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Esta semana, en La Pizarra de Domingo Soriano, analizamos el tamaño de las empresas en España y las implicaciones que tienen estas cifras.
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00:00¿Qué tal? Bienvenidos a la pizarra de Domingo Soriano.
00:03Hoy te volvemos a decir lo mismo, que el tamaño sí importa.
00:11¿Qué tal, Domingo?
00:12¿Qué tal, Richard?
00:13Ese es el resumen de nuestra pizarra de hoy.
00:15Sí, está ya muy manida la gracieta esta, y además con este tema.
00:19Pero es verdad, a ver, es el título de un informe del Banco de España que ahora vamos a ver.
00:24Y no solo lo decimos nosotros, fíjate, el presidente de la COE, Antonio Galamendi...
00:27Que habla también de estas cosas.
00:28¿También habla de estas cosas?
00:30Venga, vamos a escucharle.
00:32Empezó a hablar del emprendimiento, pero la palabra es que si no hay empresa, no hay absolutamente nada.
00:38Cuanto mayor es la empresa, la generación de valor, evidentemente, es mayor.
00:44Y insisto, no solo desde el punto de vista de la sociedad, sino también muchas veces cuando hablamos de las propias pymes,
00:52pues yo he sido varios años presidente de Cepime,
00:55la gran empresa también consigue que esa pymes vaya creciendo, vaya siendo y vaya generándose como una gran empresa,
01:02que es lo que todos queremos.
01:04Yo creo que, para mostrar un botón, cuando hablamos de la internacionalización de las empresas españolas,
01:10cuando hemos llegado casi al 40% del PIB en esa internacionalización,
01:14realmente se da como consecuencia del efecto tractor de la gran empresa,
01:19y se ve también en los territorios, las empresas industriales, etcétera, lo que llegan a conseguir.
01:26Fíjate que el mensaje está manido, pero esto no cala.
01:29No, no cala nada.
01:30De hecho, en España siempre...
01:31Impermeables.
01:32Él empezaba diciendo, hablamos de emprendedor, pero tenemos que hablar de empresa.
01:35Nosotros aquí queremos reivindicar eso, queremos reivindicar.
01:39También al emprendedor que dice, tengo una idea, voy a probarla en el mercado,
01:43pero una vez que la pruebas, si la prueba sale adelante, ya te conviertes en empresario con todas las de la ley
01:49y cuanto más crezcas, mejor.
01:51Digamos, es bueno que crezcas, es bueno que vayas adquiriendo un tamaño,
01:55por una cuestión de eficiencia de muchas cosas.
01:57Pero en España...
01:58Tenemos mini-empresas.
01:59Tenemos muchas mini-empresas.
02:01Y yo también soy defensor de la pyme, pero la pyme, su objetivo final debería ser dejar de ser pyme.
02:07Y en España parece que no, que el objetivo es que las grandes empresas desaparezcan
02:10y que solo haya pymes, y eso es un gran error por muchas de las cosas que también decía Garamén.
02:15No tienen ningún incentivo.
02:16No, no, de hecho, tienen incentivos a quedarse para abajo, y de eso vamos a hablar.
02:21Mira.
02:21Pues vamos a empezar.
02:22Cogemos este informe del Banco de España, se llama El tamaño se importa.
02:26A ver, es que somos poco imaginativos los economistas, ¿qué queremos?
02:29Un día alguien hizo la gracieta y pues ahí seguimos.
02:32El tamaño se importa, el reto del crecimiento de las empresas españolas.
02:35También debo decir que aunque el título no sea el mejor posible o el más imaginativo,
02:39el informe está muy bien.
02:41A mí me gustó mucho y además es que destaca algunas de las aspectos más importantes
02:46sobre el tema de las empresas españolas y la falta de crecimiento.
02:49Y concluye que el 77% de las empresas tiene menos de 5 empleados.
02:53Eso es, frente al 71% de media de la UE.
02:56Y fíjate que esta es una media, iba a decir, un poco mentirosa.
02:59No mentirosa porque la estadística no sea real, sino porque lo que nosotros pensamos normalmente.
03:03Cuando nosotros decimos, comparación con la UE, mentalmente pensamos Francia, Alemania, Italia,
03:10incluso Suecia, Dinamarca, Holanda, los países un poco más occidentales.
03:15Esa media incluye a todos los países de la Unión Europea, incluidos los países del Este.
03:20Pero si cogiéramos solo a los países con los que nuestra cabeza piensa en términos de comparación,
03:26cuando hablamos de cómo lo hacemos nosotros frente a nuestros vecinos europeos,
03:29en realidad la cifra sería todavía más baja.
