A oposição venezuelana confirmou a soltura de 17 detidos, incluindo o ex-candidato Enrique Márquez e cidadãos espanhóis. Enquanto Washington atribui o gesto à pressão de Donald Trump, o governo interino de Delcy Rodríguez mantém o discurso duro contra os americanos em ligações para Lula e Petro.
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00:00A divisão de oposição da Venezuela confirmou que 17 presos políticos foram libertados no país nesta semana.
00:07O balanço foi publicado pela Plataforma Unidade, que não especificou, não deu os nomes dos presos que receberam a liberdade.
00:14Desde quinta-feira, quando o anúncio foi feito pelo presidente da Assembleia Nacional, Jorge Rodrigues,
00:20ONGs de direitos humanos, relataram pelo menos 12 libertações, de um total que varia entre 800 e 1.200 detidos, a depender da sua fonte.
00:31Entre os primeiros libertados estava o ex-candidato presidencial Henrique Marques, que foi solto juntamente com o dirigente político Biagio Piliere.
00:40Também com a ativista Rocío San Miguel, que possui dupla cidadania e foi libertada junto com outros quatro espanhóis que já viajaram para Madrid.
00:50Professor, o governo dos Estados Unidos disse que essa medida, anunciada pela Assembleia Venezuelana, é um resultado direto da influência de Donald Trump.
01:02Ao mesmo tempo, a gente teve ontem ligações telefônicas de Delce Rodrigues, presidente interina, ao presidente Lula,
01:10também ao presidente colombiano Gustavo Petro, prometendo lutar, enfrentar por vias diplomáticas a agressão dos Estados Unidos.
01:18É assim que ela se refere a essa operação.
01:21O que a gente tem visto aqui ao longo da semana é uma série de sinais difusos.
01:26Quer dizer, para o público interno, Delce Rodrigues e Jorge Rodrigues falam em um discurso com um tom bastante chavista,
01:34um tom para agradar a base chavista.
01:37Mas, ao mesmo tempo, eles têm feito vários movimentos que agradam a Casa Branca.
01:41Esse é o jogo, de fato, no momento, tentar controlar a base interna, ao mesmo tempo que atende a esses pedidos,
01:50a essas demandas dos Estados Unidos?
01:51Existe uma frase nos Evangelhos que diz que se você tentar agradar a dois senhores,
01:59você vai conseguir fazer com que os dois fiquem muito descontentes com a história.
02:03E é justamente este o perigo que o governo venezuelano enfrenta.
02:06Claro que para a audiência doméstica e para aqueles países que são próximos de um Brasil e Chile,
02:13em razão da sua proximidade ideológica do ponto de vista do partido político que dirige esses países,
02:19a mensagem, é clara, de que o chavismo, o madurismo, continua em pé.
02:24Agora, internamente, também, essa é a mensagem que eles têm utilizado,
02:30justamente por causa dessa tentativa de fazer com que Maduro se transforme no mártir do chavismo,
02:37o mártir do madurismo, à medida que ele vai se mantendo preso nos Estados Unidos,
02:44e vai continuar, e isso é um fato consumado.
02:49Eu não vejo nenhuma possibilidade do governo Trump devolver Maduro para a Venezuela
02:54ou reinstituí-lo como presidente dos Estados Unidos.
02:58Agora, ela também entende e tem muito claro que precisa ter um relacionamento mais próximo dos Estados Unidos,
03:07se quiser manter ainda alguma viabilidade do chavismo e do madurismo ou a sua participação no governo.
03:15Você sabe que políticos têm um instinto de autopreservação e sobrevivência extremamente elevados,
03:21e isso é importante para ela, justamente, não só para ela, mas para o próprio irmão,
03:25que é o presidente da Câmara de Deputados, porque eles necessitam para manter o poder nesse processo todo.
