- hace 1 día
El operativo se concentra en el barrio porteño de Agronomía y zonas aledañas, desde donde partió ese día. La principal incógnita es si abordó el tren de la línea Mitre u otro transporte público. La familia reclama el acceso urgente a las cámaras de seguridad de la estación y alrededores para reconstruir su recorrido, mientras la fiscalía aún no brindó respuestas concretas.
El testimonio de su hija refleja la desesperación del entorno familiar. Aseguró que no había motivos para que se ausentara voluntariamente, que dejó su celular en casa y que atravesaba un cuadro depresivo por el que estaba medicado. Carlos, conocido en el barrio como "el señor del lavadero", es padre y abuelo, y su familia pide colaboración a quien pueda aportar cualquier dato que ayude a encontrarlo.
El testimonio de su hija refleja la desesperación del entorno familiar. Aseguró que no había motivos para que se ausentara voluntariamente, que dejó su celular en casa y que atravesaba un cuadro depresivo por el que estaba medicado. Carlos, conocido en el barrio como "el señor del lavadero", es padre y abuelo, y su familia pide colaboración a quien pueda aportar cualquier dato que ayude a encontrarlo.
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00:00Carlos está desaparecido hace 11 días.
00:08Se reproduce la teoría del secuestro.
00:12Hace unos días me llamaron pidiendo rescate por él.
00:17Eso mencionaba recién la hija de Carlos.
00:20Y allí vemos la imagen de Carlos.
00:22Este es Carlos.
00:24La hija lo está buscando hace días que no saben nada de él.
00:26La última vez que lo vieron a él es en la estación Urquiza.
00:30Estamos en contacto con la hija.
00:32Lu, recién nos mencionabas que tu papá se había ido de su casa en un momento,
00:40pero pasó poquitos días y regresó.
00:42Un amigo.
00:43Exacto.
00:44Ahora, esta última vez que se fue, todavía no se sabe nada de él.
00:49Lo estamos buscando.
00:50Pero acá coincidimos, todos mis compañeros coinciden con lo mismo que nos llama la atención.
00:55¿El llamado que recibieron ustedes es a un teléfono que ustedes hicieron público en las redes sociales
01:04o fue a tu teléfono personal que nadie tenía ese número?
01:08No, el teléfono supongo que lo sacaron de las redes sociales porque yo difundí por todos lados,
01:17por todos los medios, digamos, de Facebook, grupo de Villarquiza, no sé, del grupo de San Martín,
01:23todos los grupos ahí que me encontré en la red.
01:26Lo difundí.
01:27Todos los clientes también tenían la misma imagen que yo les pasó a ustedes y fue difundido.
01:32Para mí ese llamado fue como ustedes bien lo dijeron, un oportunista que quería aprovecharse de la situación.
01:38Ahora, Ilu, te quería consultar.
01:39Es muy probable eso, pero hay que descartarlo.
01:41Claro, hay que descartarlo.
01:42Para descartarlo, la policía tiene que investigar con los números que tiene.
01:48Exacto.
01:48De la fiscalía.
01:49Javi, te quería preguntar si pasaron, si habías pasado con él la noche del 25, va, del 24 a la noche.
01:57En ese caso, ¿cómo lo viste?
01:58Porque a veces son fechas significativas en las que por ahí uno puede ver el estado de la otra persona.
02:03El 24 y 25 estuvo lo más bien.
02:10Es más, el asado del 24 que habíamos alquidado en una quinta en Rodríguez.
02:15Él hizo el asado, o sea, hizo como 5 kilos de asado.
02:19Es la foto que está acá, ¿no?
02:20Es la foto que está acá, que estuvimos jugando al pool, jugando a la pelota.
02:26Nos metimos a la pileta con toda mi familia.
02:31Hizo el asado lo más bien, comimos.
02:34Brindamos, se fue a dormir.
02:36Al otro día otra vez volvimos a pasar el día ahí con toda mi familia.
02:41Y el 26, estabíamos volviendo otra vez para acá.
02:45Pasó el 27 y el domingo 28 no lo vi más.
02:49O sea, la última persona que lo vio es un cliente llamado Vito,
02:54que me dio y me brindó su número, todo para ser testigo, que no tenía problema.
