¿Cómo se desarrollará la segunda fase del "plan de paz" de Trump para Gaza?

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00:00Donald Trump lanzó la segunda fase de un frágil acuerdo de paz en Gaza, que se mantiene mientras

00:07siguen los intercambios bélicos entre Israel y Hamas, y pese a que aún falta la entrega del

00:13cuerpo de un rehén por parte del grupo islamista. En esta fase se determinarán, entre otras cosas,

00:18el nuevo gobierno del enclave y el inicio de una reconstrucción que se extendería al menos hasta

00:232040 solo en materia de vivienda. Sobre lo que viene para el territorio destruido,

00:29la conversación es hoy con Javier Abuey, de politólogo y ex asesor del Departamento de

00:34Negociaciones de OLP. Buenos días y muchas gracias por estar en France 24.

00:42Muchas gracias, Ángela.

00:43Comienzo preguntándole cómo va la situación o cómo la ve usted en Gaza después de cuatro meses de la

00:48firma de la tregua y cómo analiza el anuncio del paso a la segunda fase del acuerdo.

00:53Es bastante complejo de analizar porque sobre la realidad lo que se ha visto no es un cese al

01:00fuego, sino que básicamente la disminución de ataques. Israel todavía controla más del 60% de

01:06Gaza y prácticamente 500 palestinos han sido asesinados desde que en teoría se empezó a

01:11implementar el cese al fuego. Y eso sin contar por lo demás lo que está ocurriendo aquí en

01:15Cisjordania ocupada también. No se puede seguir separando Gaza de Cisjordania y probablemente uno de

01:21los elementos más débiles que tiene esta nueva etapa, entre comillas, anunciada por la

01:26administración del presidente Donald Trump es prácticamente la total separación entre

01:31Gaza y Cisjordania, ambos bajo ocupación militar israelí.

01:35Bueno, hablemos entonces de las fuerzas militares, porque Israel finalmente ha retirado casi la mitad

01:42de sus tropas de Gaza, pero la otra mitad mantiene el control del territorio, en tanto que jamás se

01:49niega a desarmarse. ¿Cómo podría evolucionar esta situación que sería fundamental para la

01:54implementación de la segunda fase?

01:58Esa es una de las preguntas más importantes, porque acá se están anunciando una serie de

02:01mecanismos que no van a funcionar. Uno, es que Israel, que es en la parte, digamos, que tiene el

02:07poder, no quiere que se implementan. Y dos, evidentemente, acá hay una negociación que se

02:12está llevando por mediadores de Qatar, de Turquía y de Egipto con Hamas para ver el tema del desarme.

02:20Y acá yo creo que todo sería bastante más sencillo si es que todas estas políticas estuviesen

02:25vinculadas a un fin, a un horizonte político. Es decir, avanzando de esta situación, ¿dónde vamos a llegar?

02:32¿Vamos a llegar a la instalación de una entidad separada del resto de Palestina en Gaza o vamos a

02:38avanzar al fin de la ocupación israelí y el establecimiento de la solución de los estados

02:43israelí y palestina que la comunidad internacional dice, por lo menos, apoyar? Yo creo que esa es una

02:48gran pregunta para entender cómo se va a seguir avanzando. Pero si vamos, por ejemplo, la actitud

02:53tomada por el gobierno israelí contra algunos de los miembros de este nuevo gabinete de tecnócratas

03:00que se han establecido en Gaza. Al-Ishad, por ejemplo, que va a estar a cargo de ellos para

03:04salir de Cisjordán y poder llegar a Gaza fue detenido por seis horas por fuerzas israelíes.

03:10Es decir, claramente que acá hay un mensaje de que sin la venia de Israel nada va a poder

03:16operar en Gaza.

03:18Bueno, hablemos justamente de Al-Ishad, este exfuncionario del gobierno palestino que ha sido

03:22elegido como el líder de los tecnócratas que tendrían que devolver la vida a la franja de

03:27Gaza. Él tiene un plan que incluye arrojar escombros al mar mediterráneo y construir

03:32islas, ¿no? Todo esto dentro de un plazo de tres años para reconstruir además infraestructura

03:36destruida. Pero ¿cómo podría él llevar a cabo estos planes? No hablemos ya del presupuesto

03:41sin el permiso para ingresar los equipos, la maquinaria necesaria para realizar todos estos

03:45planes.

