📖 El periodista y locutor Alejandro Marín habla en vivo sobre 'Historia Secreta de la Música'. ¿Cuánto de lo que escuchamos es real y cuánto es marketing? Descúbrelo en esta conversación sin censura. 🎶💥
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NoticiasTranscripción
00:00¡Gracias!
00:30¡Gracias!
01:00Amigos de Leeres Bacano, ¿cómo están? Bienvenidos a cada otra vez a este espacio para hablar de libros.
01:06Hoy estoy feliz, estoy muy contento porque me acompaña Alejandro Marín.
01:11Estoy seguro que muchos de ustedes lo conocen, pero de pronto lo que no sabían es que es autor de La Historia Secreta de la Música.
01:17Alejandro, bienvenido.
01:18Qué gusto estar aquí, muchísimas gracias por invitarme a Leeres Bacano.
01:22No, a usted por venir. ¿Leeres Bacano?
01:25Mucho.
01:26Es muy entretenido, es muy enriquecedor y muy productivo para la vida.
01:34Bueno, qué bien. Alejandro, arranquemos hablando del libro.
01:38Yo sé que con usted siempre todo va girando hacia la música, pero arranquemos hablando del libro y arranquemos por el principio, arranquemos por la introducción.
01:45Usted en la introducción del libro tiene una historia súper bonita, es corta, pero nos cuenta la historia de su abuelo Emilio, que se fue quedando ciego.
01:57Usted lo visitaba y le contaba historias y le cantaba.
02:01Y en esa introducción usted tiene una frase súper bonita que me gustaría entender de dónde sale.
02:06Usted dice, supe del poder enorme y santo de la voz humana.
02:09Y creo que de ahí arranca toda su carrera profesional con esa frase. Cuénteme un poquito de ese momento.
02:15Sí, el momento en que mi abuelo se queda ciego y empieza a contarme historias es el momento en el que siento el poder de la voz humana para transmitir con casi que espiritualidad una historia.
02:33Y es desde entonces que siento que con la voz puedo transmitir mensajes de una manera muy contundente que me permitan educar, entretener e informar también a la gente.
02:48Entonces el abuelo fue muy importante en esa conciencia muy temprana de lo importante que era hablar y hablar bien y contar historias con esa espiritualidad con la que alcancé yo a sentir muchas veces
03:08Esa forma de narrar historias de mi abuelo precisamente después de haber sido atacado por la múltiple esclerosis y de haberse deteriorado mucho en su salud empezando por su ceguera.
03:26También en una entrevista suya escuché que usted decía que gran parte de la razón por la que usted entró en este mundo de la música y de la radio tiene que ver con su papá.
03:39Y usted decía o describía a su papá como un audiófilo. No un melómano sino un audiófilo. ¿Qué es un audiófilo? ¿Cuál es la diferencia?
03:48El melómano es una persona que se obsesiona con música, con aprender sobre música, pero no necesariamente el melómano es coleccionista ni es audiófilo.
04:05El audiófilo es una persona que se obsesiona con que esa música suene muy bien donde sea que viva.
04:14Entonces mi papá además de ser un melómano empedernido, de tener la música muy cerca a su vida como hombre, como persona, porque era músico también.
04:29Era un hombre al que le gustaba mucho la calidad del sonido. A él le gustaba mucho tener buenos equipos de sonido, buenos baffles, buenos amplificadores, buenos audífonos.
04:39Entonces yo desde niño no solamente me vi expuesto a su espíritu musical como intérprete, como músico, como guitarrista, como cantante, sino que también lo vi hacerse a una colección de discos.
04:55Como coleccionista se dedicó a coleccionar discos, CDs, cassettes. Y además lo vi también hacerse a literatura.
05:10¿Qué escuchaban en su casa?
05:16Mi papá tuvo varias épocas.
05:19Porque usted tiene unos recuerdos musicales de su casa gigantes, por todo lo que nos cuenta su papá.
05:23O sea, tiene que haber unos grupos o canciones que usted diga, esto me lleva a mis años de infancia.
05:29Mi papá tuvo varias épocas, pero cuando yo empecé a tener uso de razón, mi papá era un hombre muy cercano al movimiento de izquierda de nuestros países.
05:45Mi papá militó mucho en todos estos movimientos como la JUCO, la Unión Patriótica.
05:56Hizo parte de movimientos educativos muy cercanos al maoísmo, que creo que fue la doctrina socialista en la que él y mi mamá militaron.
06:15Entonces, era muy cercano a las canciones de protesta y de denuncia provenientes de países como Chile y de bandas que mezclaban la música campesina
06:32con los esfuerzos de comunismo y de socialismo de aquellas épocas, como pasó también en los Estados Unidos.
06:39Ese fue un movimiento muy interesante.
06:41Entonces, mi papá oía mucho a Víctor Jara, escuchaba mucho a los cantantes chilenos como Víctor Jara, como Violeta Parra,
06:48a los paraguayos como Horacio Guaraní.
06:51También tuvo una debilidad especial por la trova cubana en algún momento y tuvo muchos discos de Silvio Rodríguez,
06:57de Pablo Milanes, de Roy Brown, de otros artistas muy representativos del régimen castrista.
07:08¿A usted le quedó ese gusto?
07:10Sí, claro, obvio. Yo tengo ese recuerdo muy vivo. Obviamente de la canción andina de Mercedes Sosa,
07:20de los de Salta, de los chalchaleros, de todos esos personajes. Entonces, sí, claro,
07:30yo tengo todavía recuerdos muy vivos y el gusto también muy vivo por esa música. Es música que es muy cercana a mi corazón,
07:37pues porque mi papá la oía y ya después tuvo otras etapas. Tuve una etapa de salsa, una etapa en la que ya es...
07:43¿Cómo le haces con la salsa?
07:44A mí no me gusta casi.
07:45¿No le gusta?
07:46No, a mí no me gusta casi la salsa.
07:48Por lo menos lo tiene muy claro. A mí me fascina la salsa y me fascina esa salsa de motel rosa,
07:53que dicen que es la peor. Me parece fenomenal.