03:01Eso es un dato certero y real, que lo vio y él le cargó la sube.
03:05No es que es una persona cualquiera que me dice, me pareció ver a tu papá.
03:10Él hace 11 días que no está tomando la sertralina.
03:15¿Es así?
03:15Sertralina.
03:17Sertralina.
03:17No, más la medicación, pero unos días más porque yo no se la estaba dando, digamos,
03:24ponerle caso un mes.
03:25Pero ¿por qué no se la estabas dando?
03:27Yo no sé si eso tendrá una...
03:28¿Por qué no se la estabas dando?
03:30Porque yo cargaba el pastillero que marcan los días y después tenía que volver a pedir la receta
03:38porque es archivada.
03:40Como que me dejé estar, digamos, porque yo era la que me encargaba y no fui otra vez a comprar,
03:46no se la volví a dar.
03:48Y bueno, es un error mío y también al mismo tiempo me siento culpable.
03:52No, pero no.
03:53De la situación.
03:55Porque yo le quería hacer una consulta al doctor.
03:58Sí, claro.
03:58Porque lo que hace este medicamento es equilibrar parte de un líquido que hay en la cabeza
04:06que es la serotonina.
04:09Sí, un neurotransmisor.
04:10Entonces, la serotonina desequilibra y el tema es que, obviamente, puede llegar a tener
04:20un episodio como que él supuestamente tuvo.
04:24Perderse de esta manera.
04:26¿Es así, doctor?
04:26Doctor, ¿puede ser así?
04:28Puede ser así, aparte pueden tener efecto rebote y producir el efecto no deseado.
04:36Mayor depresión, por ejemplo.
04:38Por el cual se le da.
04:40Sí.
04:40Lu, yo quiero volver a otro aspecto que mayormente...
04:44A ver, ¿por qué te pregunto esto?
04:45Bueno, porque nosotros hemos colaborado en muchísimas búsquedas de personas y hay que preguntar sobre
04:53aspectos que la familia cree que eran de una manera, pero resulta que cuando uno está mal es muy bueno
05:00ocultando que está mal. Y a veces las personas tenemos problemas y no se lo contamos a nadie.
05:06Vos decís que él dejaba el celular exclusivamente en el negocio.
05:11¿Vos pudiste chequear ahora, no sé si es que el celular está ahí, vos pudiste chequear si él tenía movimientos
05:17electrónicos de alguna transacción, si estaba en alguna página de Facebook, si había vendido algo...
05:25No usaba... No, no usabas redes sociales, no tenía acceso directamente a eso porque no la sabía utilizar.
05:32Sí.
05:33No tiene tarjeta, la última tarjeta se la había hecho yo, que fue cuando estábamos en la pandemia
05:39que salió el cobro del IFE.
05:42Sí.
05:43Yo se lo había cargado en el ANSES los datos y él había cobrado eso y ahí viste que te debitan en una tarjeta
05:49que en ese entonces le habían dado del Banco Provincia, pero fui yo la que me encargué de todo
05:54y esa tarjeta quedó guardada ahí y nunca más tuvo un registro de nada.
05:59O sea, vos me estás hablando de un hombre de...
06:01Tarjetas, no tiene...
06:02De 54 años, dijiste, si yo no recuerdo mal.
06:0658.
06:0758 años, pero a su vez, de alguna manera, muy dependiente de vos, ¿no?
06:12En el buen sentido lo digo, pero vos le llevabas un poco la administración del negocio,
06:18te preocupaste por su estado de salud...
06:20Claro, yo me encargo de todo.
06:22Él me ayudaba en el, no sé, obviamente que trabajaba la parmío, lo que sí me ayudaba en arreglos de máquina,
06:29él es mecánico también, me arreglaba las máquinas, se me rompió una canilla y me la arreglaba a él.
06:35Para el nene, yo lo tenía, era un vínculo impresionante que tenía con mi hijo desde bebé,
06:41lo llevaba a la estación de acá, en el parque Agronomía, lo llevaba a ver el tren, volvía con su nieto,
06:47comíamos juntos, almorzábamos juntos todos los días, desayunábamos, yo todas las mañanas llegaba
06:54y ella estaba con el local abierto.
