du dimanche

00:40:21aujourd'hui

00:40:21alors on disait

00:40:23comment peuvent réagir

00:40:25les agriculteurs français

00:40:26on les connaît

00:40:26on connaît leur réaction

00:40:28mais écoutez ce qu'elle dit

00:40:29elle est brosse dans le sens du poil

00:40:30écoutez cette réaction

00:40:32qu'on vous a sélectionnée

00:40:32avec Aurélie

00:40:33ce matin

00:40:34au cours du grand rendez-vous

00:40:35je pense que c'est très important

00:40:38que les agriculteurs

00:40:39soient présents à Strasbourg

00:40:40dans quelques jours

00:40:42parce qu'il s'agit

00:40:44de soutenir

00:40:45l'initiative

00:40:46de députés européens

00:40:47qui envisagent

00:40:47de saisir

00:40:48la cour de justice

00:40:49de l'Union Européenne

00:40:50sur la conformité

00:40:51de cet accord

00:40:52avec les pays du Mercosur

00:40:53aux textes européens

00:40:56aux fondamentaux

00:40:58de la construction européenne

00:40:59est-ce qu'elle croit

00:41:01à ce qu'elle dit

00:41:01Annie Gennevar

00:41:02parce qu'en fait

00:41:03les agriculteurs

00:41:03vont y aller

00:41:04on les a interrogés

00:41:05ils vont y aller

00:41:05ils vont se mobiliser

00:41:06évidemment

00:41:06ils ne vont pas lâcher

00:41:08c'est une manière

00:41:08pour le gouvernement

00:41:09aussi de se déresponsabiliser

00:41:11en disant

00:41:11maintenant regardez

00:41:12c'est au Parlement européen

00:41:13que ça se passe

00:41:14mettez la pression vous

00:41:16et donc elle part

00:41:17de saisine

00:41:17de la cour de justice

00:41:18européenne

00:41:19mais évidemment

00:41:20que c'est une manière

00:41:21de se déresponsabiliser

00:41:22Ursula von der Leyen

00:41:23elle a un agenda

00:41:24fédéraliste

00:41:25depuis toujours

00:41:26rappelez-vous

00:41:27durant la crise de la Covid

00:41:28elle avait voulu

00:41:29s'arroger les prérogatives

00:41:30en matière de santé

00:41:32donc elle le fait

00:41:33contre les Etats-nations

00:41:34elle n'est fort que

00:41:35de nos faiblesses

00:41:36à chaque fois

00:41:36qu'elle le peut

00:41:37elle le fera

00:41:38et donc évidemment

00:41:39c'est la voix de la France

00:41:40là qui a été

00:41:41bafouée

00:41:42et qu'on n'a pas su

00:41:43faire respecter

00:41:45ça dit tellement

00:41:46de l'abaissement

00:41:47de la France

00:41:47en un mois

00:41:48Thierry juste

00:41:49on a eu un symbole

00:41:50très fort

00:41:50on a eu l'Allemagne

00:41:51qui a dit

00:41:52qu'il veut continuer

00:41:52à vendre des voitures

00:41:53et sur la fin

00:41:54des voitures thermiques

00:41:552035

00:41:56la commission a reculé

00:41:57parce que l'Allemagne

00:41:58veut continuer à vendre

00:41:59la France qui elle

00:41:59voulait préserver

00:42:01son agriculture

00:42:02et bien la commission

00:42:03lui a dit

00:42:03oh oui bon

00:42:04les français

00:42:04vous êtes gentils

00:42:05mais maintenant

00:42:05vous arrêtez

00:42:05voilà le symbole

00:42:06de l'affaiblissement français

00:42:08et de la dominance

00:42:10de l'Allemagne

00:42:10au sein des institutions

00:42:11et ce qui est terrible

00:42:12dans cette intervention

00:42:13d'Anne Genever

00:42:13c'est de dire

00:42:14de faire croire

00:42:14évidemment aux agriculteurs

00:42:16allez-y

00:42:16c'est à vous de faire

00:42:18parce que nous

00:42:18on ne peut rien faire

00:42:19mais vous allez-y

00:42:19allez à Strasbourg

00:42:20il y a aussi un mensonge

00:42:22quand elle dit

00:42:22on aura 100 agents

00:42:23qui vont contrôler

00:42:24d'abord il n'y a pas

00:42:24il n'y a pas 100 agents

00:42:25il ne faut pas appeler

00:42:25que c'est des fonctionnaires

00:42:31personne n'est en capacité

00:42:32de contrôler

00:42:33tout ce qu'il rentre

00:42:33donc c'était

00:42:35un coter sur une jambe de bois

00:42:36et elle ment

00:42:37en disant

00:42:38qu'on pourra contrôler ça

00:42:39c'est faux

00:42:39Karima

00:42:40le mot de la fin

00:42:41premièrement

00:42:42on parle énormément

00:42:43évidemment du Mercosur

00:42:44mais on est

00:42:46si on regarde

00:42:47la gouverne

00:42:48d'Emmanuel Macron

00:42:49il est rendu presque

00:42:50à 9 ans

00:42:51donc 9 ans

00:42:52de mandat

00:42:53et la souffrance

00:42:54des agriculteurs

00:42:55elle ne date pas

00:42:56d'il y a quelques semaines

00:42:57ça fait quand même

00:42:58des mois

00:42:59des années

00:42:59on sait

00:43:00le taux

00:43:01de suicides

00:43:02on sait

00:43:02à quel point

00:43:03ça devient

00:43:03de plus en plus

00:43:04difficile

00:43:05pour les agriculteurs

00:43:05de vivre

00:43:06de leur travail

00:43:08à quel point

00:43:08il y a eu

00:43:09un certain nombre

00:43:10d'exploitations agricoles

00:43:11qui ont fermé

00:43:12au cours des dernières années

00:43:13donc je le dis

00:43:14ça va faire

00:43:149 ans maintenant

00:43:15au pouvoir

00:43:16qu'est-ce qui a été fait

00:43:17donc le Mercosur

00:43:18on déplace

00:43:19le curseur là-dessus

00:43:21mais ça fait des années

00:43:22et le Mercosur

00:43:23en plus

00:43:23on en parle

00:43:23depuis 25 ans

00:43:24ça a commencé

00:43:25à être négocié

00:43:26quand même

00:43:26il y a plusieurs années

00:43:27de ça

00:43:28donc bref

00:43:29le travail

00:43:30qui n'a pas été fait

00:43:31et quand on parle

00:43:31de cette Europe

00:43:33de cette accélération

00:43:34de cette Europe fédérale

00:43:35oui on n'est plus

00:43:37dans cette Europe

00:43:38des nations fortes

00:43:39où l'Union européenne

00:43:40devait être de la coopération

00:43:41oui on fait des échanges commerciaux

00:43:43mais tout le monde

00:43:44doit sortir gagnant

00:43:45de tout ça

00:43:45on est dans une fédéralisation

00:43:47et la prochaine étape

00:43:48je pense que ça va être

00:43:49vraiment sur la défense

00:43:50parce que

00:43:51une phrase pour résumer

00:43:52notre première heure

00:43:53sur la défense

00:43:54vous la validez

00:43:54tout ça

00:43:55pour ça

00:43:56on est d'accord

00:43:57on marque une pause

00:43:58on se retrouve dans quelques instants

00:43:59pour la deuxième partie

00:43:59à tout de suite

00:44:00il est midi

00:44:03merci de nous accueillir

00:44:04c'est déjà la deuxième partie

00:44:05de ce Midi News

00:44:06du dimanche

00:44:07à mes côtés

00:44:08pour commenter

00:44:09cette actualité

00:44:09assez chargée

00:44:10il faut bien en connaître

00:44:10en ce dimanche

00:44:11Karima Wick est avec nous

00:44:13Alain Destex est avec nous

00:44:14Anaïma M. Fadel également

00:44:16Catherine Rambert

00:44:17et Jules Précis

00:44:18qui est coprésidente

00:44:19de l'association

00:44:20pour les femmes

00:44:20dans les médias

00:44:21est avec nous

00:44:22et Maxime Leguay

00:44:23est avec nous aussi

00:44:24il est midi tout pile

00:44:25Mickaël Dorian

00:44:26est aussi avec nous

00:44:27ça tombe bien

00:44:28et l'information part à l'heure

00:44:29Pour Annie Gennevar

00:44:31Donald Trump

00:44:32qui menace

00:44:33plusieurs pays européens

00:44:34de surtaxe douanière

00:44:35a beaucoup

00:44:36à y perdre aussi

00:44:37il est clair

00:44:38que les Européens

00:44:39ne laisseront pas faire

00:44:40les Etats-Unis

00:44:40a déclaré la ministre

00:44:41de l'Agriculture

00:44:43Annie Gennevar

00:44:43qui a par ailleurs

00:44:44estimé qu'une prise

00:44:45de contrôle américaine

00:44:46du Groenland

00:44:46est inacceptable

00:44:47et inimaginable

00:44:48elle était tout à l'heure

00:44:50l'invité du grand rendez-vous

00:44:51CNews Europe 1 les échos

00:44:53et on vient de la prendre

00:44:54face à cette menace

00:44:55du président américain

00:44:55et en cas de nouveau

00:44:56droit de douane

00:44:57Emmanuel Macron

00:44:58va demander

00:44:58l'activation

00:44:59de l'instrument

00:45:00anti-coercition

00:45:01de l'Union Européenne

00:45:02qui permet

00:45:02de lutter

00:45:03contre les menaces

00:45:04économiques

00:45:05Dans le reste

00:45:06de l'actualité

00:45:07le Sénat relance