07:55Pues fíjese que esa salsa es la que más de moda está ahora, que ahora que están tratando de revivir la salsa.
08:01A través de los reguetoneros, que están como reviviendo algunas versiones.
08:05De los reguetoneros y de todo el mundo, porque el año pasado todo el mundo hizo salsa.
08:09Camilo hizo salsa, Fonseca hizo salsa, el grupo Nietzsche hizo una gira extensísima,
08:14Juliana Velázquez acaba de sacar una salsa.
08:18Hay un push muy grande de la industria discográfica por revivir la salsa
08:24con propósitos que yo creo que van hacia la diversificación del sonido,
08:30porque la gente joven solamente está oyendo reguetón.
08:32Entonces, como dice usted, usan mucho a los reguetoneros para poder intentar poner de moda otra cosa
08:39que diversifique un sonido, porque sí se ha homogenizado muchísimo el gusto.
08:44Lo que yo siempre he escuchado, pero el experto en música aquí es usted,
08:47y es que la salsa es muy costosa de hacer.
08:50Porque un concierto implica mover 25 músicos, un montón de equipos,
08:55mientras que reguetón es un DJ con sus equipos cortos, no es esa cantidad de personas.
09:00Sí, es cierto. Es muy costosa de hacer, pero además es muy complicada.
09:07Ok.
09:07La salsa es un género muy complejo musicalmente, es muy difícil.
09:15No es una música fácil de hacer.
09:19Usted oye los arreglos del cantante de Héctor Lavoe.
09:23Usted dice, ¿cuánto se demoraron grabando esto?
09:26Es decir, además de eso, creo que me da la impresión,
09:31tengo la impresión, descartando la salsa romántica,
09:34que fue como la sucesora de la salsa de Nueva York.
09:38Sí, antes de que la salsa se volviera pop,
09:41creo que la salsa tuvo un momento muy periódico, muy canónico,
09:47muy establecido, donde ya toda la música que representa ese sentir,
09:54y esa fuerza generacional está ahí.
10:00Ahí ya no hay más.
10:02O sea, ¿sí me entiendes?
10:02Usted es muy complicado que usted como salsómano
10:10me escuche un artista nuevo o un cantante nuevo de salsa.
10:15Usted va mejor y escucha a Frankie Ruiz o a Eddie Santiago.
10:18Es lo que ya conozco.
10:19Claro.
10:20Usted va a escuchar a Frankie Ruiz, usted escucha a Eddie Santiago,
10:22Nietzsche, Guayacán, Eulicolón.
10:26Porque además lo que sale suena tan diferente a lo viejo
10:30que uno dice, esto no es.
10:32Y no solamente suena diferente, sino que no es mejor,
10:36no es tan canónico, no es tan representativo.
10:39Es que es muy difícil pelear contra Plástico,
10:42es muy difícil pelear contra Siembra, contra el cantante,
10:45Buscando Guayaba, Amor y Control.
10:49Sí, contra el Pío Pío, son canciones que son ya tan grandes,
10:54tan importantes, que uno ve.
10:55Es un poco lo que está pasando también con el rock, ¿no, Juan?
10:58Obvio, perfecto.
10:59Un poco eso, el rock no...
11:01El rock...
11:02¿Cómo supera usted a Led Zeppelin, hermano?
11:04Es imposible, ¿sabe?
11:06Bueno, hay cosas que tuvieron su lugar en la música
11:09y que yo creo que no...
11:11Por más que se intenten revivir...
11:12Además, toda hora es como tan...
11:14Tan rápido.
11:16Tan inmediato que no permite que la gente le coja ese gusto
11:19y lo consuma por meses para que luego se vuelva parte de su vida.
11:22Sale una canción, sale otra, sale otra una canción que tiene tres meses,
11:26ya es una canción viejísima, antes salía un álbum,
11:28espérate dos años para que salga el próximo,
11:30tenías dos años para consumir ese álbum
11:32hasta que te quedara impregnado en tu ser.
11:34Claro, es muy difícil lograr ese mismo efecto de hace 25 o 30 años
11:40porque el consumo es muy distinto también, sí, definitivamente.
11:44Pero sí, a mí la salsa me parece que es una gran representación
11:49de la conexión que hay de las diásporas latinoamericanas
11:52con el sueño norteamericano, creo que eso hace de la salsa lo que es.
11:58Realmente creo que la salsa es el primer género grande urbano
12:01del siglo XX por excelencia antes que el hip hop, antes que el rap.
12:07Y nació en Nueva York, que no todo el mundo lo sabe,
12:09que es un dato que puede parecer curiosísimo.
12:11Claro, nació en Nueva York, pero como fruto de todo este...
12:15De inmigrantes.
12:16Claro, de una primera mitad de música latinoamericana que es muy, muy grande.
12:22Uno se pone a mirar todas las cosas que pasaron en Puerto Rico y en Cuba
12:29alrededor del folclor, la bomba, la plena, más adelante, no sé, el bolero,
12:38qué más cosas compone la salsa.
12:40Y llega la Fanny y la rompe con todo.
12:42Es como hacer los galácticos del Real Madrid, pero en la salsa.
12:45Fíjese que...
12:46Hay una cosa muy curiosa, Juan.
12:48Yo me acuerdo que una vez yo compré una revista por allá en Kentucky
12:53en un viaje que hice a visitar a mi hermana
12:56y me encontré una revista muy especializada que se llama Wax Poetics.
13:04Esa revista todavía circula, es una revista muy de nicho.
13:10Tenía... había como dos o tres títulos en esa tienda donde la compré
13:14y una de ellas era como una historia de la salsa,
13:16pero explicada por los estadounidenses.
13:19Que usted sabe que cuando uno lee la perspectiva del autor es...
13:26Por eso dicen que la historia la cuenta el ganador.
13:28Porque uno dice que ganaron los buenos la Segunda Guerra Mundial,
13:30pues los buenos para quién.
13:32Claro, claro.
13:33Y de esa misma forma la historia se cuenta de manera distinta
13:39según quién la cuenta.