06:56¿Alguna relación con alguna mujer?
06:57Compartíamos todo el día juntos.
07:00No, nada, absolutamente nada.
07:03Lu, tenemos al aire el número que es 1144479812, está Solcito del otro lado,
07:11recibiendo muchísima información y hay muchos mensajes que están llegando que ahora lo va a leer ella
07:16y hay información y queremos chequearla con vos.
07:19Lu, Solcito, ¿es así? ¿Hay información?
07:22¿Sabés qué? Te pregunto, a ver si tiene algún conocido por Retiro,
07:26porque hay una televidente que nos dice que lo vio hoy a la mañana,
07:29a las 9 y media de la mañana más o menos en Retiro,
07:32por subirse o preguntando por la parada del 92.
07:35Que el 92 hace, si no me equivoco, Retiro, va por Flores también, toda esa zona.
07:43¿Tiene algún conocido ahí, Lu?
07:46No, que yo sepa algún conocido, no, no entra.
07:50¿Y por Tras Radio tampoco tiene ningún conocido él?
07:54¿Cómo?
07:55¿Por Tras Radio tampoco tiene ningún conocido?
07:58¿Por Chorbarín?
08:00Por Tras Radio.
08:01Provincia.
08:01Provincia de Tras Radio.
08:02Provincia de acá, pero es la localidad de Tras Radio.
08:07Tampoco tiene ningún conocido.
08:08No, no, la única familia que tiene él está acá en Villa Puerredón,
08:13que no tiene datos.
08:13La familia se hubiese comunicado.
08:14Que ya me comunicó.
08:16Claro, y la familia no sabe absolutamente nada.
08:18Y después una hermana de él que vive en la isla del Cerrito,
08:22yo también tuve, digamos, el pensamiento y dije, capaz se fue a lo de la hermana,
08:27hizo dedo, no sé, cruzó el puente de Sárate o no sé, algo.
08:29¿Y qué te dijeron? Tampoco.
08:30Tampoco tiene razón.
08:31Tampoco llegó allá.
08:34Y después otro lugar que se me hubiera ocurrido es de Misiones,
08:37que mi mamá es de Misiones y tengo familia allá, que capaz se fue para allá,
08:41pero tampoco hay rastros ni tampoco sé nada.
08:43Lu, te hago una pregunta.
08:44También difundieron por allá.
08:46Sí, tengo una pregunta que respondiste al principio con respecto a dónde fue a cargar la SUV.
08:50¿Sabés por qué te lo pregunto?
08:52¿Estás segura que él haya viajado casi 30 cuadras para cargar la SUV?
08:58Te lo menciono porque se están solicitando esas cámaras de seguridad,
09:01pero en el momento no se lo visualiza él.
09:04¿Vos estás segura que fue a cargar la SUV a 30 cuadras de la casa?
09:07Claro, ¿de dónde lo sacó?
09:08Lo vi un conocido.
09:10Igual no sé si queda 30 cuadras.
09:12Creo que quedan unas 15.
09:13¿Cuántas cuadras?
09:14Está bien, pero eso figura en la carga electrónica, en la apilación.
09:22El lugar donde cargó la SUV te figura vos en la aplicación, en la página web,
09:26por eso lo sabés.
09:27No, porque no está registrada la SUV.
09:29No, no está registrada la SUV.
09:32Exacto, no lo puede seguir.
09:33Pero el dato ese, pongo fe que es certero y es así porque el cliente que me dio esto,
09:38me dio como testigo que lo vio y lo vio el domingo entre él había entrado a...
09:45¿Te dio horario exacto?
09:46Lo vio con sus ojos y mi papá le dijo,
09:48eh, Vito, ¿qué haces?
09:49Buen día.
09:50Se saludaron de la manera que se saludan,
09:53como hace 6 años que lo conoce acá del barrio y que es cliente de venir a la barra.
09:57¿Te dio horario exacto?
09:58Y siempre hablan y conversan.
10:01Sí, me dio horario exacto.
10:03¿Qué horario es?
10:04Fue entre las 6 de la mañana y 6 y media de la mañana como un rango de horario largo,
10:11digamos, que sí o sí fue en ese horario.