03:33Lógico.
03:34Vamos ahí.
03:34El mapa de hoy.
03:35Eso es.
03:36Este es cómo está España, vemos empleo según el tamaño de la empresa.
03:39Y vemos que empresas ya de tamaño medio y medio grande, es decir, de 200 a 250 empleados
03:45o más de 250 empleados, hay 5 puntos de diferencia entre la Unión Europea y nosotros.
03:53Y sin embargo, donde están esos puntos es en las micropymes,
03:57en las de menos de 5 empleados y en las de menos de 10.
04:00Que alguien dirá, pues no parece tanto.
04:02Es bastante más relevante de lo que nos pensamos.
04:05Y esto es porcentaje de trabajadores en función del tamaño de la empresa.
04:12No es normal que España esté por debajo de la Unión Europea en estas cifras.
04:17Y repito, si cogiéramos solo a los países de la Unión Europea con los que mentalmente nos comparamos,
04:22por ejemplo, Francia, Alemania, Países Bajos, Suecia, Dinamarca,
04:29todo esto, las diferencias serían todavía más amplias.
04:32Y la pregunta es por qué no crecen, claro.
04:35Exactamente.
04:35Porque aquí lo que vemos es que en los primeros años, fíjate, si cogemos hasta 5 años,
04:41no hay tanta diferencia en los empleados por empresa en España y en la Unión Europea.
04:46A mí es quizás uno de los datos más interesantes de ese informe, de ese análisis,
04:50un pequeño informe, por cierto, muy accesible, del Banco de España.
04:53Porque lo que plantean es que de inicio las empresas españolas son similares a las europeas
04:59y que en otras métricas de lo que podríamos llamar emprendimiento,
05:03también estamos más o menos en la media de la Unión Europea,
05:06incluso en la media cercanos a muchos de esos otros países de los que hablábamos antes,
05:11con los que nos comparamos.
05:12Por ejemplo, en tasa de creación de empresas, de creación y de destrucción.
05:18Es decir, en años que se mantiene viva de media una empresa desde que se crea.
05:23Es decir, ahí me refiero, esas tasas como de emprendimiento.
05:27Estadísticas que lo que reflejan es si tenemos o no espíritu emprendedor,
05:31si queremos o no plantear proyectos.
05:34Entonces, las estadísticas de inicio no son tan diferentes
05:39y sin embargo, de repente, más de cinco años y ahí empiezan a alargarse
05:45las diferencias entre España y los países más ricos de su entorno.
05:48Y dices, entonces, el problema no es de origen, porque alguien podría decir,
05:52no, es que la clave está en que los españoles somos menos emprendedores,
05:55menos lanzados.
05:56Pues no, la mayoría de esas estadísticas sobre nuestra capacidad para decir,
06:01oye, quiero poner en marcha algo por mi cuenta.
06:02No es un problema cultural.
06:03No es exactamente, el problema es una vez que hemos establecido
06:07o que hemos puesto en marcha ese proyecto, cómo se desarrolla ese proyecto.
06:12Y si estuviéramos en igualdad de condiciones con el resto de países, ¿qué pasaría?
06:16Esto es muy importante, porque alguien dice, claro, no, porque España los salarios son más bajos,
06:22es que es una de las quejas, es que no sube la productividad,
06:26por eso no suben los salarios, siempre decimos, los salarios no suben,
06:28porque no sube la productividad.
06:29¿Qué pasa en España? Pues mira, esto es productividad por tamaño de empresa.
06:34Aquí lo que vemos es que, evidentemente, la productividad va creciendo,
06:38y va creciendo bastante según van creciendo las empresas.
06:43Eso pasa en todos los países del mundo, en España, en Suecia, en Italia, en Australia,
06:48no creo que haya ningún país en el mundo en el que no haya una relación constante,
06:52según van creciendo las empresas, la productividad por empleado es mayor.
06:56Es lógico, hay sinergias, economías de escala, hay muchísimas razones,
07:00no sé, desde capacidad de compra, por ejemplo, para comprar a los proveedores más barato,
07:06todo tipo de capacidad para la internacionalización.
07:10Nos hablaba antes Garamendi, evidentemente, las empresas que más exportan suelen ser también las más grandes, etc.
07:15Pues bien, va creciendo la productividad en todos los países.
07:19Pero lo que vemos es que, si miramos solo las empresas en función del tamaño,
07:25vemos que España no lo hace tan mal respecto a la media de la Unión Europea.
07:30Es decir, dices, ¿cómo lo hacen las empresas grandes españolas frente a sus vecinos europeos?