13:41La historia la cuenta el ganador, pero si la cuenta el perdedor
13:43va a contar otra historia totalmente distinta, ¿sabe?
13:46Le da a uno la impresión.
13:49Y este título lo explicaban y lo escribían unos gringos.
13:57Es decir, era la mirada desde adentro de folcloristas,
14:02de musicólogos, de lo que había sido el fenómeno de la salsa
14:04y una de las cosas que decía con relación a un listado
14:08que hacían como de los 10 mejores discos de salsa.
14:10Dentro de ellos había uno que se llama Salsa y Control.
14:14Ok.
14:15De los Lebrón.
14:16Sí.
14:16¿Cierto?
14:18Y comenzaba con una cosa que me jamás se me va a olvidar,
14:22porque no he podido volver a encontrar para poderla constatar.
14:28Y es que el autor decía que cuando la salsa estalló en Nueva York,
14:34el primero que se levantó en contra del género fue Tito Puente.
14:39Tito Puente decía que era la vulgarización del folclor
14:45con el que ellos habían migrado de Cuba.
14:47Lo volvieron en un pop y para jóvenes de la época.
14:51Claro.
14:52Y es curioso porque usted ahora mira hacia atrás
14:55y ve la salsa como este objeto.
14:59Como algo cultural, como el núcleo de lo que somos.
15:02Claro, y superior e intelectual por su naturaleza social.
15:06Pero en su momento, al igual que muchas otras músicas,
15:09también a la salsa le dieron palo a la salsa de Nueva York.
15:13No lo tenía.
15:14Pero bueno, por lo menos sabe mucho de salsa para no gustarle a Leandro.
15:16No, es que mi papá, como le digo, tuvo esa época.
15:19Mi papá tuvo esa época de salsa, de salsómano.
15:23Entonces, claro, yo estuve muy expuesto.
15:25Yo vi mucho cómo él empezó a consumir.
15:29Fania, Lavoe, y luego todo el catálogo de Rothben,
15:36todo lo de Lavillos, todo.
15:38Pero paró ahí porque mi papá dentro de todo no era un hombre.
15:42Es decir, el man se engolosinaba con algo,
15:46se lo consumía y lo dejaba ir.
15:50Y ya después de eso, recuerdo mucho que se metió en el metal.
15:53Se metió en el metal, se metió en el rock,
15:55empezó a averiguar Black Sabbath, AC, DC.
15:57Entonces, yo iba siempre siguiéndole los pasos a él,
16:00viendo cómo alimentaba su colección de discos.
16:03En una época con salsa, en otra época con trova cubana,
16:05en otra época con música de la pampa.
16:07Estaba ahí consumiendo.
16:08Y yo solamente consumía.
16:10Perfecto.
16:10Sí, sí, sí.
16:11Alejo, volvamos al libro, Historia Secreta de la Música.
16:15¿De dónde sale?
16:17¿De dónde sale que un DJ, un director, un emisor,
16:20un experto en radio termine haciendo este producto?
16:24Pues Historia Secreta de la Música
16:26nace como una iniciativa que tuvo un hombre muy pilo
16:30de libros que se llama Andrés Sarmiento en Editorial Planeta.
16:38Él fue el que tuvo la idea y me dijo,
16:41usted es un tipo que cuenta muy buenas historias,
16:43se debería escribirla.
16:44Y yo pues me senté a escribir la historia.
16:48Yo tenía muchas ganas de escribir un libro que desmitificara un poco
16:53muchas de las cosas que hemos aprendido a partir de nuestro consumo,
17:00de nuestra forma de consumir música.
17:02Entonces, ese es el origen.
17:06El origen de Historia Secreta de la Música es contar.
17:09Pero nace de la radio, ¿no?
17:12Nace un poco de la...
17:13Nace de un producto de radio, quiero decir.
17:15Es lo que tengo entendido.
17:17Originalmente fue una idea de radio.
17:20Ok.
17:21Tuvo un programa de radio que se hizo como en 12 capítulos.
17:28Hicimos 12 capítulos donde lo que yo trataba de hacer era explicar
17:34ciertos fenómenos que habían por ahí como que pasado por la cultura pop
17:42de nuestro país como el punk, por ejemplo.
17:46O el fenómeno de Taylor Swift.
17:47O por qué los suecos hacen tan buena música.
17:51Y ya después este pues era una idea como mucho más concreta
17:54donde decidimos como hacer un libro que hablara de la relación que tienen
17:59las drogas, el sexo, las mujeres y la guerra en la música.
18:04Antes de llegar ahí, a mí hay una idea que me quedó cuando pasé por el libro
18:08y es la industria nos crea mitos musicales que puede que no sean tan reales.
18:15Correcto.
18:16Cuéntenos uno.
18:17Cuéntenos uno de esos mitos que la gente tiene interiorizada,
18:20pero a la hora de la verdad es toda una creación prefabricada de marketing.
18:25Pues yo creo que el más grande de todos es Michael Jackson.
18:29Ok.
18:30El hecho de que Michael Jackson es el rey del pop.
18:32Este es el gran mito que la industria de la música construyó alrededor de Michael,
18:38pero cuando uno hace una investigación y revisa la historia de Michael,
18:43se da cuenta no solamente de que fue la industria la que construyó el mito,
18:47sino que fue Michael quien construyó ese mito del rey del pop.
18:51Es decir, el título del rey del pop se lo adjudica Michael Jackson a sí mismo.
18:58A sí mismo.
18:58Fake it till you make it.
18:59Sí.
19:01Ahora, ese fake it till you make it tiene mucho sentido en el caso de Michael
19:07porque Michael became, se volvió el rey del pop.
19:12Lo logró, claro.
19:13Fake it till you make it.
19:14El man empezó a hacerse llamar a sí mismo el rey del pop
19:19y terminó siendo el rey del pop.
19:22Sin duda alguna.
19:24Es un poco un caso de manifestación tempranera de la década de los 80,
19:29pero si usted revisa,
19:32se dará cuenta que en términos de musicalidad,
19:35de instrumentación, de complejidad, de composición,
19:41Prince era mucho mejor, por ejemplo.