10:13Es importantísimo.
10:14¿Cómo lo vio?
10:14¿En qué estado de ánimo?
10:16¿Y cómo iba vestido?
10:21Me dice el cliente que lo vio muy, muy, digamos, poco porque viste que tienen las ventanitas
10:27en la boletería que no está abierta completamente, pero que tenía una remera color clara, gris claro
10:33y que tenía sus lentes de siempre, que son los que se ven en la foto,
10:37y que le cargó entre 2.000 y 3.000 pesos de sube.
10:41¿Y en estado de ánimo cómo lo vio?
10:43Por lo poco que haya conversado.
10:45Pero tiene bastante detalle, Vito, porque ¿cómo sabe cuánto dinero le cargó también?
10:49¿Cómo accedió a ver que le cargó entre 2.000 y 3.000 pesos?
10:52Porque Vito trabaja, es boletero, trabaja dentro de la boletería.
10:56Listo, listo, ahí entendí.
10:57Y no te pudo decir si se subió el tren o si decidió ir para el otro lado.
11:01No, porque ahí tiene que subir, me parece, ¿no?
11:02Claro, este testigo, Vito, trabaja en la boletería del tren.
11:10Línea Mitre, Estación Urquiza, y mi papá le cargó la sube,
11:16el del lado de la calle Monrón, la boletería de la calle Monrón.
11:20Por eso mismo.
11:20Son datos exactos, o sea, no hay manera de...
11:23Ahí directamente subís, tenés el andén, para el lado de José León Suárez,
11:28es de ese lado.
11:30Sí.
11:31Porque la boletería de Roosevelt va para el lado de Retiro.
11:34No sabría, claro, por eso yo tendría que...
11:38Quiero tener el acceso a las cámaras para ver si realmente subió
11:42y para qué lado.
11:43Claro, sí.
11:45Y este testigo, Vito, me dijo que ese día Vito,
11:53que estaba, digamos, para el lado de Retiro,
11:54creo que, si no me confundo, no llegaba directamente.
11:58O sea, que ahí sacamos otra alternativa de que se pudo haber ido.
12:01Y una consulta, ¿hay algo respecto de ese horario
12:05que a vos te llame la atención?
12:07Porque, a ver, uno al padre lo conoce.
12:10Uno puede saber si suele madrugar el domingo a la mañana
12:13porque le da la vuelta al perro, porque le da el diario,
12:16porque le gusta, no sé, caminar, o al revés,
12:19o uno sabe que le gusta dormir.
12:21¿Hay algo que te dice ese horario o te parece totalmente esperable
12:25que él a las 6 de la mañana haya caminado para cargar la tarjeta sube?
12:29No, yo digo que puede ser porque él a veces los domingos,
12:34si no estábamos en casa o hacíamos alguna actividad,
12:38como ir al camping o íbamos, no sé, a la costanera,
12:41que lo llevamos también a ver el avión y esas cosas,
12:44capaz salía a caminar por agronomía,
12:46o se iba para donde está el Carrefour del puente Chorriarín,
12:52Chorriarán, no me sale el nombre.
12:53Chorriarín, Chorriarín.
12:55Y volvía, o sea, no, yo no...
12:59No te llama la atención eso.
13:00Creo que descarto de que esté por acá cerca.
13:03No, para mí la llamada atención, y donde quiero poner hincapié,
13:07es que se vean las cámaras y se puede llegar.
13:11Si subió al tren, que yo estoy casi segura que sí,
13:14porque para mí su pensamiento era alejarse.
13:16Y hacia dónde.
13:18Porque yo pensaba, me voy a pegar estas fotos por todos lados,
13:21pero tampoco me da el tiempo, no me da nada del tiempo.
13:26Y otra cosa, pero es recontra duro lo que te voy a preguntar.
13:31El día que lo ve Vito, ¿qué día exactamente?
13:36Este domingo, ¿qué pasó? ¿Qué fecha es?
13:39Es el 28 del 12 del 25.
13:44Es la fecha de diciembre.
13:46Y de nuevo te pido, pero realmente disculpas por lo que te voy a preguntar,
13:50¿consultaste si no hubo, chequeaste en internet si no hubo ningún accidente
13:55en las vías del tren?