00:45:08le débat

00:45:09sur la fin de vie

00:45:10les discussions

00:45:10s'ouvrent mardi

00:45:11après-midi

00:45:12et dureront une semaine

00:45:13au palais du Luxembourg

00:45:14avant un vote solennel

00:45:16prévu le 28 janvier

00:45:17dans une tribune

00:45:18au journal du dimanche

00:45:19le maître de conférences

00:45:20à Sciences Po

00:45:21Laurent Frémont

00:45:22le professeur

00:45:22Emmanuel Hirsch

00:45:23et l'écrivain

00:45:24Michel Houellebecq

00:45:25dénonce le silence éthique

00:45:26selon eux

00:45:27cette loi n'est autre

00:45:28qu'un déplacement

00:45:29décisif

00:45:30de la frontière morale

00:45:31sur laquelle reposent

00:45:32encore nos sociétés

00:45:34Un appartement

00:45:36s'est effondré

00:45:36cette nuit à Paris

00:45:37ça s'est passé

00:45:38rue Hamelot

00:45:38dans le 11ème arrondissement

00:45:39de la capitale

00:45:4020 personnes ont été blessées

00:45:41dont une grièvement

00:45:43elles étaient réunies

00:45:44lors d'une soirée

00:45:45lorsque le 5ème étage

00:45:47de l'immeuble

00:45:47s'est effondré

00:45:48sur celui du dessous

00:45:48un effondrement

00:45:49qui serait

00:45:50selon les premières

00:45:51constatations structurelles

00:45:53et qui ne serait donc pas liées

00:45:54à une fuite de gaz

00:45:55quelques 145 sapeurs-pompiers

00:45:57et 45 véhicules

00:45:58étaient mobilisés

00:45:59cette nuit

00:46:00En Syrie

00:46:01les forces kurdes

00:46:02se sont retirées

00:46:03ce matin

00:46:04du plus grand champ

00:46:05pétrolifère du pays

00:46:06situé dans la province

00:46:08de Deirézor

00:46:09à l'est de la Syrie

00:46:10un retrait qui intervient

00:46:11au moment où

00:46:12les forces gouvernementales

00:46:13étendent leur emprise

00:46:14sur plusieurs régions

00:46:15contrôlées par les Kurdes

00:46:16cette nuit

00:46:17l'armée a affirmé

00:46:18avoir pris le contrôle

00:46:19de Tabka

00:46:20localité stratégique

00:46:21située dans la province

00:46:22de Raqqa

00:46:23une ville qui

00:46:24selon les combattants

00:46:25kurdes

00:46:25ne faisait pas partie

00:46:26de l'accord initial

00:46:27de retrait

00:46:28qu'ils avaient accepté

00:46:29L'actualité en Indonésie

00:46:32les secours

00:46:32annoncent avoir

00:46:33retrouvé un corps

00:46:35et avoir localisé

00:46:36les débris

00:46:36de l'avion

00:46:37ayant disparu hier

00:46:38l'appareil qui avait

00:46:39décollé depuis l'île de Java

00:46:41transportait 10 personnes

00:46:43au moment où

00:46:44il a disparu des radars

00:46:453 passagers

00:46:46et 7 membres d'équipage

00:46:47les équipes dépêchées

00:46:48ont identifié

00:46:49ce qui semble être

00:46:50le fuselage

00:46:51la partie arrière

00:46:51et les hublots

00:46:52de l'avion

00:46:52au total

00:46:53plus de 1000 personnes

00:46:54ont pris part

00:46:55aux recherches

00:46:56et puis 5 départements

00:46:58du sud

00:46:59sont toujours

00:47:00maintenus en vigilance

00:47:01orange

00:47:01pluie

00:47:02inondation

00:47:02et cru

00:47:03il s'agit de Léros

00:47:03l'eau de l'Aveyron

00:47:04la haute Corse

00:47:05et la Corse du sud

00:47:07sur le département

00:47:08de Léros

00:47:08les pluies vont se poursuivre

00:47:10toute la journée

00:47:10avant de s'atténuer

00:47:11en soirée

00:47:12en s'évacuant

00:47:13vers le sud

00:47:14du département

00:47:14en Corse

00:47:15en revanche

00:47:16les fortes pluies

00:47:17vont gagner en intensité

00:47:18et se maintiendront

00:47:20jusqu'à mardi matin

00:47:21voilà Thierry

00:47:22ce qu'il fallait donc

00:47:23retenir de l'actualité

00:47:24à midi

00:47:25sur CNews

00:47:26merci beaucoup

00:47:26et je précise

00:47:26cette information

00:47:27sur les taxes

00:47:29et sur taxes douanières

00:47:30Georgia Meloni

00:47:31a réagi

00:47:31elle dit avoir parlé

00:47:33à Donald Trump

00:47:34et point une erreur

00:47:35voilà

00:47:35pour être totalement précis

00:47:37dans ce tour d'horizon

00:47:38de l'information avec vous

00:47:39mon cher Michael

00:47:40allez

00:47:40on va commencer

00:47:41de notre deuxième heure

00:47:42en évoquant les fléaux

00:47:43qui gangrennent notre société

00:47:44avec la direction de Nancy

00:47:46on va prendre la direction de Nancy

00:47:48où les commerçants

00:47:49n'en peuvent plus

00:47:50puisque la ville

00:47:52semble gangrénée

00:47:53par le narcotrafic

00:47:54une ville de plus en France

00:47:55elles sont nombreuses

00:47:56les villes moyennes

00:47:57on en a beaucoup parlé

00:47:58cet été

00:47:59d'ailleurs

00:47:59le jour de dimanche

00:48:00avait pointé

00:48:01une cartographie

00:48:02de toutes les villes moyennes

00:48:03touchées et gangrénées

00:48:04par le narcotrafic

00:48:06on voit tout cela

00:48:06avec Philippe Vaugel

00:48:07qui nous raconte cette histoire

00:48:08un carrefour

00:48:11en apparence paisible

00:48:13mais l'endroit

00:48:14est surtout connu

00:48:15par les trafiquants

00:48:16un point de deal

00:48:17et de trafiquants tout genre

00:48:19bonjour

00:48:19Jean-Louis est buraliste

00:48:21il est aux premières loges

00:48:23et il ne décolère pas

00:48:24moi ça fait 18 ans

00:48:25que je suis ici

00:48:25ça fait 2 ans

00:48:26que c'est catastrophe

00:48:27ils vendent des cigarettes

00:48:28ils vendent des stupéfiants

00:48:31quand on nous parle

00:48:31de sentiment d'insécurité

00:48:33à la télé

00:48:33ça c'est dans les films

00:48:34là la sécurité

00:48:35quand on est sur place

00:48:36c'est pas un sentiment

00:48:37c'est une réalité

00:48:38c'est factuel

00:48:39conséquence

00:48:40pour lui

00:48:40une perte de chiffre d'affaires

00:48:42de 30%

00:48:43ses clients

00:48:44font désormais un détour

00:48:45pour éviter d'emprunter la rue

00:48:47moi j'ai déjà été bousculée

00:48:48bon rien de grave

00:48:49mais j'étais pas bousculée

00:48:51comme ça

00:48:51il y a quelques années

00:48:52il faudrait qu'on soit

00:48:53tous très vigilants

00:48:54il y a du trafic quoi

00:48:55oui oui bien sûr

00:48:56ils s'en cachent pas

00:48:57ils ont l'attitude

00:48:58ils sont toujours

00:48:59en train de guetter

00:49:00voir s'il n'y a jamais

00:49:02du monde derrière eux

00:49:03certains commerçants

00:49:04pensent désormais

00:49:05à quitter la rue

00:49:06le prix des biens immobiliers

00:49:08est lui aussi impacté

00:49:09par le va-et-vient

00:49:10des trafiquants

00:49:11à certains moments

00:49:12de la journée

00:49:13le soir surtout

00:49:14ça crie

00:49:16ça fait du bruit

00:49:16on a beaucoup de trafic

00:49:18quand même autour

00:49:18mais on sait qu'il y a

00:49:19des clients

00:49:19qui viennent même plus

00:49:20de son côté

00:49:21la mairie

00:49:22reconnaît le problème

00:49:23et explique avoir effectué

00:49:24plus de 800 contrôles

00:49:26de police

00:49:26l'année dernière

00:49:27mais selon les riverains

00:49:28le trafic se déplace

00:49:29à chaque fois

00:49:30dans une rue voisine

00:49:31Catherine

00:49:32j'évoquais cette carte

00:49:34du journal du dimanche

00:49:36de cet été

00:49:37et vous me disiez

00:49:38à juste titre

00:49:39ça serait peut-être mieux

00:49:40de faire la cartographie

00:49:41des villes

00:49:42qui ne sont pas impactées

00:49:43par l'arcotrafic

00:49:44on irait plus vite

00:49:45oui c'est dramatique

00:49:47une ville comme Nancy

00:49:48on n'imagine pas

00:49:48qu'ils sont en plein centre-ville

00:49:50et qu'elle est également

00:49:50confrontée à ça aussi

00:49:51et j'entends dire

00:49:53le commentaire

00:49:54qui disait

00:49:54même les clients

00:49:55ne se déplacent plus

00:49:55moi je pense qu'il faut

00:49:56sanctionner lourdement

00:49:57les clients

00:49:58parce qu'un consommateur

00:49:59il n'est pas programmé

00:50:00dans sa tête

00:50:00pour avoir une amende

00:50:01ou aller avoir

00:50:03une forte amende

00:50:03parce que l'amende

00:50:04est forfaitaire

00:50:05et dérisoire à l'heure actuelle