19:42Pero no tuvo esa visión de marketing que tuvo Michael Jackson.
19:49No tuvo esa visión tan adelantada.
19:52Ese mito es importante de mencionar.
19:54Y ahí hay una frase que también le escuché a usted decir alguna vez que decía
19:58no traguen entero,
20:00todo fenómeno pop viene acompañado de marketing e intención de venta.
20:04Claro.
20:04Y ahí hablando de pop, ¿habla de la música pop o pop popular?
20:10Sí, de la música pop como esta construcción nacida en lo popular,
20:15nacida en la sensibilidad popular.
20:16Es que en Colombia tenemos mal definida la concepción de lo popular,
20:25de la música popular.
20:26Entendemos que la música popular es solamente la música de cantina
20:30o la música de taberna,
20:36pero en realidad la palabra pop en inglés es una abreviatura de popular.
20:43De manera que todo lo que nace en el seno de la inspiración de las clases populares
20:54es pop.
20:56No importa si desde lo genérico, desde el género, desde el estilo,
21:01se le llama popular, tipo Luis Alfonso, Jesse Uribe, Paula Jara,
21:05o si se le llama corrido, tumbado en el caso de Fuerza Régida o Natanael Cano.
21:13Porque ahí lo escuché a usted decir de nuevo en alguna entrevista que decía
21:17cuando hablaba de música pop, decía todo lo pop viene de lo popular,
21:20el graffiti, el arte urbano y luego decía Led Zeppelin y Marvell.
21:25Sí, claro.
21:26Y uno meter en una misma canasta Led Zeppelin y Marvell puede sonar bastante polémico.
21:31Lo es, sí, lo es porque la gente cree que Led Zeppelin...
21:37Bueno, ¿por qué Led Zeppelin es pop?
21:39O popular, porque es popular, porque ¿qué hace que yo pueda meter
21:44en una misma canasta a Marvell y a Led Zeppelin?
21:46Porque Led Zeppelin es una banda que tomó el blues y se quedó con él,
21:53lo hizo propio y lo devolvió a públicos, de pronto de estratos medios y estratos altos
22:07y además de color blanco.
22:11Entonces, Zeppelin es una banda que coge canciones de hombres de color del sur de los Estados Unidos
22:24muy pobres y las vuelve música para gente blanca.
22:30¿Un poco de lo que algunos acusan a Elvis?
22:33Mucho de lo que algunos acusan a Elvis.
22:38Elvis fue el gran apropiador cultural y Zeppelin hizo lo mismo también.
22:45Zeppelin hizo...
22:46Muchos, Zeppelin, los Stones, muchos hicieron eso con la música negra,
22:52la volvieron música que los públicos blancos pudieran consumir.
22:58Cuando se dieron cuenta en la industria discográfica que eso se podía mercadear
23:06y que se podía vender mucho mejor que la música negra,
23:11pues inyectaron todo su esfuerzo, su tiempo y su dinero en el desarrollo de esos públicos.
23:17Igual, Zeppelin hizo grandes canciones de grandes blueseros negros como
23:24I can't quit you, baby, que si no hubieran pasado por la voz de Robert Plant,
23:30el cantante de Led Zeppelin, no habrían sido nunca conocidas.
23:33No habrían sido tan famosas.
23:34Claro, entonces el origen humilde, el origen popular de esa música
23:41es lo que finalmente pone en el mismo lugar de Marbella Led Zeppelin.
23:45Marbella, ¿qué hizo para hacerse famosa?
23:48Una carrilera.
23:50¿Quiénes eran las viejas más importantes de la música de carrilera?
23:53Dos campesinas llamadas las Hermanitas Calle.
23:57¿Y qué hace Marbella?
23:59La moderniza.
23:59La moderniza para masificarla.
24:01La moderniza y la masifica.
24:04Y de pronto esto ayuda a que lo popular adquiera cierto estatus,
24:10o que llegue a ciertos estatus socioeconómicos,
24:14a estratos socioeconómicos.
24:16Pero eso no le quita a lo popular.
24:19Ok, pero me imagino que esa idea la ha generado discusiones en varios espacios.
24:24Constantemente, no.
24:25Porque no es tan fácil de tirarla y esperar que todo el mundo la asimile.
24:29No, no, es muy compleja de explicar, además porque es que cuando yo digo en el libro
24:35que no traguen entero, como menciona usted, una de las cosas que a mí más me obsesionan en mi trabajo diario
24:44como entertainer, como locutor, como disc jockey, como analista,
24:53es que muchas de las cosas que están en su cabeza como una verdad absoluta
25:02creadas a partir de los fenómenos musicales que le vendieron son parte de una emocionalidad que le han vendido.
25:14Entonces, hay una gran emocionalidad en la forma como nos relacionamos con la música.
25:18Es decir, la música está muy conectada a los sentimientos de la gente.
25:24Entonces, es muy complicado intentar explicarle a un rockero, por ejemplo,
25:34que su música favorita, que una canción de Kiss, no es nada muy distinto de una canción de Marvel,
25:43porque para él sí lo es.
25:46Claro, es su identidad.
25:48Claro.
25:48Digas que socialmente son identidades absolutamente diferentes.
25:51Exactamente. Y hay una construcción socioeconómica y aspiracional ahí,
25:58de la que usted no está muy enterado, pero que con la aparición de figuras como Bob Dylan
26:04terminó haciendo parte del mercadeo de música.
26:08Y es que, de repente, si usted oye rock, usted es más inteligente que los demás.
26:13Usted es más culto que los demás.
26:15Hubo un momento en la historia en que no.
26:16Esas etiquetas que se le ponen a los géneros, ¿usted diría que también hacen parte de ese trabajo de marketing?
26:23Claro.
26:24Como para segmentar, queremos que la gente que escuche este género sea de esta forma,
26:27de otro género sea de otra forma, o ocurre de forma natural.
26:31Ocurrió de forma natural.
26:32En el caso, por ejemplo, del rock, era una música muy detestada en los 60, pero tenía un atractivo entre la juventud que hacía inevitable que las industrias de la cultura se acercaran para sacarle provecho.