14:00No, yo por mis propios medios, no.
14:02¿No buscaste ese dato?
14:04Busquémoslo en el 28.
14:06Eso lo hace la policía.
14:07No, no busqué.
14:07No, bueno, pero si no lo está haciendo la policía,
14:09hagámoslo a nosotros.
14:10Y yo creo que se lo debe haber hecho.
14:12Y bueno, yo cedía si no lo hace.
14:15Bueno, ahora lo vamos a ceder nosotros.
14:16El 24 que saqué que es de denuncia y delitos.
14:20No, chicos, la policía buscó a la familia Pomar, ¿cuánto tiempo no la podía encontrar?
14:24Entonces, digo, a Mariano Ruba, ¿cuánto tiempo lo buscaron y no sabían que estaba como
14:29en una morgue?
14:31O sea, por eso digo, hago estas preguntas porque puede ser el caso que, bueno,
14:37¿fueron a la morgue?
14:38Sí, por ejemplo, ya pasaron muchos días y yo ayer llamé a la fiscalía y me dijeron
14:45que de la policía no tenían como el sumario completo cargado.
14:49Bueno, Lu, vos mencionás a la policía y quiero saludar a Rodrigo Tripolone porque
14:56él es ex policía, está acá con nosotros.
14:59Y preguntarle, mirá, justo un caso de que hay una chica, se llama Luciana, está buscando
15:04de forma desesperada al padre hace aproximadamente dos semanas.
15:07Una semana que no se sabe absolutamente nada de él.
15:10Lo que está pidiendo la hija es, busquen las cámaras.
15:13Él fue a cargarlas, sube, no hay cámaras, no hay ninguna información.
15:17¿Cómo trabaja la policía en este sentido en una búsqueda de paradero?
15:20¿Qué tal, Lucas? Buenas tardes.
15:22Buenas tardes.
15:22¿Cómo estás?
15:23Bueno, en principio te voy a decir que no todo a la carga de la policía.
15:27Bien.
15:27La denuncia la hicieron y después quien debe impulsar la investigación es la fiscalía
15:32que está actuando.
15:33Hay que ver qué medida dispuso el fiscal porque la policía puede iniciar
15:36las actuaciones, pero después el impulso es de la fiscalía.
15:40Bien.
15:41Si no estaríamos trabajando sobre una investigación ilegal.
15:44En todo caso, habría que ver qué respuesta le está dando al fiscal en este momento.
15:49El pedido de cámaras lo debe hacer la fiscalía.
15:52La fiscalía le debe entregar el oficio a la policía.
15:54La fiscalía me dice que la policía y después la policía y la fiscalía.
15:58Entonces yo no sé dónde va a dar.
15:59No, no, pero ahí eso siempre pasa.
16:01Es la fiscalía.
16:02Hoy que yo entré a un retiro para pedir yo el monitoreo de las cámaras, pero me dijeron
16:06no, a vos no te van a dar importante a ir como ciudadano.
16:09Es cierto, no te la van a dar.
16:11No se la van a dar.
16:12¿Tenés abogado?
16:13Perdón que te pregunte eso, pero ¿tenés abogado?
16:15Voy a interrumpirla.
16:16Sí, Mati.
16:17Lucas Meli, aquí se acerca Vito.
16:19Ah, ¿qué?
16:20Qué buen testimonio.
16:22La hija, justamente vení para verte ahí, un segundito ahí, bárbaro.
16:25La última persona que lo vio con vida.
16:27¿Y qué le cargó la sube?
16:28¿Cómo lo viste?
16:30Él vino a cargar la sube a la ventanilla de la boletería de Urquiza, más o menos
16:37seis y cuarto de la mañana, domingo 28.
16:40Fundamental esa edad, ¿no?
16:41Y me extrañó que viniese una persona tan temprano, un domingo.
16:47Y cuando saludo me reconoce la voz y me dice, hola Vito, ¿cómo andás?
16:52¿Quién sos?
16:53Gabriel, hola Gabriel, casi me vengo a cargar la sube, creo que me cargó 3.000 pesos.
16:58Me dijo, qué complicado es cargar la sube a esta hora, no hay nada abierto.