07:34Las barras, es verdad, que bueno.
07:35Bastante similar.
07:36Sí.
07:37Entonces, ¿por qué luego la productividad media de la economía española es mucho más baja
07:43que la productividad de la empresa media sueca, alemana, francesa, holandesa?
07:49Porque el problema es que nosotros tenemos muchas más de estas pequeñas empresas
07:54que son menos productivas en España y en cualquier otro país.
07:57Entonces, simplemente con igualar los tamaños, la distribución de las empresas en función de su tamaño
08:06y la fuerza laboral, el número de empleados que tienen cada una de esas empresas, según también,
08:11solo con eso la productividad de la economía española se acercaría muchísimo a la de los países más ricos de Europa.
08:17Y evidentemente, después de acercarse a la productividad, se acercarían los sueldos y las condiciones laborales.
08:24Entonces, muchas veces decimos, ¿por qué no crece la economía española?
08:27Y nos ponemos a mirar cuestiones desde los impuestos, de la regulación, muchas...
08:32Sí, sí, todo eso es importante.
08:35Los sectores, que si aquí hay más sector servicios que en otros sitios,
08:38solo igualando tamaño, el incremento de productividad que habría sería espectacular.
08:44Y entonces, claro, la pregunta es, ¿y por qué no dejamos, veíamos antes el gráfico,
08:48que las empresas españolas crezcan con normalidad?
08:52¿Por qué no lo permitimos?
08:53Pues eso, fuera de bromas, para mí este es uno de los grandes misterios de la economía española,
08:57porque además esto no debería incluir, como en otros aspectos,
09:00o no debería ser tan importante en este tema, el debate izquierda-derecha.
09:05Bueno, demonizadas están.
09:06Sí, eso sí.
09:07Desde luego, por buena parte de la izquierda.
09:09Pero, bueno, iba a decir, por la derecha.
09:11La derecha lo que hace muchas veces es avergonzarse.
09:13Porque cuando, a ver qué líder de la derecha española en los últimos 30 años ha reivindicado el papel,
09:19no del emprendedor, de la gran empresa y de lo que hace la gran empresa de España, ninguno, es inimaginable.
09:25Estoy segura que si el líder de la oposición se va a hacer visitas a fábricas importantes,
09:29a empresas importantes, no le van a recibir.
09:30No, sí, sí, bueno, yo estoy seguro que si las hace, las hace.
09:34No, porque esta fábrica va a abrir una nueva planta, no sé qué, se va a crear empleo.
09:38Pero un discurso de reivindicación del papel de la gran empresa y de defender...
09:42Y de ese señor que está ahí, esa señora.
09:44Y de decir, mira, Amancio Ortega, no ha habido nadie en España que haya generado más empleo y prosperidad.
09:48A ver cuándo hay un líder de la oposición que hace ese discurso en España.
09:51Complicado que lo veamos.
09:53Vamos con las claves.
09:54Espíritu emprendedor.
09:55Sí, lo que decíamos antes, esto es muy importante, no podemos sacar hoy aquí todos los gráficos que venían en este informe del Banco de España o en otros similares,
10:02pero el mensaje ese es, a mí me gustó mucho.
10:05No estamos demasiado lejos de muchos de los países más ricos de Europa en lo que son estadísticas de emprendimiento,
10:12de poner en marcha nuevos negocios, de personas que están dispuestas en un momento determinado a jugársela para lanzar un proyecto al mercado.
10:20El problema viene después, no hay inicio, con lo cual, si tenemos lo, casi diría, lo más difícil, vamos a permitir que luego esos proyectos se desarrollen con normalidad.
10:30Las normas, protección o advertencia.
10:33Esto a mí me parece muy importante.
10:35General de España está, casi toda la regulación empresarial, también la que tiene que ver con los impuestos, está segmentada por tamaño de empresas.
10:43Y entonces, los políticos nos lo venden como una protección. Dicen, pues por ejemplo, temas de relaciones laborales,
10:52solo estás obligado a tener un comité de empresa si superas este límite.
10:58El límite más importante son los 50 empleados, en muchas circunstancias, no solo en esto, muchos de los límites,
11:03muchas de las nuevas obligaciones que tienen las empresas empiezan a partir de esos 50 empleados.
11:08También hay algún límite en 10, pero vamos, los 50 es como el más evidente y el que más en los estudios se ve.
11:15Hay muchísimas empresas españolas de 47, 48, 49 empleados y luego no hay ninguna de 51 o 52.
11:21Hay como una especie de escalón.
11:23¿Por qué pasa eso? Porque cuando tienes 47 dices, me merece la pena pasar de 52.