26:53El capitalismo vio una oportunidad y dijo, no me importa que sea música, no sé, hippie en High Tatchery, diga, no, voy.
27:01Sí.
27:01Métala acá.
27:02Sí, claro.
27:03El capitalismo vio y dijo, venga, saquemosle provecho a esto.
27:08Ah, sí, que no, que las familias se estaban quejando, que los papás se estaban quejando, que los músicos de esa época se estaban quejando.
27:15No importaba porque estaban vendiendo.
27:17Claro.
27:17Había mucho dinero y creo que por eso Bob Dylan fue tan importante y yo, usted debería, ya se vio un perfecto desconocido, un completo desconocido.
27:26No.
27:27Se la recomiendo.
27:28Ok.
27:28Porque en esa película, la película es la película de la historia de Bob Dylan que estuvo nominado este pelado T-Botich Alameta, mejor actor.
27:36Y ahí me gustó mucho ver una cosa que está, ese libro, esa película está inspirada en un libro muy chévere que se llama Dylan se vuelve eléctrico.
27:48Y es la historia de Bob Dylan desde su llegada a la ciudad de Nueva York a buscar su suerte como músico de folclor hasta el momento en que se presenta en el Festival de Música Popular de Newport.
27:59Y en ese momento de 1965 abandona su espíritu folclórico que lo hizo muy famoso para dedicarse al rock and roll.
28:08Ese momento es el momento que parte las aguas de la cultura pop en la historia de la música desde ese momento hasta el día de hoy.
28:17Porque cuando Dylan abandona la causa del folclor, el folclor, como en muchas otras partes del mundo, ha sido parte de la búsqueda de libertad, de la defensa de los derechos civiles, de las ideologías políticas de izquierda.
28:42Que ahí usted toca un tema complicado porque en alguna parte usted le escuché decir que la música no debería tener ideología política.
28:50Correcto.
28:51Que la música debería ser absolutamente desentendida, que hay gente que la utiliza para eso pero que está mal o que no debería pasar.
28:57Cierto, sí. Y ese es otro tema muy controversial del libro porque cuando los primeros activistas de izquierda en los Estados Unidos se dedican a fomentar las músicas campesinas.
29:19Se producen grandes revoluciones alrededor de esos repertorios que dan la impresión de que persiguen un propósito político.
29:41Hay una canción muy grande de un artista llamado Woody Guthrie que se llama This land is your land.
29:51Es una polquita creo que es como una polquita.
29:56Es una cancioncita campesina de por allá de 1930 que dice
30:01Esta tierra es tuya, esta tierra es tuya, esta tierra es mía, desde California hasta no sé qué tierras.
30:19Esta tierra fue hecha para ti y para mí.
30:22Esa cancioncita fue uno de los grandes insultos que se le hizo al capitalismo a comienzos del siglo XX, estamos hablando de 1930.
30:37Pero la idea que usted quiere plasmar en el libro es que aunque sí hay música que tiene alguna tendencia política,
30:45no debería ocurrir o que en general no la tiene porque en realidad es un tema más de marketing
30:50que hagamos este personaje para que le hable más a la izquierda, entonces le vendemos a estos personajes.
30:56Siento yo que músicos de derecha, de pronto aquí en Colombia, no tanto en Estados Unidos,
31:01hay una zona trompista republicana que uno dice que hay músicos para ellos,
31:05pero es más un tema de marketing de genero música para este público y genero música para este público.
31:10Si yo tuviera que devolverme a escribir ese libro, probablemente no hablaría tanto de la música con fines políticos
31:18como del arte con fines políticos.
31:20Ok.
31:23Yo creo que la música sí puede ser política.
31:27Lo que pasa es que cuando la música se politiza, en mi opinión, y siendo muy fiel a las enseñanzas
31:41de libros de filósofos como Walter Benjamin, como Theodor Adorno, como Max Horkheimer,
31:48en el momento en que la política toca una obra de arte, el arte desaparece de esa obra.
32:00Porque la panfletiza.
32:02No estoy diciendo que un artista no pueda crear una obra de arte a partir de una visión política.
32:10Estoy diciendo que cuando esa visión política la esclaviza a esa visión,
32:20cuando esa visión es la única visión que se puede tener.
32:25Para esa obra de arte.
32:27Exacto, para esa obra de arte, si el consumidor solamente ve eso, probablemente está manipulada por fines políticos.
32:36Seguro ahí, a ver, se me viene súper rápido a la cabeza René de Calle 13.
32:40Yo creo que en René de Calle 13 hay una tendencia política súper clara,
32:44tanto que hace poco lo querían traer a un concierto, como que yo no hice este personaje.
32:47Al contrario, fíjese que yo no, yo, al contrario.
32:52Yo no veo una visión política clara en René.
32:56¿No?
32:56Y creo que eso es lo que más me conflictúa de él, porque es un tipo que habla de libertades,
33:03porque es un tipo que...
33:04Pero que de pronto está desatendido musicalmente, entonces tengo un ingreso por ese lado.
33:09Sí, yo, yo, a mí me cuesta mucho creer en ese tema político de Residente,
33:16porque veo, veo claramente su...
33:21En su arte.
33:23Su visión, la visión marquetera de la disquera.
33:27O sea, y no le creo, o sea, yo no le creo a esa visión política.
33:35La respeto y me parece nuevamente muy poderoso que cuando lo dice allá gente que...
33:46Pero no, no, no, es decir, volvemos al tema.
33:50Mire, en el caso político, nada habría sido más contundente que la presencia de ese señor en ese concierto.
34:02Y se echó para atrás, porque aún habiendo sido muy firme en esa idea...
34:12No quería encasillarse.
34:13No, no se quiere comprometer.
34:15Para él es un conflicto, es una complicación, es un conflicto de interés, es que no va con su plan de marketing.
34:24Bien.
34:24¿No?
34:25El plan de marketing no contemplaba que esos ídolos que en algún momento él había abanderado
34:34y que él había idolatrado o que había en algún momento recomendado o referenciado se cayeran, ¿no?