00:50:06et aller faire

00:50:07un petit séjour

00:50:08dans un commissariat

00:50:09de 24 ou 48 heures

00:50:10et je pense qu'il faut

00:50:11déjà s'en prendre

00:50:13aux consommateurs

00:50:14bien sûr il faut aller

00:50:14à la source

00:50:15mais aux consommateurs

00:50:16et lourdement

00:50:17sanctionner les consommateurs

00:50:19bah oui mais on le répète

00:50:20mais ça ne se fait pas

00:50:21comme disait ma mère

00:50:23je te le dis plusieurs fois

00:50:24parce que tu n'entends pas

00:50:24c'est vrai

00:50:25et nous on le répète

00:50:26comme une fois

00:50:27il y a quelqu'un là-haut

00:50:28qui ne nous entend pas

00:50:29mais les consommateurs

00:50:30j'entends

00:50:31mais les consommateurs

00:50:32souvent ceux

00:50:33que vous allez cibler

00:50:33c'est ceux qui se retrouvent

00:50:34dans la rue

00:50:35qui sont dans des situations

00:50:37plus vulnérables

00:50:38et qui de toute façon

00:50:39ne perdront pas

00:50:40un consommateur

00:50:41n'est pas forcément

00:50:41une personne vulnérable

00:50:42il y a des personnes vulnérables

00:50:44il y a des consommateurs

00:50:44qui ont les moyens

00:50:45qui risquent d'être pris

00:50:47comme on dit

00:50:48la main dans le sac

00:50:48c'est souvent des personnes

00:50:49qui sont plus vulnérables

00:50:50qui vont consommer

00:50:51de la drogue

00:50:52à l'extérieur

00:50:52donc si vous voulez

00:50:54les consommateurs

00:50:55qui se retrouvent

00:50:55dans des maisons

00:50:56les consommateurs

00:50:58qu'on dit

00:50:58un peu récréationnels

00:51:00qui le font

00:51:01un petit peu comme ça

00:51:03ben ça

00:51:04vous n'allez pas

00:51:04les attraper

00:51:06pas du tout même

00:51:06donc non

00:51:07moi je pense

00:51:08qu'il y a toute la question

00:51:08des têtes de réseau

00:51:10on le sait

00:51:11c'est le renseignement

00:51:12c'est toute la réponse

00:51:13pénale

00:51:15judiciaire

00:51:16mais plus encore

00:51:16si vous voulez parler

00:51:17des consommateurs

00:51:18ça il y a quelque chose

00:51:19que je trouve intéressant

00:51:20qu'est-ce qui fait

00:51:21que les gens aujourd'hui

00:51:22consomment de plus en plus

00:51:23de drogue

00:51:24notamment en France

00:51:25donc oui il y a la technique

00:51:26des trafiquants de drogue

00:51:27qui peuvent commencer

00:51:28à en donner gratuitement

00:51:29par exemple à des jeunes

00:51:30créer un cycle

00:51:32de dépendance

00:51:33mais qu'est-ce qui fait

00:51:34qu'aujourd'hui

00:51:34dans le monde

00:51:36dans lequel on est

00:51:37ben on se retrouve

00:51:38à avoir de plus en plus

00:51:39de consommateurs

00:51:39de se dire que finalement

00:51:40la vie ne se vit

00:51:42plus à froid

00:51:43il y a aussi

00:51:44cet élément-là

00:51:45je pense

00:51:45mais dans cette affaire

00:51:46c'est la théorie

00:51:46de l'oeuf et de la poule

00:51:47c'est-à-dire que c'est la poule

00:51:48ou l'oeuf en premier

00:51:49c'est-à-dire que là

00:51:50il faut évidemment

00:51:51sanctionner les consommateurs

00:51:52moi je suis convaincue de ça

00:51:53et puis bien sûr

00:51:54aller sanctionner

00:51:55les pays producteurs

00:51:56il faut aller à la source

00:51:56et évidemment les narcotrafiquants

00:51:58ça va dans les deux sens

00:51:59mais ceux sur qui

00:52:01pardon

00:52:01on peut avoir la main

00:52:02c'est une méthode forte

00:52:04voilà

00:52:05ceux qui ont à la main

00:52:06facilement

00:52:07c'est notamment

00:52:07les consommateurs

00:52:08il n'y a pas que ça

00:52:09je suis d'accord

00:52:10mais enfin

00:52:10encore une fois

00:52:11un consommateur

00:52:12un dealer

00:52:12il sait qu'il va aller en prison

00:52:14et notamment dans les beaux quartiers

00:52:15parce que c'est là où il y a l'argent aussi

00:52:17dans les beaux quartiers aussi

00:52:18dans les beaux quartiers

00:52:19ils se font livrer

00:52:19c'est là où l'argent se prouve

00:52:22ça devient plus compliqué

00:52:23à aller les récupérer

00:52:24il faut toujours aussi

00:52:25en revenir à la source du problème

00:52:26donc ils sont effectivement

00:52:27les narcotrafiquants

00:52:29et là

00:52:29comme souvent

00:52:30on est obligé

00:52:31de revenir à la problématique

00:52:33de l'immigration

00:52:33et de l'immigration illégale

00:52:35aujourd'hui

00:52:35il y a 8%

00:52:36d'étrangers en France

00:52:37les arrestations

00:52:39en matière de trafic de drogue

00:52:40c'est un tiers d'étrangers

00:52:41et si on prend le crack

00:52:43c'est 50%

00:52:44donc oui

00:52:45on peut envisager

00:52:46de pénaliser le consommateur

00:52:47bien entendu

00:52:48Karima

00:52:48il faut prendre

00:52:49toute une série

00:52:50de mesures sécuritaires

00:52:51mais on est une fois de plus

00:52:52et souvent

00:52:53dans beaucoup de problématiques

00:52:54qui semblent accessoires

00:52:55on va peut-être le voir

00:52:56tout à l'heure

00:52:57dans le cas de Orange

00:52:58à Marseille

00:52:58mais on en revient

00:53:00si vous voulez

00:53:01à des problèmes

00:53:01d'immigration

00:53:02et là

00:53:03les chiffres sont assez clairs

00:53:04c'est une problématique

00:53:05le trafic de drogue

00:53:06en France

00:53:07et d'ailleurs en général

00:53:08en Europe

00:53:08qui est lié

00:53:09aussi à l'immigration

00:53:10et on va parler de Marseille

00:53:12dans quelques instants

00:53:12et j'en profite pour saluer

00:53:13Bruno Bartocetti

00:53:14qui est déjà connecté

00:53:15je le salue

00:53:16c'est toujours un plaisir

00:53:16d'échanger avec lui

00:53:17qui est secrétaire nationale

00:53:18zone sud

00:53:19unité SGP police

00:53:20il est avec nous

00:53:21je peux le saluer

00:53:21Bruno Bartocetti

00:53:22il nous écoute

00:53:23parce que ça l'intéresse

00:53:23je suppose ce débat

00:53:25Naïma

00:53:26Naïma Mfadel

00:53:26non mais moi je pense

00:53:27que le problème

00:53:29c'est qu'on paye

00:53:29des décennies

00:53:30de laxisme aussi

00:53:32parce qu'aujourd'hui

00:53:32quand on parle

00:53:33de 80% du territoire

00:53:35qui est gangréné

00:53:36par le narcotrafic

00:53:38ça veut dire

00:53:39qu'il y a 40 ans

00:53:40par exemple

00:53:40quand ça a débuté

00:53:41notamment

00:53:41c'était localisé

00:53:42sur les quartiers

00:53:43on était moins

00:53:45regardant

00:53:46jusqu'à ce que ça explose

00:53:47et qu'effectivement

00:53:48il y a même

00:53:48des petites communes

00:53:49dans la ruralité

00:53:50qui sont aujourd'hui

00:53:51gangrénées

00:53:53quand vous dites

00:53:53vous avez raison

00:53:54Alain

00:53:55effectivement

00:53:56on peut mettre ça

00:53:57en lien

00:53:57avec l'immigration

00:53:59mais plus seulement

00:54:00parce que

00:54:01vous prenez

00:54:01les DZ Mafia

00:54:02ou les Yoda

00:54:03etc

00:54:03ce sont bien

00:54:05des jeunes

00:54:06issus de l'immigration

00:54:07mais qui sont bien français

00:54:08donc on voit bien

00:54:09qu'aujourd'hui

00:54:10nous avons un problème

00:54:10avant tout

00:54:11franco-français

00:54:12donc notre laxisme

00:54:14malheureusement

00:54:15il nous revient au boomerang

00:54:16on est en incapacité

00:54:17par exemple

00:54:18de dissuader

00:54:18d'enrôlement

00:54:20des jeunes

00:54:21notamment des mineurs

00:54:22dans le trafic de drogue

00:54:23tout le monde le sait

00:54:24quand on parle

00:54:25de la place

00:54:26et du rôle des parents

00:54:27écoutez

00:54:27j'ai toujours

00:54:28des cris d'orfraie

00:54:28parce que souvent

00:54:29j'en parle

00:54:31notamment avec vous

00:54:32depuis que j'ai débuté

00:54:34et malheureusement

00:54:35vous avez des cris d'orfraie

00:54:36donc on voit bien

00:54:37qu'on a aussi une situation

00:54:38que quelque part

00:54:39on laisse faire

00:54:40et malheureusement

00:54:42part aussi

00:54:43à une espèce

00:54:43de fatalisme

00:54:44quand vous avez eu

00:54:45des auditions

00:54:46des magistrats

00:54:47de Marseille

00:54:48qu'est-ce qu'ils ont dit ?