03:33E olhando para aquilo que os americanos fizeram, ou seja, fechar o espaço aéreo,
03:37fechar o acesso de petroleiros, isso dificulta qualquer movimentação econômica na Venezuela,
03:44e de fato, você cria um gargalo enorme e fácil de fechar.
03:51E isso o governo Trump fez com muita habilidade nesse processo que retirou, que capturou Maduro.
04:00Mas uma coisa importante enfatizar, Fabrício, quando a gente olha para essa situação,
04:05é que a saída, a captura de Maduro também foi relativamente fácil.
04:11Nós temos aí os relatórios de números de mortos, dos soldados urbanos que defendiam Maduro,
04:17mas nós não vimos, por exemplo, a utilização do equipamento soviético,
04:21que a Venezuela, durante muito tempo, alegou que havia comprado.
04:25Então, o que nós notamos é que o trabalho de inteligência feito pela CIA
04:29para a derrubada de Maduro nesse processo todo, contou aí com o apoio doméstico,
04:37e não há dúvida de que vários atores domésticos se beneficiam da saída de Maduro,
04:43e talvez o grupo político que, dentro do madurismo, era opositor à própria figura do Maduro,
04:50agora venham a ter uma ascendência maior sobre o país.
04:54Então, ela tem que navegar muito bem nesse processo, se quiser manter no poder, se quiser se manter no poder.
05:01Dá para a gente dizer, então, professor, que quem mais se beneficia com a saída de Nicolás Maduro
05:05é o próprio chavismo?
05:07E outra pergunta, já emendando aqui.
05:09A gente teve ontem diplomatas norte-americanos em Caracas
05:13para tentar já reabrir esses canais de comunicação entre os dois países.
05:18Houve até um agradecimento, feito por Delce Rodrigues, ao governo do Catar,
05:23que se ofereceu para intermediar essa situação.
05:27A Venezuela não deve ter muitas dificuldades para reentrar no cenário internacional, né?
05:34Não, porque é um país que, historicamente, sempre teve presente no cenário internacional,
05:39tem essa relevância dentro do contexto latino-americano,
05:42nós não podemos esquecer que a Venezuela nação foi um país que teve aí um orgulho de seu histórico democrata,
05:49embora nós saibamos também que a democracia venezuelana não era aquilo que muita gente atribui
05:56como sendo espetacular, justamente o que levou o governo Maduro, o governo Chávez,
06:02a assumir a posição na ocasião.
06:04Então, o que nós temos é que eles pretendem, por isso, assumir uma posição de liderança na região.
06:13Agora, eu sempre afirmo uma coisa para os meus alunos.
06:16A diplomacia é feita com aqueles que a gente não gosta.
06:20Porque se você vai fazer diplomacia somente com pessoas que você gosta,
06:24é mais uma questão de amizade e de cooperação do que, efetivamente, uma atividade diplomática.
06:29Então, é necessário que os laços sejam reabertos e sejam continuados,
06:38afinal, a Venezuela também sofre as consequências dessas sanções econômicas.
06:44Uma coisa que nós vamos poder nos deixar de levar em consideração, Fabrício,
06:48é que a quantidade baixa de produção venezuelana,
06:52e o fato de que somente os suízes estão comprando o petróleo venezuelano,
06:55não é só a culpa e não é só a influência da Chile,
06:59é também por causa do embate que o país enfrenta há anos
07:02e que levou a uma deterioração da situação econômica do país.
07:07Mas o fato é este, de que a situação demanda diplomacia,
07:13e as autoridades de Caracas, se querem se manter no poder,
07:17precisam agora, que tem muito claro,
07:20que o xerife, Donald Trump, pretende estabelecer algumas regras
07:25e, se eles estiverem em juízo, vão fazer aquilo que ele está falando,
07:29até porque a única coisa que eles precisam fazer,
07:32nesse sentido todo, é apertar dos cintos e esperar três anos,
07:36que é o tempo de mandato que Donald Trump ainda tem.
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