34:44Es muy curioso ese tema.
34:46Es un tema muy complejo, pero bueno, volviendo al tema.
34:49Yo lo que creo finalmente con respecto a lo que es música y política es que sí,
34:54la música sin duda alguna puede contar cosas políticas.
34:59Yo soy mucho más fanático como de lo social en la música, de las cosas que dijo, repito,
35:07Víctor Jara, aunque mirándolas en retrospectiva no deja de generarme sospecha de todas maneras
35:13como los movimientos de izquierda instrumentalizaron a sus músicos para mantenerlos cerca al pueblo.
35:24Pero sí, lo que sí creo es que cuando el mensaje artístico es de carácter adoctrinante o político,
35:37el arte desaparece, ya deja de ser arte para volverse propaganda.
35:43Hay otra idea que aparece en el libro que me gustaría que me la explicara, si es posible,
35:52a través de ejemplos y es, usted dice que la gran mayoría de la música está inspirada en mujeres,
35:58sexo, drogas y guerra.
36:01Esos son como los cuatro pilares de donde nace una canción.
36:07Cuénteme, ¿cómo llegó a esa conclusión?
36:08Yo no recuerdo exactamente cómo fue que llegamos a esa idea con la editora,
36:15con Juanita Scallón y con Andrés.
36:19Es decir, la idea no era decir que esos eran los pilares de inspiración,
36:26la idea era simplemente separar las historias en cuatro capítulos
36:31que tuvieran que ver con la forma como la guerra.
36:33La guerra en el siglo XX había tenido que ver en ciertos movimientos musicales importantes
36:42como We Are The World, como Live Aid, como el concierto Paz Sin Fronteras.
36:51También el tema de la mujer por las recientes explosiones nacidas en las nuevas olas feministas.
37:02También en la forma como la sexualidad ha jugado un papel importante en la emancipación de las mujeres
37:13en la actualidad a partir de la llegada de figuras.
37:16En el libro, cuando está hablando de la sexualidad, habla del caso de Shakira.
37:21Sí.
37:22Cuéntenos un poquito cómo Shakira entra en ese discurso.
37:26Bueno, el libro es de 2019, entonces creo que Shakira,
37:31lo de Shakira es cada vez más relevante, es cada vez más importante,
37:39porque lo que ha sucedido en los últimos meses y años
37:45ha constituido la consolidación de un ícono global,
37:52la consagración de un ícono nacional para el mundo
37:55y el fortalecimiento y la garantía de la vida de un catálogo musical.
38:11O sea, eso son varias cosas, hay varias cosas que han pasado en el tema de Shakira.
38:18Una de ellas, pues es que con todo lo que pasó, con su asunto de hacienda,
38:23con su asunto de...
38:25Familiar, divorcio.
38:26Familiar, con el asunto de... ¿qué fue lo otro?
38:30Bueno, sí, lo de la separación y todas estas cosas,
38:34se ha logrado construir una narrativa muy positiva alrededor de lo que ella significa
38:41para la mujer moderna.
38:43Entonces, creo que va mucho más allá de la sexualidad ya Shakira
38:47y se acerca mucho más a un estatus de diva de la humanidad.
38:54Creo que alcanza ya ese nivel en el que están figuras como Billie Holiday
39:02en la década de los 20, de los 30, como Madonna en los 90,
39:07incluso como la misma Taylor Swift en nuestra época.
39:10¿La vi en el concierto aquí en Bogotá?
39:13La vi.
39:14¿Y cómo le pareció?
39:15Me pareció sorprendente, me pareció una de las cosas más emocionantes
39:19que he tenido la oportunidad de ver en la vida y sobre todo viniendo de un artista colombiano.
39:25Nunca había visto un artista colombiano alcanzar ese estatus de icono global
39:30con un repertorio de canciones de más de dos horas que todo el mundo se sabe.
39:36No, me pareció...
39:38Yo decía que yo puede que no sea el más fan, pero nunca he visto un show de ese nivel.
39:43No, yo tampoco.
39:44Y eso se ata con algo que le quería preguntar,
39:46porque también lo escuché decir algo muy polémico,
39:49usted es un man de frases polémicas.
39:51Dijo, soy mucho más fanático de la música grabada que la música en vivo.
39:55La música en vivo, uno dice, es como toda una experiencia,
39:57es como puta, la gente, la energía, la cosita, la luz, el show.
40:03¿Por qué le gusta más la música grabada que la música en vivo?
40:05Porque la música en vivo es una experiencia colectiva.
40:10Sí, claro, uno solo no la disfruta tanto, ¿de acuerdo?
40:13Sí, de pronto sí, la puede disfrutar con alguien más.
40:18No importa la cantidad de gente, cuando digo colectivo,
40:21pues es que para que la música sea en vivo tiene que haber dos personas.
40:25Sí, sí, sí.
40:26Una tocando y la otra oyendo.
40:32Es controversial porque a mí me parece que la música es una experiencia muy personal.
40:40Ok.
40:41Entonces, entiendo la necesidad que tienen las sociedades de aglomerarse
40:51y de agruparse para darle validez a una idea.
40:57No importa cuál sea, en este caso es musical, pero a mí no me gusta.
41:01Me parece que el ritual colectivo mata la individualidad de todo.
41:13Y eso me parece que va en contra del arte, ¿sabes?
41:16Es una mirada muy...
41:19Es un análisis al que le tiene que haber dado muchas vueltas en su cabeza para llegar ahí.
41:23Sí.
41:23Y eso me lleva a pensar que usted es un tipo que disfruta mucho de escuchar música solo.
41:28Yo amo escuchar música solo.
41:29¿Buenos audífonos por la noche o...?
41:33Sí, sí.
41:34A mí me encanta la experiencia de escuchar música solo.
41:39Es más, a mí me cuesta mucho escuchar música en entornos públicos.
41:46Ok.
41:46Incluso en la misma casa me cuesta y por eso yo tengo un horario puntual para sentarme a oír música.
41:55Yo me siento a escuchar música los sábados y los domingos entre las 6 de la mañana y las 8 de la mañana.