00:54:50ils l'ont reconnu

00:54:51ils ont dit

00:54:51nous sommes en phase

00:54:52de perdre cette guerre

00:54:54et Bruno Bartocetti

00:54:56qui nous écoute

00:54:56évoquer au cours

00:54:57d'un nombreux échanges

00:54:58qu'on a pu avoir ensemble

00:54:59que maintenant

00:55:00c'est des gamins

00:55:01de 7-8 ans

00:55:02qui sont touchés

00:55:02oui oui

00:55:03effectivement

00:55:03notamment ceux

00:55:04qui alertent

00:55:05notamment ceux

00:55:07qui alertent

00:55:09moi j'ai vu

00:55:09dans le cadre

00:55:10de mes fonctions

00:55:10dans les quartiers

00:55:12des gamins

00:55:12qui minuit sont encore dehors

00:55:14alors qu'ils ont 9-10 ans

00:55:15il y a un problème

00:55:167-8 ans

00:55:16c'est dingue

00:55:17mais bon

00:55:17c'est circulé

00:55:18il n'y a rien à voir

00:55:19Maxime

00:55:20vous avez eu raison Thierry

00:55:21de parler de Trump

00:55:22et jusqu'à la méthode forte

00:55:23au Venezuela

00:55:24parce que là aussi

00:55:25le contraste est saisissant

00:55:26Donald Trump dit

00:55:27narcotrafic égale terrorisme

00:55:28donc il l'emploie

00:55:29à la manière très très forte

00:55:30il bombarde les bateaux

00:55:31il va même jusqu'à kidnapper

00:55:33Maduro

00:55:33mais Emmanuel Macron

00:55:35dit la même chose

00:55:36dans les mots

00:55:36il a dit

00:55:37rappelez-vous

00:55:37que la menace

00:55:39et il veut faire

00:55:40de la lutte contre le narcotrafic

00:55:41au même niveau

00:55:42que la lutte contre le terrorisme

00:55:43il a même créé

00:55:44le PNACO

00:55:45le parquet anticriminalité

00:55:46qui est plaqué

00:55:47sur le parquet

00:55:49antiterroriste

00:55:49sauf que Emmanuel Macron

00:55:51il dit ça

00:55:51et derrière

00:55:52qu'est-ce qui se passe

00:55:52et bien pas grand chose

00:55:53parce qu'il vient

00:55:54pour la 15ème fois

00:55:55à Marseille

00:55:56constater son impuissance

00:55:57et son impossibilité

00:55:58à lutter réellement

00:56:00non pas seulement

00:56:00dans les mots

00:56:01mais dans les faits

00:56:02contre le narcotrafic

00:56:02je voudrais juste rappeler

00:56:03Thierry

00:56:04que c'est 7 milliards par an

00:56:057 milliards

00:56:06vous avez effectivement

00:56:07le cannabis

00:56:07mais aujourd'hui

00:56:08vous avez la cocaïne

00:56:09qui représente

00:56:10environ 3 milliards

00:56:11qui vient de dépasser

00:56:14le cannabis

00:56:15c'est extrêmement grave

00:56:18et qui coûte

00:56:19pratiquement rien

00:56:19et qui est beaucoup

00:56:20plus pur

00:56:22que dans les années

00:56:2390

00:56:24Bruno Bartocetti

00:56:25qui nous écoute

00:56:26je le dis souvent

00:56:27aujourd'hui

00:56:27qui travaille

00:56:28voilà

00:56:28sans compter

00:56:29tout l'écosystème

00:56:30qui s'est créé

00:56:31où on va acheter

00:56:32une machine à laver

00:56:33on va payer

00:56:34un loyer

00:56:35pour les nourrices

00:56:37etc

00:56:37c'est un cancer

00:56:39de notre société

00:56:40puisqu'on va prendre

00:56:41la direction de Marseille

00:56:42on va prendre une expression

00:56:42un peu footballistique

00:56:43les narcotrafiquants

00:56:44disputent la coupe d'Europe

00:56:46et puis

00:56:46la police

00:56:47et c'est pas

00:56:48Bruno Bartocetti

00:56:49qui va me démentir

00:56:50joue en

00:56:51je dirais

00:56:51en division d'honneur

00:56:52quant aux moyens

00:56:52c'est un peu ça

00:56:53Bruno Bartocetti

00:56:54malheureusement

00:56:54vous me pardonnez

00:56:55pour cette comparaison

00:56:57on en est là

00:56:57aujourd'hui

00:56:58et merci d'être avec nous

00:56:59parce que je sais

00:57:00que ce débat sur Nancy

00:57:02j'aurais très bien pu

00:57:02vous interroger

00:57:03également là-dessus

00:57:04mais on va prendre

00:57:05la direction

00:57:06de la ville de Marseille

00:57:07et on en a beaucoup parlé

00:57:08du site d'Orange

00:57:09qui va finalement

00:57:10déménager

00:57:11la décision a été prise

00:57:14alors

00:57:14avant de vous interroger

00:57:16je voudrais qu'on revoie

00:57:17les déclarations

00:57:17de Benoît Payan

00:57:18parce que visiblement

00:57:19il n'y avait pas de problème

00:57:20selon le maire sortant

00:57:22de Marseille

00:57:23que disait Benoît Payan

00:57:24quand on évoquait

00:57:25la situation du site d'Orange

00:57:27le Marseille bashing

00:57:28ça suffit

00:57:29à un moment donné

00:57:30il faut arrêter

00:57:31maintenant

00:57:31vous arrêtez de taper

00:57:32de manière systématique

00:57:33sur cette ville

00:57:34parce que je la défendrai

00:57:35toujours

00:57:35et ce n'est pas fini encore

00:57:37que disait encore

00:57:38Benoît Payan

00:57:39dans le troisième arrondissement

00:57:42chez les salariés d'Orange

00:57:43une peur s'est installée

00:57:44quand on vous entend parler

00:57:46on peut avoir peur

00:57:47mais entre vous et moi

00:57:48personne n'a entendu

00:57:49de coup de feu

00:57:49il n'y a tellement pas eu

00:57:50de coup de feu

00:57:51que c'est

00:57:52mais non mais c'est fantastique

00:57:53et je rappelle que Benoît Payan

00:57:55est donc candidat

00:57:56quel déni de réalité

00:57:57mais oui on en est là

00:57:58donc si Orange décide

00:57:59de déménager

00:58:00c'est que quelque part

00:58:01il s'est bien passé

00:58:02quelque chose

00:58:02Bruno

00:58:03Oui bonjour

00:58:06bien évidemment

00:58:07bon moi je ne rentre pas

00:58:09dans le schéma

00:58:10pour ou contre Benoît Payan

00:58:11chacun s'exprimera

00:58:13à ce sujet

00:58:13dans quelques semaines

00:58:14Benoît Payan

00:58:15devrait parler des chiffres

00:58:17ils sont très éloquents

00:58:18entre 2000 et 2020

00:58:20vous aviez en moyenne

00:58:21je dis en moyenne

00:58:2215 règlements de comptes

00:58:25qui ont entraîné

00:58:26qui ont entraîné

00:58:27la mort de ces dealers

00:58:29par an

00:58:3015 en moyenne

00:58:31et de 2021 à 2025

00:58:33c'est 30 par an

00:58:35donc les chiffres parlent

00:58:37tout à l'heure

00:58:38j'ai entendu parler

00:58:39des 7 milliards d'euros

00:58:40que générait bien sûr

00:58:42la vente de stupéfiants

00:58:44mais ça va aller encore plus loin

00:58:45notamment en matière

00:58:46de contrôlant de cigarettes

00:58:47parce qu'on le retrouve aussi

00:58:48dans le quartier Saint-Moron

00:58:49à Marseille

00:58:50au-delà du trafic de stupéfiants

00:58:51et c'est 2 milliards

00:58:53pardon 2 millions d'euros

00:58:55par an

00:58:56également pour le trafic

00:58:58de cigarettes

00:58:58donc on a vraiment

00:58:59des sujets qui sont lourds

00:59:01et aujourd'hui

00:59:02quand finalement

00:59:03des études sérieuses

00:59:04démontrent

00:59:04qu'il y a 3 fois plus

00:59:05de consommation

00:59:06de stupéfiants

00:59:07en 2023

00:59:09qu'en 2010

00:59:10ça démontre surtout

00:59:11qu'on a une société

00:59:12qui est bien malade

00:59:14c'est catastrophique

00:59:15ce qu'on vit aujourd'hui

00:59:15dans notre société

00:59:16c'est un problème

00:59:17de santé publique

00:59:19et ça ne concerne pas

00:59:20que les jeunes

00:59:21parce qu'on a des jeunes dealers

00:59:22très très jeunes

00:59:23on a des jeunes consommateurs

00:59:24mais vous avez des

00:59:25des hommes et des femmes

00:59:27de 40, 50 ans

00:59:2860 ans

00:59:29qui vont travailler

00:59:29et qui sont addicts

00:59:31et qui doivent être

00:59:32pris en charge

00:59:33et malheureusement

00:59:34on passe à côté

00:59:35donc cette consommation

00:59:36elle doit baisser

00:59:38elle doit être travaillée

00:59:39aussi à ce niveau

00:59:39et toutes les pistes

00:59:41doivent être explorées

00:59:42on l'a souvent dit

00:59:42en matière pénale

00:59:44en matière de répression

00:59:45à l'international

00:59:46ou national

00:59:46et pourtant

00:59:47on a des résultats

00:59:48pourtant on travaille

00:59:49mais on est dépassé

00:59:50la vérité elle est là

00:59:51on est dépassé

00:59:52vous l'avez dit

00:59:53j'abonde dans votre sens

00:59:56on est dans la réaction

00:59:58nous en tant que flic

00:59:59on n'est pas dans l'action

01:00:00et dans l'anticipation

01:00:01on est dans la réaction

01:00:02et c'est trafiquant

01:00:03on a une longueur d'avance

01:00:04sur nous

01:00:04et quand on parle

01:00:05de point de deal

01:00:06il faut bien comprendre

01:00:08qu'on n'est pas

01:00:08dans un point de deal fixe

01:00:10aujourd'hui

01:00:10on doit parler de secteurs

01:00:11et des secteurs mobiles

01:00:13notamment avec l'Ubercheat

01:00:14l'Ubercock

01:00:15à travers les déplacements

01:00:16à travers la mobilité

01:00:17on a parlé de Nancy

01:00:18mais toutes les villes de France

01:00:20sont touchées

01:00:21par ce phénomène là

01:00:22et il n'y a pas un secteur

01:00:23bien précis

01:00:23c'est que toutes les villes

01:00:25sont infectées

01:00:25les consommateurs

01:00:26attendent leur vendeur

01:00:29et voilà où on en est

01:00:30aujourd'hui

01:00:30on part en 2026

01:00:32avec une dernière étude

01:00:33qui a démontré

01:00:33que la consommation

01:00:35de stupéfiants

01:00:35cannabis, cocaïne

01:00:36est un très très fort hausse

01:00:38et c'est très grave

01:00:39pour notre pays

01:00:40Bruno

01:00:41ce qui est terrible

01:00:43et c'est assez symbolique

01:00:44cette décision

01:00:45d'Orange France

01:00:46de déménager

01:00:48c'est-à-dire qu'encore une fois

01:00:49encore une fois

01:00:50ce sont les narcotrafiquants

01:00:51qui gagnent

01:00:51et on doit s'adapter

01:00:53au trafic

01:00:53et ça doit être l'inverse

01:00:55mais on doit s'adapter

01:00:57et ça c'est un constat d'échec

01:00:58et on en a beaucoup parlé

01:00:59et c'est vrai que

01:01:00bon je ne vais pas vous faire commenter

01:01:02évidemment

01:01:02les déclarations de Benoît Payan

01:01:03mais il est quand même

01:01:04dans un déni absolu

01:01:05il s'est passé des choses

01:01:06dans ce site

01:01:07on ne l'a pas inventé

01:01:07encore une fois

01:01:08on ne l'a pas inventé

01:01:09et on se met à la place

01:01:10des salariés d'Orange

01:01:10qui n'avaient pas spécialement envie