17:05Y digo, no, salvo que vengas acá o te vayas hasta La Croce, hasta Chacarita.
17:10Y después me saludó, bueno, chau, en fin.
17:13Y no sé para qué luego se fue, no sé si se fue para la calle o no sé si subió al andén.
17:17Te dio a entender que venía pateando, como se dice en el barrio, buscando un lugar donde cargar la sube.
17:22Sí, como que venía desde acá hasta la estación Urquiza a cargar la sube.
17:27Y no te dijo hacia dónde iba.
17:30Ni lo viste tampoco por la ventanilla, por ahí no te permitió ver para qué sentido.
17:33Le vi la cara y nada más, ni cómo estaba vestido, ni para dónde fue.
17:38Porque claro, uno qué va a pensar.
17:39Yo enseguida me di vuelta, estaba con un compañero en la boletería, le dije, ah, mirá, es justo un vecino, un amigo.
17:45Y no, la verdad que no vi para dónde enfiló después.
17:51¿En qué estado de ánimo le preguntaba a Lu?
17:52Si querés los pongo en contacto con Vito, ahí, permiso Vito.
17:56Ahí los está escuchando.
17:58Y pueden preguntarles lo que quieran respecto a la desaparición de carros.
18:02¿En qué estado de ánimo lo viste?
18:04Por esos pocos segundos con los que hablaste con él en ese momento.
18:07¿Lo viste mal? ¿Lo viste animado?
18:09¿Qué tal? Buenas tardes.
18:10Buenas tardes.
18:10¿Qué tal?
18:11No, igual que siempre, igual que siempre.
18:13Como si viniese acá a la lavandería y me pusiese a charlar con él.
18:21Normal, normal, normal.
18:24Sí.
18:25Y Vito, ¿cómo te va?
18:26Buenas tardes.
18:27Tu testimonio es...
18:29¿Qué tal? Buenas tardes.
18:29Bien, gracias.
18:30Tu testimonio es central.
18:32Así que te agradecemos y valoramos mucho este ratito con nosotros.
18:36A ver, explícanos...
18:37No, por favor.
18:38Vos, desde tu perspectiva, desde tu óptica,
18:40vos no distinguís muy bien las personas que están cargando la tarjeta.
18:45Por eso vos le preguntás quién era.
18:49No, no, no.
18:51Yo saludo, como siempre.
18:53Hola, ¿qué tal? Buenas tardes.
18:55Hay gente que te saluda, gente que no.
18:57Pero uno trata de ser amable y siempre saluda.
18:59Y él ahí me conoce la voz.
19:01Ah, te reconoció.
19:02O sea, bueno, pero eso no es menor.
19:04Sí, sí, sí.
19:05Eso no es menor porque entonces podemos inferir que si alcanza solamente con la voz
19:10o sea, reconocer quién era, que era una persona que estaba lúcida.
19:12Exacto, claro.
19:12Estaba ubicada, estaba en tiempo y espacio.
19:15Sí, sí, sí, sí.
19:16Enseguida te sacó.
19:17Para mí estaba absolutamente lúcido.
19:20Sí, sí, sí.
19:20Sí, sí, sí.
19:21Normal, normal.
19:22Está bien.
19:23¿Y vos le viste, por ejemplo, si tenía una mochila, si tenía un bolso?
19:26¿Tenés algún recuerdo si él llevaba de dónde saca la tarjeta?
19:29No, porque era muy temprano y desde la ventanilla muy bien no ves.
19:36Sí, sí, sí.
19:37Aparte, solo si a uno le dicen que esa va a ser la última vez que va a ver a alguien,
19:41uno retiene una determinada cantidad de datos.
19:43Si no, la verdad que en tu cotidianeidad uno va por la vida.
19:45Claro, claro.
19:46Vos igual.
19:46Lo recordás.
19:47Claro.
19:47Igual, fíjate que atiendo un montón de gente, le cargo la sube un montón de gente
19:52conocida ahí desde el barrio.
19:54Vito, ahora, sabiendo que no lo encontramos a Carlos y que lo están buscando.
20:02¿Me escuchás, Vito?
20:05Sí, sí, perfecto.