11:28¿Cuál es el problema? Que si no pasas a 52, tampoco llegarás nunca a 126.
11:33Así es.
11:34Y todas esas ventajas de las que hablábamos antes, de las empresas más grandes, sinergias, economías de escala, las pierdes.
11:39Pues bien, esto es lo que yo me pregunto aquí cuando digo protección o advertencia.
11:44En teoría, esas normas están diseñadas o dirigidas para proteger a la PyME.
11:49Entonces dices, ¿cómo protegemos a la PyME?
11:51Le ponemos menos cargas burocráticas que a la gran empresa.
11:56Le ponemos menos impuestos o hacemos normas que digan,
11:59las PyMEs con determinado nivel de facturación o por debajo, tienen estas ventajas a la hora de pagar impuestos o a la hora de su relación con Hacienda.
12:07Entonces, ¿qué ocurre?
12:08En principio dices, hombre, estás protegiendo al pequeño, ¿cómo no lo vas a hacer?
12:11Pero claro, ¿qué hace la PyME?
12:12La PyME lo interpreta como una advertencia.
12:14Dice, o sea, que si crezco, me va a ir peor.
12:17¿Me vas a poner todas esas normas?
12:18¿Qué hago?
12:19No crecer.
12:19Y me aguanto artificialmente en un nivel inferior al que podría tener.
12:24Entonces, claro, la idea no es, por favor, que le pongamos todas esas normas burocráticas absurdas a la PyME,
12:31sino hagamos un tablero de juego relativamente neutral en el que el tamaño de la empresa no tenga tanta importancia desde el punto de vista legislativo.
12:42Pero es verdad que políticamente siempre se hace hincapié en el emprendimiento.
12:46Siempre.
12:46En empezar tu pequeña empresa, pero en el otro no.
12:50Y las poquísimas medidas normativas que hay de simplificación, por ejemplo, o de ayuda, van siempre solo a las PyME.
12:57Sí.
12:57Vamos a ayudar a las PyME.
12:58Y uno dice, uno, ¿por qué no a la gran empresa?
13:01Si la medida es buena, ¿por qué no se la aplicas a la gran empresa?
13:04Y dos, todavía más importante, ¿no te das cuenta de que esa ayuda se convierte al final en una trampa para la PyME?
13:11Que no crece para no perder esa ayuda.
13:13Es como la trampa de la pobreza cuando hablamos de los subsidios.
13:16Sí, sí, sí.
13:16Pero en este caso para las pequeñas empresas.
13:18Empleo, salarios, productividad.
13:20Sí, podríamos haber puesto exportaciones, internacionalización, todas las métricas.
13:25Esto también pasa en todos los países del mundo.
13:27Si decimos, ¿quién tiene empleos de mejor calidad?
13:30Miremos las estadísticas del INE.
13:32¿Quién paga mejores salarios?
13:33La gran empresa.
13:35Cuando dices, estadísticas del INE en función de determinados colectivos.
13:38Hombres, mujeres, españoles, inmigrantes, jóvenes, mayores.
13:42No hay ninguna en la que haya más diferencia y en la que veas más palpable que es colectivo de trabajadores que trabajan en empresas de más de 100, 250 empleados.
13:52Da igual cuál sea la métrica que utilicemos frente a trabajadores de microempresas.
13:57Y hablamos de salarios, pero podemos hablar también de estabilidad laboral.
14:01Contratos fijos temporales, contratos a jornada completa.
14:04Evidentemente, capacidad del empleado de ir subiendo la empresa.
14:09Es decir, promoción laboral a lo largo de su carrera.
14:12Por supuesto, hemos dicho exportar.
14:13Conciliación, por ejemplo.
14:14Conciliación.
14:15Las ventajas que te da la gran empresa es muy difícil que te las pueda ofrecer una PyME.
14:19Pero también, decíamos antes, exportaciones, internacionalización, que es muy importante.
14:23Ese dato que daba Garamendi, por eso lo he dejado hasta el final el corte.
14:26Porque el 40% de la economía española lleva por ahí.
14:28Eso te da, por ejemplo, una capacidad de resistencia ante shocks o ante recesiones internas brutal.
14:34Y cuando se destruye empleo en España, en las grandes recesiones que hemos visto, por ejemplo,
14:39la que vivimos entre el año 2007 y 2012.
14:41¿Quién creemos que destruyó más empleo?
14:43Las grandes empresas tienen una capacidad de absorción.
14:45No es que ninguna gran empresa no sufriera.
14:47Por ejemplo, las promotoras lo pasaron muy mal.