01:01:12d'aller travailler le matin

01:01:13sachant qu'il y a eu des balles

01:01:14qui ont été tirées

01:01:14sur leur immeuble

01:01:16et on comprend leurs craintes

01:01:18Aujourd'hui à Marseille

01:01:21quel que soit l'élu

01:01:22finalement

01:01:22et le maire au sortant

01:01:23doit défendre sa ville

01:01:24on peut le comprendre

01:01:25mais il ne doit pas être

01:01:26dans le déni

01:01:27il doit accepter l'idée

01:01:28qu'aujourd'hui

01:01:29quand le site Orange

01:01:30est délocalisé

01:01:31c'est un échec

01:01:32c'est un échec dans sa ville

01:01:33c'est un échec

01:01:34dans notre société

01:01:35c'est un échec

01:01:36de l'État

01:01:38et quand on a ce site

01:01:39qui bouge

01:01:40avec toute une population

01:01:41qui va finalement

01:01:42maintenant avoir

01:01:43comme repère

01:01:43uniquement des dealers

01:01:45ou pratiquement qu'eux

01:01:46et puis finalement

01:01:46d'employer d'Orange

01:01:48dans ce quartier Saint-Moron

01:01:49c'est-à-dire qu'on est

01:01:50dans un échec

01:01:51et que l'on soit

01:01:52aujourd'hui

01:01:52dans un programme

01:01:53de gauche ou de droite

01:01:55je ne vais pas me parler librement

01:01:56parce que je n'ai aucun engagement politique

01:01:57comme vous le savez

01:01:58qu'on soit de droite ou de gauche

01:01:59on ne doit pas

01:02:00à moment donné être timide

01:02:01on doit dire aujourd'hui

01:02:02ma ville

01:02:03elle est gangrénée

01:02:04par le trafic de stupéfiants

01:02:05on a le quartier Saint-Moron

01:02:06le troisième arrondissement

01:02:07de Marseille

01:02:08qui est l'arrondissement

01:02:09et le quartier

01:02:10le plus pauvre de France

01:02:11et bien on doit prendre

01:02:12les choses en main

01:02:12et peu importe

01:02:13sa culture politique

01:02:14de gauche

01:02:15de droite

01:02:16et j'insiste bien

01:02:16on doit dire

01:02:17à un moment donné

01:02:18on est dépassé

01:02:19on doit prendre

01:02:20des mesures fortes

01:02:21et qui doivent passer

01:02:22bien sûr

01:02:23par la sanction

01:02:24et des mesures

01:02:25qui doivent passer aussi

01:02:25par peut-être

01:02:26des plans d'urbanisation

01:02:27il y a tout un tas

01:02:28de pistes

01:02:29aujourd'hui à explorer

01:02:30parce que nous policiers

01:02:31j'insiste bien

01:02:32quand vous savez

01:02:32que vous avez

01:02:33pour couvrir

01:02:34la ville de Marseille

01:02:35la nuit

01:02:35entre 40-45 policiers

01:02:38pour couvrir la ville

01:02:40sur le terrain

01:02:40à Marseille

01:02:41qui est très très étendu

01:02:42écoutez

01:02:43c'est tout simplement

01:02:45impossible

01:02:45comme vous l'imaginez

01:02:47on doit couvrir

01:02:47de nombreuses missions

01:02:48des accidents

01:02:49des tapages nocturnes

01:02:51des différences familiaux

01:02:52comment voulez-vous

01:02:52qu'on soit en permanence

01:02:54dans le quartier

01:02:54Saint-Mont à Marseille

01:02:55c'est pas possible

01:02:56et il ne vous a pas échappé

01:02:57qu'il y a des élections

01:02:58municipales

01:02:58très prochainement

01:02:59mon cher Bruno Bartocetti

01:03:01on l'évoquait hier

01:03:02Benoît Payan

01:03:03en mer sortant

01:03:03est donné à 30%

01:03:05à égalité avec Franck Alizio

01:03:06qui est le candidat RN

01:03:07et donc évidemment

01:03:08on est à la pêche

01:03:09aux électeurs

01:03:10ceux-ci expliquent

01:03:11peut-être cela

01:03:12enfin c'est juste

01:03:12une analyse

01:03:13justement Thierry

01:03:15pourrait avoir

01:03:16de la crédibilité

01:03:17il y gagnerait

01:03:18justement

01:03:18le candidat Payan

01:03:20à dire la réalité

01:03:21et avoir un parler vrai

01:03:23parce que nous

01:03:24on n'en peut plus

01:03:25on n'en peut plus

01:03:26des éléments de langage

01:03:28je vous sache

01:03:28par exemple

01:03:29Orange

01:03:30ce qui s'est passé

01:03:30dans le cadre

01:03:31de la politique

01:03:31de la ville

01:03:32de ces quartiers

01:03:32il y a eu

01:03:33beaucoup de grosses entreprises

01:03:34qui se sont installées

01:03:36dans des quartiers

01:03:37dites

01:03:37zones urbaines

01:03:38à Marseille

01:03:39comme dans d'autres villes

01:03:40parce que ça faisait partie

01:03:41d'une volonté

01:03:42de désenclavement

01:03:45mais que malheureusement

01:03:46moi j'ai pu le constater

01:03:48quand j'étais déléguée

01:03:49du préfet

01:03:49c'est qu'il y a eu

01:03:50beaucoup d'échecs

01:03:51parce que ça ne marchait pas

01:03:52et je voudrais aussi rappeler

01:03:53qu'à Saint-Ouen

01:03:54vous vous rappelez

01:03:55de cette maternelle

01:03:56qui a été déplacée

01:03:58parce qu'il y avait

01:03:59des dealers

01:04:00et que finalement

01:04:01le maire

01:04:02effectivement

01:04:03s'est adapté

01:04:03donc il a reculé

01:04:05donc la république

01:04:05a reculé

01:04:06et il a déplacé

01:04:07cette maternelle

01:04:08pour laisser

01:04:08toute aisance

01:04:10aux dealers

01:04:10Catherine je vous donne

01:04:11la parole

01:04:11mais Alain avait

01:04:12le doigt

01:04:13donc je suis très

01:04:14respectueux

01:04:14ce qui est dramatique

01:04:21quand une entreprise

01:04:22comme Orange

01:04:22une entreprise emblématique

01:04:23quitte un quartier

01:04:24comme ça

01:04:25c'est que derrière

01:04:25c'est la dégringolade

01:04:26comment voulez-vous

01:04:28faire rester

01:04:28les autres petits commerçants

01:04:29qui n'ont pas les moyens

01:04:31la structure d'Orange

01:04:32voilà donc

01:04:32c'est l'assassine

01:04:33la mort de Cartier

01:04:34qui sont abandonnés

01:04:35aux dealers

01:04:36Benoît Payan

01:04:37c'est Benoît son prénom

01:04:38Benoît Payan

01:04:39il aurait été bien inspiré

01:04:40d'aller rendre visite

01:04:41au patron d'Orange

01:04:42et d'agir

01:04:43pour qu'au contraire

01:04:43il se maintienne

01:04:44parce que c'est la chute

01:04:45de quartier

01:04:46on voit ça

01:04:46dans toutes les villes

01:04:47Bruno voulait réagir

01:04:48il faut que je donne

01:04:48la parole également

01:04:49à Alain

01:04:49je m'y suis engagé

01:04:50Bruno Bartosetti

01:04:51rapidement

01:04:51voilà très très rapide

01:04:53je voudrais juste dire

01:04:54que ce soit à Marseille

01:04:55ou ailleurs

01:04:56malheureusement

01:04:56à une encabure

01:04:58des élections municipales

01:04:59bien encore une fois

01:04:59malgré notre travail

01:05:00malgré les résultats

01:05:01nous policiers

01:05:02nous allons être

01:05:03instrumentalisés

01:05:04sur ces chiffres

01:05:04et sur cette délégance

01:05:06et sur ces résultats

01:05:07et ça c'est important

01:05:08de le souvenir

01:05:08et merci en tous les cas

01:05:10c'est toujours un bonheur

01:05:10d'échanger avec vous

01:05:12sur ces différentes thématiques

01:05:13parfois j'ai l'impression

01:05:14qu'on se répète

01:05:15Bruno

01:05:16c'est ça qui est terrible

01:05:17on fait les constats

01:05:19vous tirez la sonnette d'alarme

01:05:21et vous la tirez fortement

01:05:22et on vous donne la parole

01:05:24et c'est important

01:05:24également de vous entendre

01:05:26parce que

01:05:26vous êtes témoin de la réalité

01:05:28la réalité du terrain

01:05:29c'est vous qui l'incarnez

01:05:30et c'est important

01:05:31de vous donner la parole

01:05:32merci encore Bruno

01:05:33Alain

01:05:34oui c'est effectivement

01:05:36l'échec

01:05:36de la politique de la ville

01:05:38on a voulu faire

01:05:39des investissements

01:05:40publics

01:05:41faire venir

01:05:41des sociétés privées

01:05:43et puis finalement

01:05:43on voit que ça ne marche pas

01:05:45et puis c'est aussi

01:05:46l'échec des plans successifs

01:05:47pour Marseille

01:05:48du président Macron

01:05:49qui je crois est allé

01:05:50je ne sais plus si c'est

01:05:515, 7 ou 10 fois

01:05:53à Marseille

01:05:5415 fois

01:05:5515 fois

01:05:56je suis encore

01:05:56bon

01:05:57voilà on voit

01:05:58qu'il y a des effets d'annonce

01:05:59une fois de plus

01:06:00et pas de résultat

01:06:00et plus généralement

01:06:01on est dans l'illustration

01:06:03de la thèse

01:06:04du fameux livre

01:06:05de Ben Soussan

01:06:05qui remonte déjà à 2002

01:06:07les territoires perdus

01:06:08de la république

01:06:09c'est d'ailleurs assez intéressant

01:06:10de voir qu'à l'époque

01:06:11il avait dû publier

01:06:12ce livre sous un pseudo

01:06:13parce qu'à l'époque

01:06:14on n'osait pas

01:06:15affirmer

01:06:16qu'il y avait des territoires

01:06:17perdus de la république

01:06:18mais aujourd'hui

01:06:19on est pratiquement

01:06:2020 ans

01:06:21ou 25 ans plus tard

01:06:22et bien

01:06:22les territoires perdus

01:06:24de la république

01:06:24c'est pas seulement

01:06:25Marseille

01:06:26c'est pas seulement

01:06:26la Seine-Saint-Denis

01:06:27c'est de plus en plus aussi

01:06:29des villes moyennes

01:06:30françaises

01:06:31comme Nancy

01:06:33Clermont-Ferrand

01:06:35on ne me parlait pas de Nantes

01:06:35qui étaient des villes

01:06:37tranquilles

01:06:39et calmes

01:06:40il n'y a pas encore

01:06:40si longtemps

01:06:41Nantes a été longtemps

01:06:42classée

01:06:42la ville où faisait bon vivre

01:06:43le monde a changé

01:06:45le fameux état de droit

01:06:46l'a bien voulu

01:06:47moi ça fait plus de 30 ans

01:06:48que je travaille

01:06:48sur les quartiers

01:06:49je travaille à Montelajouli

01:06:50à Trappes

01:06:51à Dreux

01:06:52et sur la région

01:06:53Île-de-France

01:06:54sur les différents quartiers

01:06:55je travaille en Oré-Loire

01:06:56il y a 11 quartiers

01:06:57aussi

01:06:57je les connais

01:06:58ces quartiers

01:06:59mais je peux vous dire

01:07:00que la plupart des habitants

01:07:01ce qu'ils veulent

01:07:01c'est avant tout

01:07:02plus des républiques

01:07:04mais comment la république

01:07:05les laisse en main

01:07:06de cet écosystème

01:07:07justement

01:07:08de bandits

01:07:09de narcotrafiquants

01:07:11qui justement

01:07:11font la loi

01:07:13dans ces quartiers

01:07:13comment voulez-vous ?