42:02Ok.
42:02Que son momentos en los que no hay nadie, no se oye nada, nadie está acosando para salir a ninguna parte.
42:16Y eso me da la tranquilidad de o poderme mover o acostarme o leer algo o simplemente quedarme viendo un bafle, lo que sea.
42:26Porque eso digamos que es la experiencia normal de la lectura, mi espacio, silencio, pero no es la experiencia común de la música.
42:36No, la experiencia común de la música tiende a ser colectiva.
42:39Ok.
42:39Sí, tendemos a querer compartir con los demás la música y eso está bien, pero para mí escuchar música ha sido siempre una forma de mirar por dentro, de mirarme a mí mismo, de poder entenderme a mí mismo por dentro a través de los instrumentos de otro.
43:01Y eso me parece más valioso que la colectividad, porque repito que si bien la colectividad es muy bonita para muchas cosas, en el caso musical siento que homogeniza un sentimiento.
43:21Y creo que todos sentimos cosas diferentes cuando oímos música y cuando la escuchamos quisiera que se quedara así, a pesar de que pues hoy en día, por ejemplo, cada vez más es la experiencia en vivo la que más se mercadea como la gran experiencia.
43:41Hay que recordar también que al igual que la experiencia de la música grabada y de lo que nos dijeron de nuestros ídolos o de lo que pasó en la década de los 70 o de los 80 con el disco compacto, con el CD, con el vinilo, etc.
43:55Lo mismo sucede con la industria en la actualidad.
43:59Te convencen de que la experiencia de lo colectivo es la gran experiencia.
44:04De nuevo todo es marketing.
44:05Sí, total.
44:06Alejo, ya para ir terminando, esto es un espacio de libros y estábamos hablando de La Historia Secreta de la Música que lo quiero mostrar de nuevo, me encantó, muy recomendado.
44:16Gracias.
44:16Es un libro de 2019 pero absolutamente vigente que se puede buscar y se encuentra en todos lados y es A los amantes de la música, recomiéndeles tres, cuatro libros.
44:25Bueno, me pondría técnico pero no me voy a poner técnico.
44:30Le recomiendo muy especialmente Cómo funciona la música de David Byrne.
44:34Ok.
44:34Creo que es el libro que hay que leer por excelencia para entender cómo funciona desde la visión de uno de los grandes íconos de la música independiente y alternativa de Nueva York.
44:50Byrne fue el fundador de una banda muy famosa llamada Talking Heads y publicó este libro hace yo creo que un poco más de una década.
44:57Es un libro muy bonito que muestra entre otras cosas cómo funciona en recintos la música, qué tiene que ver la acústica, qué papel jugó el sonido de los bares en Nueva York en la grabación de discos de los 80, por ejemplo.
45:22Qué papel jugó la antigua Grecia, cómo se crearon y por qué se crearon las primeras conchas acústicas.
45:32Una de las cosas que me gustan mucho de ese libro es que hay una parte donde el hombre dice que una de las razones por las cuales se construyeron estos primeros recintos acústicos era para que las clases bajas no tuvieran acceso a la música.
45:49Claro, nosotros encerramos la música en recintos para ponerle un precio, para ponerle un costo, pero originalmente ese costo estaba atado más a un costo aspiracional y social.
46:05Entonces lo que hoy en día son los conciertos originalmente eran mecanismos de protección, era para que la gente de la clase baja no tuviera acceso a algún tipo de educación que la música pudiera ofrecer.
46:25Entonces es muy sorprendente ver cómo desde el principio de los tiempos la música es instrumentalizada con fines muy perversos y muy malos.
46:36Hay otro libro muy bueno, no me acuerdo cómo se llama la autora, lo acabo de comprar, se llama Reverberaciones.
46:43Y es un libro, tiene un prólogo de uno de mis músicos favoritos también llamado Peter Gabriel, quien fue el primer cantante que tuvo la banda Genesis y después se convirtió en uno de los íconos de la música mundial.
46:57Era World Music, un hombre que ha hecho mucho por visibilizar las culturas de África, de Colombia, fue el primero en grabar a Totó la Mompocina en Inglaterra y él es el que abre ese libro y es un poco una recopilación de los efectos que tiene la música en el cuerpo para todas las cosas,
47:19en la mente para todas las cosas, para descansar, para el sexo, para el deporte, qué tipo de efectos tiene la música y también tiene otro momento que me gustó mucho ese libro y que dice que uno de los orígenes de los conciertos,
47:32si lo atamos al libro anterior, es que las primeras congregaciones o aglomeraciones de gente que estuvieron cantando delante de otro grupo fueron con el propósito de matarse los unos a los otros,
47:54cantos de guerra, exacto, las hipótesis que se tienen sobre el origen de los conciertos es que nacieron como un canto de guerra, es decir, los ejércitos se paraban al frente del otro ejército y les cantaban antes de que se mataran,
48:06entonces eso está en reverberaciones, está como funciona la música y hay un libro para los que son fanáticos de la música clásica que es bellísimo, bellísimo de leer pero tiene que ser usted un gomoso de música clásica,
48:29o sea, no puede, ahora uno aprende mucho si no lo es, yo no soy muy de música clásica, pero aprendí un montón,
48:35pero aprendí un montón y fue una historia que escribió una serie de conversaciones entre un conductor de orquesta que falleció el año pasado,
48:44muy famoso, un japonés llamado Seiji Osawa con el famoso autor japonés Haruki Murakami, no me acuerdo cómo se llama el libro,
48:55conversaciones sobre música, creo que se llama algo así, pero Murakami tiene uno que se llama Norwegian Wood,
49:01que es el que tiene el nombre de la canción de los Beatles, ok, también es muy bonito, ese persona,
49:06yo nunca había leído a Murakami, nunca he sido muy fan de la ficción, me cuesta mucho la ficción,
49:14pero eso es lo importante para uno aprender a leer, encontrar qué le gusta,
49:18uno no está obligado a leer lo que le digan, no tiene que encontrar qué le gusta y ahí uno dice por ahí me meto en la lectura,
49:24claro, claro, es importante, yo a Murakami, repito, no lo he explorado mucho, he intentado,
49:31pero me cuesta mucho desde lo ficticio, es más una cuestión cerebral que cualquier otra cosa,
49:39es más como que el cerebro me dice, ¿por qué estás perdiendo el tiempo leyendo esta vaina?