03:49Es prácticamente imposible. De hecho, la primera reunión que se ha hecho de este comité se ha

03:53hecho en el Cairo, la capital de Egipto, y no así en Gaza. Acá evidentemente que hay muchos

03:59elementos que se deben tomar en consideración antes de avanzar. Yo lo que sí he podido ver

04:03de Al-Ishad, que es un tecnócrata reconocido en el ámbito palestino, es que él tiene una

04:08visión, y eso es importante. Al-Ishad es una persona de Gaza, se crió en Gaza, nació en

04:13Gaza, y entiende cuál es la necesidad. Muchos de sus familiares fueron asesinados en el transcurso

04:17de este genocidio, y por ende es una persona que tiene tanto las conexiones, podríamos

04:22decir, y en este momento un apoyo importante para poder llevar a cabo su tarea. Pero acá

04:27lo importante, Ángela, es, insisto, no separar Gaza del resto de Palestina. ¿Cuál va a ser la

04:32conexión que va a tener este comité en Gaza con el gobierno de la autoridad palestina

04:37en Cisjordania? Y por sobre todo, entender cuál va a ser la parte que va a hacer que

04:42Israel cumpla su parte del acuerdo, porque hasta el momento, incluso, por dar un ejemplo,

04:47Israel se está oponiendo a que en el paso de Rafah entre Gaza y Egipto, los funcionarios

04:53puedan tener banderas palestinas. Estamos llegando a ese nivel de intervención por parte de Israel

04:58que no tienen nada que ver con seguridad, sino que con elementos más de política

05:02doméstica israelí. Bueno, hablemos un poco más sobre los planes de este tecnócrata

05:07de arrojar 68 millones de toneladas de escombros al océano. ¿Para usted es viable

05:12que, y que la infraestructura sea reconstruida a partir de esto?

05:19Yo personalmente no soy un ingeniero. Alishaz tiene mucha más experiencia que yo en ese sentido,

05:24pero han habido experiencias a nivel internacional donde cosas así se han llevado a cabo,

05:29incluyendo por lo demás en el mismo Israel, donde luego de limpiar étnicamente una serie

05:34de aldeas y ciudades palestinas, como gran parte de la ciudad de Jaffa, por ejemplo,

05:37que es el corazón de Palestina hasta 1948, muchas de las ruinas de las casas destruidas

05:43de Jaffa fueron lanzadas al mar y con eso se avanzó algo de la costa.

05:47En el caso de Gaza puede que pueda resultar el tema de las islas.

05:53Es un tema que ya se había discutido con anterioridad, pero acá lo importante

05:57no es generar dinámicas que reemplacen la soberanía palestina, es decir,

06:01el control palestino sobre la tierra, sobre los recursos naturales.

06:04Recordemos que Gaza tiene reservas de gas muy importantes en sus costas

06:08y que yo creo que más de algunos en estos momentos están tratando de ver cómo se va a llevar a cabo

06:13la extracción de ese recurso natural, sino que también, evidentemente,

06:18cómo vincular ese proceso en Gaza con el proceso general de construcción de instituciones

06:23para terminar con la ocupación israelí y tener un Estado palestino independiente.

06:26Por ende, el proyecto que se está llevando a cabo y que ha anunciado, en este caso,

06:30el presidente del Comité Al-Ishad en Gaza, podría tener éxito siempre y cuando se entienda el contexto político

06:37y se pueda apoyar de todas formas.

06:39Bueno, pero hay que recordar que este plan de Donald Trump no habla en ningún momento

06:42de terminar con la ocupación israelí en Gaza, para nada.

06:46Solamente habla de una administración, que es lo que a grandes rasgos estamos empezando a ver,

06:50pero además con muchísimas dificultades y, como siempre, con muchísima obstrucción de Israel.

06:55Por otro lado, resuenan estas palabras de Donald Trump que ha sugerido en varias ocasiones

06:59convertir a Gaza en una riviera de Oriente Medio.

07:02Algo de esto sigue en pie, es decir, ¿cómo se desarrollarán estas ideas de reconstrucción

07:07alrededor de la órbita de Donald Trump?

07:11Ángela, para ser muy sincero, yo no tengo mucha confianza en la administración del presidente Donald Trump.

07:17No es una administración estable, no es una administración que ha generado políticas

07:21que uno pueda entender qué es lo que van a llevar a cabo en un proceso o en otro.

07:25Cambian de opinión muy rápido y yo creo que, por ejemplo, ustedes en Latinoamérica,

07:30Venezuela es un caso bastante importante de entender.