01:07:15c'est là où on met

01:07:15le moins justement

01:07:16de policiers

01:07:18pourtant il y a eu

01:07:18de l'argent

01:07:19de mis à Marseille

01:07:20ça on ne peut pas dire

01:07:21qu'il n'y a pas eu

01:07:21d'argent dedans

01:07:21alors effectivement

01:07:22à Marseille

01:07:23mais moi je voudrais

01:07:24savoir aussi

01:07:25quels sont les opérateurs

01:07:26qui ont été mandatés

01:07:27pour justement

01:07:28mais le problème

01:07:30ça fait des années

01:07:30vous vous rendez compte

01:07:31la tâche

01:07:33vous entendez la musique

01:07:34Naïma M. Fadel

01:07:35il faut appuyer sur le bouton

01:07:38off

01:07:38est-ce que je peux appuyer

01:07:39sur le bouton

01:07:40et marquer une pause

01:07:40merci Naïma M. Fadel

01:07:41on se retrouve dans quelques instants

01:07:43vous faites ça très bien

01:07:45il est 12h30

01:07:46c'est déjà la dernière ligne droite

01:07:48de ce Midi News

01:07:48du dimanche

01:07:50on poursuit nos débats

01:07:52nos échanges

01:07:53on va revenir

01:07:53mon cher Maxime Leguet

01:07:55sur cette interview

01:07:56accordé à nos confrères

01:07:58du journal du dimanche

01:07:59par le général

01:08:00Pierre De Villiers

01:08:02et il le dit

01:08:03au FO

01:08:03il n'y aura pas de guerre

01:08:04contre les Etats-Unis

01:08:05oui effectivement

01:08:06c'est ce que nous dit

01:08:08le général

01:08:09qui nous a dit

01:08:10beaucoup de choses

01:08:11et souvent

01:08:12à la tête de l'exécutif

01:08:13on ne l'a pas écouté

01:08:15donc peut-être que

01:08:16cette fois-ci

01:08:16il faudrait qu'on l'écoute

01:08:17parce qu'on se souvient

01:08:18de son départ

01:08:18avec Fraquin

01:08:19en 2017

01:08:20parce qu'il y avait

01:08:22des coupes budgétaires

01:08:24dans le budget de l'armée

01:08:26près de 850 millions d'euros

01:08:27qu'Emmanuel Macron

01:08:29parce que c'est Emmanuel Macron

01:08:30qui était président

01:08:31voulait couper

01:08:32et il a dit

01:08:33tout cela

01:08:33est irresponsable

01:08:35c'est intenable

01:08:36et donc

01:08:36je ne suis pas d'accord

01:08:38je m'en vais

01:08:38c'est très intéressant

01:08:40de voir ça

01:08:40quand on a en rétrospective

01:08:42Emmanuel Macron

01:08:42qui maintenant bombe le torse

01:08:43en disant

01:08:44j'ai doublé le budget des armées

01:08:45oui oui

01:08:46mais en 2017

01:08:47il faut être fort

01:08:47il faut être craint

01:08:48tout ça

01:08:48alors qu'on a oublié

01:08:49et le général

01:08:51Devilliers

01:08:52qui nous dit

01:08:53que le monde

01:08:53a changé

01:08:54lui il lui disait

01:08:54depuis longtemps

01:08:55que ce n'est plus

01:08:56désormais le monde

01:08:57qui est régi

01:08:57par la force du droit

01:08:58mais désormais

01:08:59le droit à la force

01:09:00et donc

01:09:01il nous dit

01:09:01que dans ce monde là

01:09:03il faut être fort

01:09:04c'est celui des rapports

01:09:05de force

01:09:05l'entre-deux

01:09:06ça ne fonctionne plus

01:09:07écoutez justement

01:09:08ce passage

01:09:09qu'il nous disait

01:09:10c'était mardi dernier

01:09:12encore une fois

01:09:12sur notre antenne

01:09:13écoutez ce qu'il nous disait

01:09:14sur cet entre-deux européen

01:09:16qui ne fonctionne plus

01:09:16alors non

01:09:17on va jouer

01:09:17on a un sujet

01:09:18en fait

01:09:19c'est de ma faute

01:09:21c'est à Ennis Baucher

01:09:22qui nous raconte tout ça

01:09:23pardonnez-moi

01:09:24nous avons changé de monde

01:09:27c'est le cri d'alerte

01:09:29lancé par le général

01:09:30Pierre de Villiers

01:09:30dans les colonnes du JDD

01:09:31après l'envoi

01:09:32de troupes militaires françaises

01:09:33au Groenland

01:09:34dans le cadre

01:09:35d'une mission

01:09:35de reconnaissance danoise

01:09:36aux côtés

01:09:37de plusieurs pays européens

01:09:38si l'ancien chef

01:09:39d'état-major des armées

01:09:40écarte d'emblée

01:09:41l'hypothèse

01:09:41d'un affrontement

01:09:42avec les Etats-Unis

01:09:43il martèle

01:09:43que la France

01:09:44doit changer de cap

01:09:45pour assurer sa sécurité

01:09:46nous sommes passés

01:09:47dans l'ère du droit

01:09:48de la force

01:09:49l'organisation du monde

01:09:50est en train de passer

01:09:51dans les mains

01:09:51des Etats-puissances

01:09:52c'est la raison pour laquelle

01:09:54il nous faut nous réarmer

01:09:55je crois que nous devons

01:09:56tirer des leçons

01:09:57de cet épisode

01:09:58d'autres Groenland

01:09:59existent en puissance

01:10:00autour de la planète

01:10:01autrement dit

01:10:02des territoires souverains

01:10:03sur lesquels

01:10:03des Etats-puissances

01:10:04ont des vues assez précises

01:10:06et ne seraient pas

01:10:07du tout intimidés

01:10:07par l'usage de la force

01:10:08pour se les approprier

01:10:09c'est pourquoi

01:10:10il faut être prêt

01:10:11à se défendre

01:10:12car seule la force

01:10:13peut garantir la paix

01:10:14un discours qu'il tient

01:10:15depuis plusieurs années

01:10:15en 2017

01:10:17alors qu'il est chef

01:10:17d'état-major des armées

01:10:18Bercy exige une économie

01:10:20de 850 millions d'euros

01:10:21sur le budget de l'armée

01:10:22impensable pour le général

01:10:23Pierre de Villiers

01:10:24qui s'agace violemment

01:10:25devant la commission

01:10:26de la défense de l'Assemblée

01:10:27en prononçant une phrase choc

01:10:28je ne me laisserai pas

01:10:30b***er comme ça

01:10:30après avoir été vivement repris

01:10:32par Emmanuel Macron

01:10:33il décide de claquer la porte

01:10:34aujourd'hui

01:10:35il appelle à renforcer

01:10:36au plus vite

01:10:37la force de frappe française

01:10:38nous avons désarmé

01:10:39pendant des décennies

01:10:40depuis la chute

01:10:41du mur de Berlin

01:10:42nous avons savouré

01:10:43les délices

01:10:44les dividendes de la paix

01:10:45quant aux Etats-puissances

01:10:46eux depuis 20 ans

01:10:48réarment de 5 à 10% par an

01:10:49il nous faut une armée

01:10:51adaptée aux menaces actuelles

01:10:52avec des effectifs

01:10:53de la logistique

01:10:54des munitions

01:10:55des pièces de rechange

01:10:56côté humain

01:10:57il faut de la formation

01:10:58et de l'entraînement

01:10:59aujourd'hui notoirement

01:11:00insuffisant

01:11:01le général Pierre de Villiers

01:11:02l'affirme

01:11:03il faut 10 ans

01:11:03pour reconstruire

01:11:04un modèle d'armée

01:11:05capable de faire la guerre

01:11:06il est donc urgent

01:11:07selon lui

01:11:07de saisir le dossier

01:11:08maintenant

01:11:08pour assurer la défense

01:11:10et la protection

01:11:10des français dans le futur

01:11:11et oui

01:11:13il avait dit des choses

01:11:14il aurait fallu l'écouter

01:11:15et maintenant

01:11:16qu'avec le sujet

01:11:17on a le tableau complet

01:11:19on comprend très bien

01:11:20le deuxième message

01:11:21du général de Villiers

01:11:22qui est de dire

01:11:23que désormais

01:11:23c'est un monde

01:11:24du retour des empires

01:11:26du retour de la force

01:11:27des rapports de force

01:11:29et que donc

01:11:29l'Europe

01:11:30elle est coincée

01:11:31entre cet entre-deux

01:11:33et que cet entre-deux

01:11:34ne fonctionne plus

01:11:35l'heure n'est plus

01:11:35à l'eau tiède

01:11:36il faut non plus seulement

01:11:37parler

01:11:38il faut agir

01:11:39cette fois-ci

01:11:40on écoute

01:11:40vraiment

01:11:41le général de Villiers

01:11:42qui nous dit tout cela

01:11:42c'était sur notre antenne

01:11:43il y a une différence

01:11:45entre les états puissants

01:11:46et les démocraties européennes

01:11:48qui est fondamentale

01:11:50c'est quand ils disent

01:11:51quelque chose

01:11:52ils le font

01:11:52nous nous sommes

01:11:55dans la parole

01:11:56nous ne sommes pas

01:11:57dans les actes

01:11:58nous faisons des réunions

01:11:59nous faisons

01:12:00des rencontres

01:12:01nous faisons

01:12:02des conférences de presse

01:12:04nous disons

01:12:05beaucoup de choses

01:12:05et nous annonçons

01:12:06beaucoup de choses

01:12:07nous réformons la loi

01:12:08etc

01:12:08au bilan

01:12:09il n'y a pas

01:12:11d'action

01:12:11derrière

01:12:12immédiate

01:12:13et cette corrélation

01:12:14à mon avis

01:12:15entre la déclaration

01:12:17et l'action

01:12:18qui est mortifère

01:12:19si elle n'a pas lieu

01:12:20il avait prévenu

01:12:21en 2017

01:12:23il a évidemment

01:12:24parfaitement raison

01:12:25mais le problème

01:12:27c'est qu'on ne peut pas

01:12:28tout faire en même temps

01:12:29donc on ne peut pas

01:12:30en même temps

01:12:31désendetter la France

01:12:32avoir cet agenda

01:12:34climatique

01:12:35européen

01:12:36complètement fou

01:12:37avoir une politique

01:12:38de croissance

01:12:38l'état providence

01:12:40le plus généreux

01:12:40au monde

01:12:41et augmenter

01:12:42les dépenses

01:12:43de défense

01:12:43ça ne fonctionne

01:12:44tout simplement

01:12:45pas comme ça

01:12:45donc idéalement

01:12:46effectivement

01:12:47la France

01:12:48et d'ailleurs

01:12:48les autres pays européens

01:12:49comme le demande

01:12:50Donald Trump

01:12:51devrait avoir

01:12:52à peu près 5%

01:12:53de budget de défense

01:12:55par rapport au PIB

01:12:56mais voilà

01:12:56aujourd'hui

01:12:57on est à 2%

01:12:58et augmenter

01:12:59ça veut dire

01:13:00faire des coupes ailleurs

01:13:01or on voit bien

01:13:02on a eu la discussion

01:13:03ou faire des économies

01:13:04ailleurs

01:13:04ou faire des économies

01:13:06qui font le budget

01:13:07de l'état

01:13:08effectivement

01:13:09il n'y a pas moyen

01:13:10dans le cadre actuel

01:13:11c'est vrai qu'un pays

01:13:12est défini par ses actes

01:13:14et par ses actions

01:13:14et par celui qui mène

01:13:15c'est un peu la thématique

01:13:16de notre émission aujourd'hui

01:13:17exactement

01:13:17et qu'on préfère

01:13:19désarmer un pays

01:13:20moi ça m'avait

01:13:21beaucoup interpellé

01:13:22à l'époque

01:13:23quand il avait claqué

01:13:24la porte avec Fracas

01:13:25et je m'étais dit

01:13:28franchement

01:13:29on récolte

01:13:30les choix

01:13:30qu'on a fait

01:13:31c'est à dire

01:13:31qu'on préfère

01:13:31affaiblir nos armées