49:43Es como ver una serie, es como ver una serie, una serie policiaca, pero en libro.
49:48No, a mí me cuesta mucho, porque yo en la serie policiaca estoy viendo el personaje,
49:52pero en el libro.
49:53Pero usted se lo imagina, es más chimbos, por eso cuando uno se lee el libro y luego ve la serie y dice,
49:58ese mal no se viste así, esa casa no es así, lo hicieron mal.
50:01Sí, no, a mí me cuesta mucho, Juan, a mí me cuesta mucho imaginármelos,
50:05por ejemplo en estos días estoy tratando de leerme 2666 de Roberto Bolaño,
50:09y uff, me cuesta mucho porque mi cerebro me está constantemente diciendo,
50:14me está diciendo constantemente, ese personaje, eso no existe.
50:18No pierda su tiempo, todo esto es mentira.
50:21Sí, todo esto es mentira, vaya, coja una biografía hermano, lea, vaya, coja alguna cosa que sirva,
50:28esta gente no existe.
50:29Pero eso sirve, yo hablaba con Mauricio Silva, el presidente,
50:33eso es el sanalejo del cerebro, uno vaya y se entretene un rato, descansa, piensa, imagina.
50:39Por eso a mí me parece que, por ejemplo, en estos días cogí, que fue el 100 años de soledad de García Márquez,
50:46después de lo de la serie, pero lo cogí en una librería, o sea, estaba buscando un libro de Hannah Arendt,
50:52estaba buscando filosofía, estoy obsesionado leyendo filosofía, y cogí un libro de Hannah Arendt,
51:01preguntando ahí en la librería, bueno, tiene este libro de Hannah Arendt, no tenía nada,
51:06me tocó comprarlo por otro lado, y cuando fui a salir, pues obviamente con todo el auge de la serie,
51:11estaba por todos lados, y la vuelta estaba por todos lados en 100 años.
51:14Entonces, mientras mi hermana compraba un librito ahí, yo le decía, no encontré nada, vaya, usted compre,
51:20me agaché y cogí una de las ediciones que estaba promoviendo la librería, y lo abrí,
51:27y me asombra cómo se lo traga uno ese libro en la primera página, ¿no?
51:31Es como, de repente, o sea, uno empieza a leer y en serio el sentimiento es como...
51:40Además, ese inicio de ese libro todos lo tenemos tatuado, todos los colombianos lo hemos escuchado toda la vida,
51:45así que uno dice, bueno, ¿y qué sigue después de las primeras dos frases que siempre he escuchado?
51:49Claro.
51:49Queda uno enganchadísimo.
51:50Usted queda enganchado, pero es lo que sigue después de las dos frases lo que uno encuentra,
51:56lo que encuentro fascinante sobre ese señor es esa capacidad de sumergirse precisamente en una idea ficticia,
52:06pues con muchos elementos de periodismo y todo eso, pero ficticia al fin y al cabo,
52:12que uno dice, qué genialidad, o sea, es imposible no coger 100 años de soledad y no dejarse llevar por esa maravilla, ¿no?
52:22Y ese es...
52:23Entonces, les repito, lo de Murakami se lo debo, pero Murakami y Osawa juntos,
52:31Murakami por su lado siendo un melómano empedernido, coleccionista de vinilos,
52:36muy fanático de la música clásica, muy fanático de este señor que había sido,
52:41creo que el primer conductor de orquesta japonés de la famosa Filarmónica de Berlín
52:49y quien había sido un tipo muy cercano al conductor Leonard Bernstein,
52:54el famoso primer conductor así excéntrico de la Filarmónica de Nueva York,
53:01contando la historia de esas grabaciones y de todas las grabaciones donde Osawa conduce a la orquesta,
53:12es, hermano, un viaje bellísimo ese libro, pero eso sí, le digo, hay que tener...
53:21Esa literatura japonesa es difícil porque es lenta y son diálogos largos.
53:26Y en este caso son ellos dos conversando, porque es él poniéndole el disco a Osawa
53:33diciéndole, usted en esta obra tocó con...
53:40Ah, no, escuchemos la interpretación de tal movimiento de Leonard Bernstein en 1952
53:49y el viejito Osawa le dice, yo me acuerdo de eso, yo era asistente de Bernstein
53:54y él dice, sí, en ese momento él violó las reglas de la interpretación del piano
54:02y le pidió, no me acuerdo quién era el solista de piano al que conducía Bernstein,
54:07ay, era muy famoso, fue madre, Goldman, Goldwyn, algo así.
54:12Pero entonces son los dos repasando esas obras grabadas,
54:18entonces es el Murakami diciéndole al viejito, y en esta parte este movimiento,
54:22y en esta parte este otro, entonces el ejercicio se hace muy didáctico
54:26porque usted coge el disco, ya ahorita con streaming usted puede entrar a Apple Music,
54:31lo puede encontrar en Spotify, lo encuentra y usted puede oírlo y leerlo al tiempo.
54:37Estos son mis tres libros.
54:39Bueno, Alejo, pues ayúdeme con mi cruzada final ya para terminar y es,
54:43yo insisto que leer es bacano, leer es chévere, leer es entretenido,
54:47pero dígale a la gente, ¿a usted qué le parece leer?
54:50A mí leer me parece fascinante y es un reto, un placer, un ritual,
54:58un ejercicio de libertad, de disciplina y de fortaleza del espíritu humano.
55:11Alejo, muchas gracias por estar acá, por su tiempo, por contarnos su historia
55:16y por contarnos la historia secreta de la música, insisto, gran libro,
55:20vayan, búsquenlo, vale mucho la pena y esta es su casa.
55:23Gracias, Juan.
55:23Por acá nos vemos.
55:24Muchísimas gracias.
55:25Gracias.
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