07:33Ahora, cuando estamos hablando de esto, yo claro, yo no estoy, a lo mejor,

07:38analizando meramente los 20 puntos del plan del presidente Donald Trump,

07:42pero yo lo que sí estoy diciendo, cuáles son los elementos necesarios para que la reconstrucción de Gaza

07:48pueda ser conducente al fin de la ocupación israelí.

07:53Recordemos de que quien se estima que van a ser los principales donantes de este plan,

07:57que son países árabes de la zona del Golfo, han señalado abiertamente que ellos están dispuestos a colaborar

08:03siempre y cuando esto esté vinculado a una solución política que lleve a la libertad del Estado de Palestina.

08:11Y por ende, esos son elementos que se deben considerar y no solamente lo que se quiera buscar

08:16para poder generar alguna campaña de relaciones públicas, que me temo,

08:19es algo que la administración del presidente Donald Trump está buscando en este momento.

08:23Bueno, otra parte muy importante para que vuelva a fluir la vida dentro de Gaza

08:28es la apertura del paso de Rafa. ¿Cómo ves tú esto?

08:33No, no se puede anunciar, Ángela, el comienzo de la segunda etapa, que es lo que Estados Unidos querría anunciar,

08:39sin abrir el paso de Rafa, que es parte integral de esta segunda etapa.

08:43Israel puede argumentar absolutamente lo que quiera, pero también hay una situación real.

08:49Israel no puede mantener como rehenes a dos millones de palestinos en Gaza.

08:52Acá abiertamente que la ayuda humanitaria, por ejemplo, se está manteniendo a niveles bastante bajos

08:58comparados con lo que se necesitaría.

09:00Y acá, y esto no tiene que ver para nada, insisto, con un tema de seguridad.

09:04A Israel no le afectan lo más mínimo de seguridad, que ingresen 5.000, 10.000 camiones diarios a Gaza

09:10con alimentos, por ejemplo, con casas prefabricadas, que ahora estamos en el invierno muy frío,

09:15con tormentas, con lluvia y hay gente que literalmente se ha muerto de frío.

09:19Entonces, digamos, acá lo que se ha hecho es tomar la ayuda humanitaria, que se podría avanzar también por otros pasos,

09:26como parte de las medidas de presión para avanzar los intereses y posiciones de Israel dentro de este acuerdo.

09:32Yo creo que eso, digamos, ya no solamente es ilegal, sino que es bastante inmoral.

09:36Y desde esa perspectiva es muy importante que el paso de Rafah se entienda que debe ser un paso que Israel no tiene control sobre eso.

09:42Se puede generar una serie de dinámicas, por ejemplo, con la Unión Europea, que ya está involucrado ahí.

09:47Y es muy importante también que el paso está abierto en las dos direcciones,

09:50porque Israel hasta hace algunos días argumentaba solamente abrir el paso de Rafah hacia Egipto,

09:56es decir, vaciar Gaza, pero no permitir que la gente pueda retornar.

10:00Bueno, y finalmente, ¿en qué quedan las investigaciones por los crímenes de guerra cometidos en Gaza?

10:04Porque esto avanza, pero de ese tema no se habla nada.

10:09Ese es un elemento muy importante, Ángela, por cuanto cuando hablamos de cualquier proceso de paz en el mundo,

10:14el elemento de justicia es un elemento que siempre se pone de manifiesto.

10:18En el caso de lo que está pasando en Gaza, por eso a mí personalmente me cuesta llamarlo un acuerdo de paz.

10:23Yo prefiero llamarlo simplemente un acuerdo de cese al fuego.

10:26Esto no se ha puesto sobre la mesa.

10:28Lo que sí, la Corte Penal Internacional continúa con sus investigaciones a pesar de las sanciones impuestas

10:35por la administración del presidente Donald Trump.

10:37Hay que siempre recordar que el primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu,

10:40es un prófugo de la justicia internacional buscado por la Corte Penal Internacional.

10:44Hay muchos países que él lice y llenamente no visita porque podría ser arrestado,

10:48pero el elemento de la justicia no debe ser olvidado en lo más mínimo

10:52por cuanto es la única posibilidad que se tiene de poder prevenir

10:55que estos crímenes de guerra y crímenes de la deshumanidad puedan ser cometidos en el futuro.

11:00Gracias.

11:01Gracias.

11:02Gracias.

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