20:06Sabiendo que lo estamos buscando a Carlos y con el diario del día después,
20:10¿no te llama la atención algo en la conversación que mantuvieron?
20:15Que quizás que ese día te pareció normal y ahora sabiendo que no lo encuentran,
20:19te llama la atención.
20:19No, lo que me llama la atención es que haya aparecido un domingo a las 6 y cuarto,
20:25casi 6 y cuarto de la mañana, a cargar una sube que casi nadie viene a cargar una sube.
20:34El movimiento ahí en la estación los domingos empieza a 9 y media de la mañana.
20:41¿Qué monto le cargó?
20:42¿Sabés cuánto le cargó?
20:43¿Cuánto dinero?
20:46Creo que eran 3.000, si mal lo recuerdo.
20:48Quizás la pregunta no es cuánto le cargó, sino también saber si tenía antes carga,
20:54recordás o no, Vito, porque justamente 2.000, 3.000 pesos no es mucha plata.
20:59Si estaba en cero, no va a ningún lado.
21:01No, no, no.
21:02¿Estaba en cero?
21:03A mí me pareció algo absolutamente normal, como cualquier amigo,
21:06como cualquier vecino que me viene a cargar la sube.
21:10Claro.
21:10Incluso el rector del colegio de mi hija pasa todos los días por ahí y me carga.
21:17Entonces, para mí es algo habitual que cargue a alguien conocido, que haya trato habitual.
21:26Te hago una consulta también.
21:28Pero me sorprendió que fuese él...
21:29El horario...
21:30Perdón, disculpame.
21:31No, por favor.
21:32Me sorprendió que fuese él el horario...
21:36Sí.
21:36Me pareció medio extraño, sí, sí.
21:39Por el horario, más que nada.
21:40Pero él lo vi absolutamente normal, lo sentí normal.
21:42Ustedes tenían una relación, un vínculo vecinal, ¿no?
21:47De vos de ir al lavadero, bueno, de conocerse.
21:50Tanto que él te reconoce la voz.
21:52Sí, sí, hablar, charlar así.
21:54Sí, sí, sí, charlar así cuando vengo a traer la ropa.
21:58Ahí va mi pregunta.
21:59Sí.
22:00En el último tiempo, pero vamos a poner de un mes a esta parte,
22:03que coincidentemente sería el momento en el que él habría interrumpido el tratamiento
22:08que estaba haciendo, que te cuento, estaba tomando un antidepresivo.
22:11¿Te hizo algún comentario ahora que recuerdes en este último mes que,
22:16che, no, acá estoy, estoy medio mal, estoy preocupado,
22:19que la situación del país, que me tiene mal tal cosa?
22:22O incluso que estuviera, no sé, de pronto conociendo a alguien.
22:26Siempre, siempre.
22:27Siempre, pero yo también se la hacía.
22:29¿Qué?
22:30Sí, sí, sí, me comentaba.
22:31Pero yo también le decía que estaba preocupado por la situación del país,
22:35que no sabía en qué iba a terminar todo esto.
22:39Pero yo también, me pareció un comentario como cualquier otro de un amigo por la situación misma, ¿no?
22:47Pero, ¿sabés qué, Vito?
22:48Sin valorizarlo, digamos, no te estoy pidiendo que ahora vos nos vengas a hacer una interpretación de esto,
22:54pero que a veces es mucho más frecuente de lo que uno cree,
22:58uno le termina confidenciando algo muy privado a aquel con quien no tiene tanta, tanta relación,
23:03justamente por esto, porque se da así como en la cotidianeidad y a veces uno termina contando algo que hoy pueda resultar reelevante.
23:11A ver, hagamos memoria.
23:13Sí, mirá, yo te digo, yo se lo comento a todo el mundo, lo de la situación, por eso te lo digo.
23:20A mí la situación actual me parece un desastre.
23:25Entonces, lo comento con amigos y con no amigos también, ¿viste?
23:31Entonces, pero igual yo no recuerdo si me lo hice este último tiempo, pero hemos hablado el tema varias veces.
23:42No recuerdo si este último tiempo, pero...
23:44Pero que, por ejemplo, que te decía que estaba preocupado, que no llegaba con el laburo, con el dinero, ¿qué? ¿Qué decía?