01:13:33et continuer

01:13:34à nourrir

01:13:35des comités

01:13:37théodules

01:13:38des associations

01:13:39des missions

01:13:41de l'état

01:13:41qui ne servent à rien

01:13:42et qui ponquent de l'argent

01:13:43et qui ne sont pas productrices

01:13:44concrètement

01:13:46pour nous

01:13:46moi je trouve

01:13:49que c'est un réveil

01:13:51en fait

01:13:51qui est assez brutal

01:13:52pour l'Europe

01:13:53pour beaucoup

01:13:54de pays européens

01:13:55pour

01:13:55même je vous dirais

01:13:57bon

01:13:57Canada

01:13:58au Québec

01:13:59ou d'autres pays

01:13:59comme ça

01:14:00c'est un réveil brutal

01:14:01parce que vous avez mentionné

01:14:02effectivement

01:14:03que pendant des années

01:14:04pour ce qui est du financement

01:14:06de l'armement

01:14:06de la défense

01:14:07plusieurs pays

01:14:09ça a aussi

01:14:09autour de 2%

01:14:10alors que

01:14:11initialement

01:14:12ça devait être quand même

01:14:13autour de 5%

01:14:14on a mis l'argent ailleurs

01:14:15pour des services

01:14:16pour toutes sortes

01:14:17de choses

01:14:18pour les citoyens

01:14:19et c'est un réveil brutal

01:14:20parce qu'on se rend compte

01:14:21qu'il y a cette accélération

01:14:22de l'histoire

01:14:23qu'il y a une reconfiguration

01:14:25de cet ordre mondial

01:14:26il y a des

01:14:27velléités

01:14:28disons

01:14:29impérialistes

01:14:30que ce soit

01:14:30des États-Unis

01:14:31la Chine

01:14:32la Russie

01:14:33qu'on connait

01:14:33en fait

01:14:33depuis longtemps

01:14:34maintenant on le voit

01:14:35beaucoup avec les États-Unis

01:14:36et comme si l'Europe

01:14:37n'avait pas été prête pour ça

01:14:38comme si elle était encore

01:14:40dans une forme d'angélisme

01:14:41dans une forme d'utopie

01:14:42une forme de déni

01:14:44aussi de se dire

01:14:45que bon

01:14:45avec des beaux discours

01:14:46l'État de droit

01:14:47l'ONU

01:14:48on était passé

01:14:49à autre chose

01:14:50dans l'histoire

01:14:50on était dans une espèce

01:14:51de parenthèse

01:14:52même s'il y a

01:14:53évidemment des conflits

01:14:54des guerres

01:14:54il y en a toujours eu

01:14:55et il y en avait encore

01:14:56au cours des dernières années

01:14:57mais une sorte

01:14:58d'aveuglement

01:14:59volontaire

01:15:01de se dire

01:15:01qu'on est dans une parenthèse

01:15:02de l'histoire

01:15:03où on est dans la paix

01:15:04et on se rend compte

01:15:05aujourd'hui

01:15:06que ce monde

01:15:07dans lequel on est en train

01:15:08de se réveiller

01:15:08il est glacial

01:15:09et c'est comme si

01:15:11à force de se préparer

01:15:13pour la guerre

01:15:14c'est quoi la prochaine étape

01:15:16est-ce qu'on est en train

01:15:16de préparer

01:15:17les prochains conflits

01:15:18les prochaines guerres

01:15:18ça m'éclate beaucoup

01:15:20c'est vrai que les signaux

01:15:20envoyés sont garantis

01:15:22en 2017

01:15:23on savait déjà

01:15:24les velléités impérialistes

01:15:25de la Russie

01:15:26de la Chine

01:15:27ce qui n'était pas prévu

01:15:27on ne le découvre pas là

01:15:28c'était le retournement américain

01:15:30et ça illustre parfaitement

01:15:32ce que dit Donald Trump

01:15:33vous n'avez pas investi

01:15:34pour votre défense

01:15:35vous nous laissez payer

01:15:36vous savez quoi

01:15:37aujourd'hui

01:15:37pardonnez-moi le mot

01:15:38mais fuck

01:15:39voilà

01:15:39et on se retrouve

01:15:40j'adore cette expression

01:15:41attention

01:15:43il y a des jeunes

01:15:44qui l'ont garde aussi

01:15:44en anglais

01:15:45ça passe mieux

01:15:47ça passe mieux

01:15:48ça passe mieux

01:15:48on ne va pas traduire

01:15:50non mais moi

01:15:50quand j'écoute

01:15:50le général de Villiers

01:15:52je me dis

01:15:53mais que de temps perdu

01:15:54de temps perdu

01:15:56et vraiment

01:15:57quand je l'écoute

01:15:57encore une fois

01:15:57tout à l'heure

01:15:58je disais tout ça pour ça

01:15:59vous savez

01:15:59certains sont là

01:16:01tout le temps

01:16:02à nous brandir

01:16:02le général de Gaulle

01:16:03et en disant

01:16:04je suis gaulliste

01:16:05je suis gaulliste

01:16:06et je trouve même

01:16:07que c'est galvaudé

01:16:08lui pour le coup

01:16:09il peut dire

01:16:09qu'il est le digne

01:16:10successeur

01:16:11du général de Gaulle

01:16:12et ça illustre

01:16:14parfaitement

01:16:14que bien souvent

01:16:15dans ce pays

01:16:16auprès des élites

01:16:17politico-médiatiques

01:16:18avoir raison trop tôt

01:16:20c'est être cloué

01:16:21au pilori

01:16:22et on constate

01:16:24que tardivement

01:16:24que les autres

01:16:25avaient raison

01:16:26oui sauf que souvent

01:16:26c'est bien trop tard

01:16:27c'est parce qu'une chose

01:16:28se souhaite évidemment

01:16:29pour la France

01:16:30mais le réarmement

01:16:31intellectuel

01:16:32a été tardif

01:16:33parce que

01:16:34beaucoup

01:16:34sonaient la sonnette

01:16:35d'alarme

01:16:35sur ce sujet

01:16:36et c'est vrai aussi

01:16:37sur d'autres sujets

01:16:38où on se réveille

01:16:39évidemment souvent

01:16:40un peu trop tard

01:16:41je ne sais pas

01:16:41s'il a eu raison trop tôt

01:16:42ou si c'est Macron

01:16:43qui a eu tort trop tôt

01:16:44l'un n'empêche pas l'autre

01:16:45l'un n'empêche pas l'autre

01:16:46évidemment

01:16:46ça peut marcher

01:16:47on est toujours

01:16:48dans le court terme

01:16:48on parlait du budget

01:16:50tout à l'heure

01:16:50on est dans le court terme

01:16:51on est à la journée près

01:16:53on est à la semaine

01:16:54on choisit des hommes

01:16:57qui nous dirigent

01:16:57ou des femmes

01:16:58qui nous dirigent

01:16:58pour franchir un cap

01:16:59et nous donner le là

01:17:00sans quoi ça ne sert à rien

01:17:02on est d'accord

01:17:02aujourd'hui

01:17:03s'il y a un réarmement

01:17:03il se fera

01:17:04au prix d'un endettement

01:17:06supplémentaire

01:17:06il faut effectivement

01:17:07renoncer

01:17:09au comité théodule

01:17:10à certaines dépenses publiques

01:17:12et en particulier

01:17:13Sébastien Cornu a dit

01:17:15qu'armée était une priorité

01:17:16l'autre jour

01:17:17il l'a dit

01:17:18mais pour ça

01:17:18il faut un budget

01:17:19augmenter le budget

01:17:20des armées certes

01:17:21mais il faut que ça passe

01:17:21par un budget

01:17:22allez très rapidement

01:17:23dernier sujet

01:17:24sur lequel j'aimerais

01:17:24vous faire réagir

01:17:26juste après nous

01:17:27vous savez

01:17:27c'est Enquête d'Esprit

01:17:28avec Aymeric Pourbet

01:17:28et vous allez voir

01:17:29qu'il y a un lien

01:17:30l'ONG

01:17:31qui s'appelle

01:17:32Porteuse Ouverte

01:17:33est à l'origine

01:17:33de l'index mondial

01:17:34annuel des persécutions

01:17:36des chrétiens

01:17:37index mondial

01:17:382026

01:17:39qui a été dévoilé

01:17:40donc le 14 janvier

01:17:42je vous propose

01:17:42d'écouter un témoignage

01:17:44alors c'est pas son vrai nom

01:17:45c'est celui d'un

01:17:46d'un pasteur

01:17:48de la République

01:17:48du Congo

01:17:49c'était chez nos confrères

01:17:51du Figaro TV

01:17:51il y parle donc

01:17:52de ses persécutions

01:17:53des chrétiens

01:17:54il est lui-même menacé

01:17:56notamment par les islamistes

01:17:58des forces démocratiques

01:17:59alliées

01:18:00qui ont prêté

01:18:01je le rappelle

01:18:01c'est important de le dire

01:18:02allégeance

01:18:03à l'état islamique

01:18:04et c'était en 2017

01:18:05on l'écoute

01:18:06et on ouvre le débat

01:18:07juste après

01:18:08nous on est attaqué

01:18:11par une force

01:18:13qu'on appelle

01:18:13force démocratique

01:18:15alliée

01:18:16aux islamistes chrétiens

01:18:18on les appelle

01:18:19les ADEF

01:18:20alors

01:18:21comment est-ce qu'ils opèrent

01:18:22ils s'apparent

01:18:23aux chrétiens

01:18:24à la population

01:18:25qui n'ont pas d'armes

01:18:26leur but

01:18:28leur but

01:18:29c'est faire

01:18:30peur aux chrétiens

01:18:32donc

01:18:32que les gens

01:18:33ne continuent pas

01:18:34à parler

01:18:35de leur foi

01:18:36et que les gens

01:18:37se convertissent

01:18:39à leur idéologie

01:18:41et qu'ils puissent

01:18:42les suivre

01:18:42pas plus qu'hier

01:18:45il y a eu aussi

01:18:46des attaques

01:18:47dans un centre

01:18:48de santé

01:18:49d'une église

01:18:50protestante

01:18:51où on a dit

01:18:52égorger tous les malades

01:18:54c'était hier

01:18:54tous les malades

01:18:56qui étaient à l'hôpital

01:18:57les infirmiers

01:18:57qui montaient la garde

01:18:58ainsi qu'ils ont brûlé

01:19:02le centre de santé

01:19:04ils ont incendié

01:19:05l'église

01:19:06donc l'atrocité continue

01:19:08Et nous sommes avec

01:19:09David Emmerlin

01:19:10directeur général

01:19:11de cette ONG

01:19:12Portes Ouvertes

01:19:13Merci David Emmerlin

01:19:14d'avoir accepté

01:19:15notre invitation

01:19:15et pour terminer

01:19:16ce débat sur le sujet

01:19:18c'est vrai que

01:19:19cette persécution

01:19:19des chrétiens

01:19:20très peu de médias

01:19:21en parlent en fait

01:19:21Oui c'est vraiment dommage

01:19:24et c'est la raison

01:19:25pour laquelle

01:19:25nous faisons

01:19:26cette conférence de presse

01:19:28c'est justement

01:19:29pour que les gens

01:19:30puissent entendre

01:19:31ce qui se passe

01:19:31d'horrible dans le monde

01:19:32Et le témoignage

01:19:34de ce pasteur

01:19:35est terrible également

01:19:36Oui absolument

01:19:38il est venu

01:19:39nous expliquer ça

01:19:40on a fait un live également

01:19:41pour ceux qui souhaitaient

01:19:42l'entendre

01:19:43au niveau de l'ONG

01:19:44Portes Ouvertes

01:19:45et on est vraiment touchés

01:19:46pour tout ce qu'il raconte

01:19:47il a lui-même vécu

01:19:48les choses

01:19:49dans sa propre famille

01:19:50et on n'imagine pas

01:19:52en fait

01:19:52ce que ces chrétiens

01:19:53subissent à cause

01:19:54de leur foi

01:19:55c'est vraiment affreux

01:19:56Et pourquoi selon vous

01:19:57les médias se taisent

01:19:59sur cette persécution

01:20:00des chrétiens

01:20:01dont il est important

01:20:02et nécessaire

01:20:03de parler ?

01:20:04Pourquoi il y a ce silence ?