14:49Pero en general, una capacidad de absorción de esos choques, de mantener.
14:53Entonces, estamos todo el día hablando, no, seguridad laboral, protección, salarios dignos.
14:58Todas estas cosas, si realmente nos lo creyéramos, tendríamos que tener claro
15:02que eso lo garantiza mucho más la gran empresa.
15:05Y no estoy hablando de empresas de 100.000 empleados, que no hace falta.
15:08Cuando hablamos de gran empresa, en realidad los países realmente funcionales
15:11son los que tienen un tejido de, en ocasiones se habla más de mediana empresa,
15:15de esos de entre 100 y 500 empleados muy, muy, muy importantes.
15:19Pues fíjate, si nos vamos a la gran empresa, España también tiene unas cuantas grandes empresas muy potentes.
15:23En realidad, a España lo que le falta es ese punto intermedio.
15:28Entre los, ya digo, 100, 200, 500 empleados y los 1.000, 2.000.
15:33Es ahí donde tenemos un agujero que no tiene ningún sentido.
15:37Y es ese, cuando vemos Alemania, Suiza, Austria, esos países del centro de Europa
15:40con sectores industriales muy potentes,
15:44se organizan a través de esa red de empresas de tamaño medio, medio grande
15:49y con posibilidades de ir creciendo.
15:51Eso es lo que nosotros no tenemos.
15:52No hemos hablado de sindicatos, que también es muy importante.
15:55Muy importante. Muchas pymes no crecen para no enfrentarse a las obligaciones.
16:00Decía antes lo del comité de empresa.
16:01Es una de las grandes reticencias de las pymes,
16:04es tener las obligaciones frente a los sindicatos que tienen las grandes empresas.
16:09Del comité, los liberados sindicales, eso aterra a muchísimos empresarios.
16:13Les aterra con lógica.
16:15Quiero decir, apoyo máximo desde aquí.
16:17Es lógico que digan, ni de broma quiero verme metido en esos follones.
16:21Y la, por último, destrucción creativa.
16:23Sí, porque una de las claves del capitalismo es ese proceso,
16:27que decía el viejo Sumpeter, de la destrucción creativa.
16:30Esa idea de constantemente inestable el sistema,
16:34inestable en el mejor de los sentidos.
16:36Los que llegan nuevos tratan de quitarle el sitio a los que ya están.
16:39Pues España sufre mucho en esto también.
16:41En España no solo es que tengamos muy pocas empresas de tamaño medio,
16:45que decía antes, que las pymes no crezcan,
16:47sino que eso hace que los que están arriba se sientan muy cómodos.
16:51¿Por qué creemos que hay tantas empresas españolas,
16:53sobre todo entre las grandes que están ahí, que parecen intocables?
16:55En otros países no pasa.
16:57Miremos las 10 empresas más grandes de Estados Unidos hace 30 años
17:01y miremos las actuales.
17:02Y miremos en España, ya veremos como las 10, 40, 50 empresas más grandes
17:06se parecen mucho más aquí que allí.
17:07¿Por qué?
17:08Porque las empresas españolas grandes se sienten intocables.
17:10Muy protegidas, además, muchas veces por el BOE,
17:13muy protegidas por la regulación.
17:15A las empresas grandes no les importa demasiado que haya mucha regulación
17:18siempre y cuando se les aplique también a las pymes,
17:20pues saben que eso son barreras de entrada.
17:22En España no solo tenemos un problema con no dejar crecer a las pequeñas,
17:26sino que hacen que las grandes ineficientes se sientan intocables,
17:30precisamente porque les ponemos tantas dificultades para crecer a las pymes.
17:33Así que animemos, porque esta parte sería muy importante también.
17:37Es decir, un país más innovador es un país en el que las grandes empresas
17:41no se sienten tan cómodas como las españolas.
17:43A mí no me gustan las grandes empresas que ya están,
17:46a mí me gustan las grandes empresas que van llegando
17:48y que desplazan a las que ya están.
17:49Oye, si las que ya están son capaces de competir bien, sin problema.
17:52Pero no es una cuestión de defender a la gran empresa
17:55para que las que ya estén se queden toda la vida,
17:57sino defender el concepto de todos luchando para ser cada vez más grandes,
18:01porque eso querrá decir en un sistema de competencia
18:04que está sirviendo mejor al consumidor.
18:06Pero vivimos en España, Domingo.
18:08Sí, vivimos.
18:09Todo esto aquí todavía falta mucho para que nos lo creamos.
18:14Gracias, Domingo.
18:15Gracias, Richard.
18:15Gracias a todos por estar ahí.
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