01:20:05Écoutez je pense

01:20:06qu'il y a un certain

01:20:07nombre de contestations

01:20:08aussi sur la réalité

01:20:09des chiffres

01:20:09qui peuvent peut-être

01:20:10perturber le signal

01:20:12c'est également

01:20:14des situations

01:20:14qui durent depuis des années

01:20:15les médias peut-être

01:20:16aiment aussi les scoops

01:20:17en tout cas nous

01:20:18nous pensons

01:20:19que ce qui se passe

01:20:20au jour le jour

01:20:20est tellement terrible

01:20:21que justement

01:20:22il est important

01:20:22d'en parler le plus possible

01:20:24de faire connaître

01:20:25la situation

01:20:25en Afrique subsaharienne

01:20:26effectivement dans l'Est

01:20:27dans le Nord-Est du Congo

01:20:28RDC

01:20:30mais également au Nigeria

01:20:31en Soudan

01:20:32et maintenant au Mali

01:20:34au Burkina Faso

01:20:35en Centrafrique

01:20:36dans malheureusement

01:20:37beaucoup de pays

01:20:37d'Afrique centrale

01:20:38les choses que Jean-Pierre

01:20:40nous a racontées

01:20:41se reproduisent à l'infini

01:20:42Restez avec nous

01:20:43David et Merlin

01:20:44parce que nos invités

01:20:45souhaitent réagir sur le sujet

01:20:46qui est un sujet

01:20:46ô combien important

01:20:48Catherine ?

01:20:49La christianophobie

01:20:49malheureusement

01:20:50elle ne date pas d'hier

01:20:51on en avait pris

01:20:52un peu conscience

01:20:53en 1996

01:20:54avec l'assassinat

01:20:55des sept moines

01:20:56de Tibérine

01:20:56et moi je renvoie

01:20:57la lecture d'un livre

01:20:58qu'avait écrit

01:20:59mon ami regretté

01:21:00René Guitton

01:21:01qui avait écrit

01:21:01C'est chrétien qu'on assassine

01:21:02je ne sais pas si vous connaissez

01:21:03ce livre

01:21:03il date de 2019

01:21:05et déjà il dressait

01:21:07un panorama

01:21:08une carte

01:21:09de la christianophobie

01:21:10et des meurtres

01:21:11qui étaient perpétés

01:21:12à l'encontre

01:21:13des chrétiens

01:21:14dans le monde entier

01:21:14il faut qu'il y ait

01:21:16des drames épouvantables

01:21:17pour qu'on en parle

01:21:17mais quand ça se passe

01:21:19de façon disséminée

01:21:20on n'en parle pas

01:21:21vous avez raison

01:21:22de le souligner

01:21:22voilà

01:21:24c'est drame

01:21:24Là on affiche

01:21:25les chiffres

01:21:26des persécutions

01:21:26des chrétiens

01:21:27dans le monde

01:21:27vous le voyez

01:21:284849 chrétiens

01:21:29tués dans le monde

01:21:31dont 3490 au Nigeria

01:21:333632 églises ciblées

01:21:36dont plus de 1000 en Chine

01:21:373302 chrétiens enlevés

01:21:39dont 2293 au Nigeria

01:21:414712 chrétiens détenus

01:21:43non

01:21:432192 en Inde

01:21:45voilà ces chiffres

01:21:46qui parlent

01:21:47et qui claquent

01:21:48en réalité

01:21:49il y a plus de 300 millions

01:21:51de chrétiens

01:21:52qui sont persécutés

01:21:53chaque année dans le monde

01:21:54moi je connais bien

01:21:55cette région du Congo

01:21:56d'où vient le témoignage

01:21:57c'est le nord-est du Congo

01:21:59qui échappe totalement

01:22:01à l'autorité du gouvernement

01:22:02de Kinshasa

01:22:03du président Tshisekedi

01:22:05mais il faut appeler

01:22:06un chat un chat

01:22:06qui persécute

01:22:09les chrétiens

01:22:10ce ne sont pas des bouddhistes

01:22:11ce ne sont pas des islamistes

01:22:13ce ne sont pas des juifs

01:22:13ce sont des islamistes

01:22:15et donc il faut

01:22:16pouvoir dénommer

01:22:18l'origine du mal

01:22:19et le problème

01:22:20c'est que partout

01:22:21dans le monde

01:22:22en Asie

01:22:22mais aussi en Afrique

01:22:24la persécution

01:22:25de chrétiens

01:22:26par des islamistes

01:22:26est en train

01:22:27de s'étendre partout

01:22:28au Congo

01:22:29il n'y avait pas

01:22:30d'islamistes

01:22:30il y a 15 ou 20 ans

01:22:32au Mozambique

01:22:33tout à fait

01:22:33au sud de l'Afrique

01:22:34il n'y avait pas

01:22:35ce genre de problème avant

01:22:36et au Moyen-Orient

01:22:37malheureusement

01:22:38les chrétiens

01:22:38sont en voie de disparition

01:22:40que ce soit

01:22:40dans les territoires palestiniens

01:22:42en Irak

01:22:42en Syrie

01:22:43partout

01:22:44les chrétiens

01:22:44sont menacés

01:22:45et en voie de disparition

01:22:46et évidemment

01:22:47ils ont bien raison

01:22:48d'attirer l'attention

01:22:49là-dessus

01:22:49et David et Merlin

01:22:50nous on en parle beaucoup

01:22:51également sur CNews

01:22:52mais le nombre d'églises

01:22:54qui sont visitées

01:22:56je ne vais pas dire dévastées

01:22:59mais c'est vrai

01:23:01le nombre est croissant

01:23:03il n'y a plus de respect

01:23:03ce ne sont plus des sanctuaires

01:23:04c'est le cas de le dire

01:23:05absolument

01:23:07d'ailleurs

01:23:07justement

01:23:08c'est ce qui nous permet

01:23:09d'identifier

01:23:09ces actes violents

01:23:10comme des persécutions

01:23:11c'est justement

01:23:12que ce sont les églises

01:23:13qui sont visées

01:23:14ce sont les pasteurs

01:23:15ce sont les prêtres

01:23:16là dans les événements

01:23:18terribles

01:23:19qui ont eu lieu

01:23:19en République du Congo

01:23:21ce sont justement

01:23:22des chrétiens

01:23:23tués dans une église

01:23:24durant une vieille prière

01:23:25ou durant des funérailles

01:23:26chrétiennes

01:23:27donc il est clair

01:23:28que les gens sont visés

01:23:29parce qu'ils sont chrétiens

01:23:30en raison de leur foi

01:23:31et effectivement

01:23:32ces églises

01:23:32plus de 1000 églises

01:23:34massacrées

01:23:35détruites

01:23:36brûlées

01:23:36au Nigeria

01:23:37l'an passé

01:23:38c'est une violence

01:23:40qu'on n'imagine pas

01:23:41en fait

01:23:41qu'on n'imagine pas

01:23:42c'est vraiment affreux

01:23:43nous entendons des témoignages

01:23:44au sein de notre ONG

01:23:45régulièrement

01:23:45et ces témoignages

01:23:46nous glacent le sang

01:23:47je vous remercie beaucoup

01:23:49vous CNews

01:23:50d'en parler

01:23:50parce que c'est absolument

01:23:51important de le faire

01:23:52écoutez merci

01:23:53effectivement

01:23:53ce sont des enjeux

01:23:55effectivement

01:23:55d'islamistes

01:23:56ce ne sont pas

01:23:57ce sont des groupes

01:23:58qui sont devenus extrémistes

01:23:59qui appliquent la charia

01:24:00dans le nord du Nigeria

01:24:0212 états

01:24:03ont appliqué la charia

01:24:04comme loi

01:24:05et vraiment

01:24:07c'est ce qui

01:24:08aujourd'hui

01:24:08il déroule

01:24:09je dirais le programme

01:24:11c'est vraiment terrible

01:24:12et j'ai juste une question

01:24:13lorsque vous faites

01:24:13votre point presse

01:24:14vous avez beaucoup de médias

01:24:15qui viennent à votre rendez-vous

01:24:17justement pour relayer

01:24:19les informations

01:24:19qui sont à votre disposition

01:24:20oui nous remercions

01:24:23les médias qui sont présents

01:24:24la FP également

01:24:24était présente

01:24:25c'est un point presse

01:24:27effectivement

01:24:28que nous faisons tous les ans

01:24:29depuis assez longtemps

01:24:30maintenant

01:24:30avec la sortie

01:24:31de l'index mondial

01:24:32de persécution des chrétiens

01:24:33mi-janvier

01:24:34et nous avons de plus en plus

01:24:36de personnes qui viennent

01:24:36également des responsables

01:24:37religieux en France

01:24:39et nous remercions chacun

01:24:40de sa prise en compte

01:24:41et de la communication

01:24:42qu'il peut faire

01:24:43et Aurélie Lucano

01:24:45qui prépare cette émission

01:24:46à mes côtés

01:24:46mais qui travaille également

01:24:48aux côtés

01:24:48d'Emoui Pourbet

01:24:49me dit évidemment

01:24:50on en parle très souvent

01:24:50dans Requette d'Esprit

01:24:51l'émission qui nous succède

01:24:53juste après

01:24:54merci en tous les cas

01:24:54pour votre témoignage

01:24:55on voulait vous donner la parole

01:24:57parce que ça me paraît

01:24:57aussi important

01:24:58Naïma je ne vous ai pas

01:24:59donné la parole

01:24:59je sais que vous vouliez

01:25:00l'apprendre

01:25:00mais alors très rapidement

01:25:01parce que nous arrivons au terme

01:25:02non non

01:25:02je voulais juste rajouter

01:25:03qu'en 2024

01:25:05il y a eu 770 actes

01:25:07anti-chrétiens

01:25:08et puis rendre hommage

01:25:10à cet irakien chrétien

01:25:12d'Irak

01:25:13qui a fui Daesh

01:25:14et qui malheureusement

01:25:15est assassiné en France

01:25:16vous savez ce que fait

01:25:17on a parlé de De Gaulle

01:25:18pendant l'émission

01:25:19on peut citer Malraux

01:25:20qui avait prédit aussi

01:25:21que le XXIe siècle

01:25:22serait religieux

01:25:23Alain Dexex

01:25:24qui a participé

01:25:25pour la première fois

01:25:26de notre émission

01:25:26nous fait signe

01:25:27que la musique est là

01:25:28donc je vous reviendrai

01:25:30parce que je vois

01:25:30que vous restez avec tes règles

01:25:31et vous êtes parfait

01:25:32merci

01:25:32c'est un bonheur

01:25:33de vous avoir à nos côtés

01:25:34malgré cette actualité

01:25:35très chargée

01:25:36merci à l'équipe

01:25:37qui m'ont entouré

01:25:37Déborah Smadjao

01:25:38Elilou Cano

01:25:39Nathalie Le Peltier

01:25:40Arthur Veil

01:25:40Mickaël Dorian

01:25:41pour l'information

01:25:41Marie Félicon

01:25:42à la programmation

01:25:43merci aux équipes en régie

01:25:44tout de suite je le disais

01:25:45Enquête d'esprit

01:25:45Emwick Bourbet

01:25:46et moi Joël Bonheur

01:25:47de vous retrouver

01:25:47à 17h pour Punchline

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