23:52No, no, preocupación por no saber lo que iba a pasar, por todas las cuestiones que están sucediendo,
23:58del recorte a los jubilados, de los discapacitados, de toda esta cuestión.
24:03Parte de la depresión.
24:04Que yo también adhiero absolutamente a que...
24:07Sí, sí, pero no me lo decía así en forma, como si estuviese con depresión,
24:15pero él me decía, bueno, tengo, pero tengo acá a mi nieto, tengo a mi hija.
24:21Lo mismo que le decía yo, yo tengo a mi hija, que es un ancla muy importante.
24:27Vito, ¿recordás si él ese día del domingo a la mañana estaba solo, estaba acompañado?
24:33Quizás que lo viste solo, pero atrás había más personas.
24:35Yo lo vi solo.
24:36Yo lo vi solo.
24:37¿Y detrás de él no había personas?
24:40Estaban solo...
24:41No, a esa hora no hay nadie.
24:42No había nadie, nadie.
24:43A esa hora están los crotos durmiendo en la plazoleta, nada más.
24:46¿No viste si cuando salió de ahí se le acercó a alguien, se puso a hablar con alguna persona?
24:52No, no, no, no, para nada.
24:53No, no había nadie.
24:54En el hall de la estación no había nadie.
24:55Y vos que trabajás en el tren, en la estación,
24:59¿ese día no reportaron ningún incidente, ningún hecho en las vías?
25:07No, no, para nada.
25:09Para nada, para nada, ese día había servicio reducido hasta Belgrano R por trabajos en vías desde Belgrano R hacia Retiro,
25:18pero no, no, nada, era algo que fue avisado con dos semanas de antelación.
25:23Se avisa todos los días, creo que ustedes lo saben también.
25:26Sí, sí, sí, pero bueno, como sucedió hace un par de días...
25:28Que hay trabajos en Retiro.
25:30Claro, pero como sucedió hace un par de días...
25:31No, no, no, nada, nada fuera de lo normal, es más, si hubiese habido algo fuera de lo normal,
25:37el domingo se nota muchísimo más porque hay...
25:40Menos gente.
25:41Menos gente, y claro, y el servicio, no sé, ponele que se produzca un corte de vía, un accidente, cualquier cosa,
25:50y la gente se va acumulando, entonces, ¿qué pasa?
25:52Ya el domingo el servicio viene más espaciado encima de esto, ¿viste?
25:56Pero no, no, no, es normal.
25:59Sí.
26:01¿Y alguna vez él te comentó si hubiera estado conociendo a alguien?
26:07No, si estoy conociendo, no sé, te pregunto casi como al azar.
26:10No, jamás, jamás.
26:11Porque entiendo que a la hija por ahí eso no se lo hubiese compartido.
26:17No, no, no.
26:18No.
26:18No, nunca me dijo nada.
26:19Vito, ¿te llamaron a declarar sabiendo que sos la última persona que lo vio con vida?
26:23No, todavía no.
26:25No, no, no.
26:26Incluso estaba esperando, pero no, todavía no.
26:28No, no.
26:29Me extrañó, me extrañó.
26:30Me extrañó mucho que no me haya llamado.
26:32Sí, de ni idea.
26:32No, no, digamos, recapitular un poco y pensar que lo que dice Vito es que lo único que llama la atención
26:39es ni su estado llama la atención, ni con quien estaba acompañado llama la atención, sino el horario.
26:45El horario.
26:46¿No?
26:46Pensar qué pasa, o sea, bueno, no sé, las intenciones que hubiese tenido en ese momento quizás,
26:51si es que se fue por su propia voluntad, un domingo, entiendo lo que está diciendo, a las 6 de la mañana.
26:56Sí, llamativo el horario.
26:57Con lo cual es muy llamativo, pero es lo único.
26:59Entonces, digo, las pistas no son muchas.
27:02Un poco, cuando volvamos a Lugo, la pregunta es si de la casa hay faltantes, no sé si esto ya lo hablaron en algún momento.
27:08Es algo para preguntar, sobre todo si lo vio muy suelto quizás.
27:11Ni el celular se llevó el hombre.
27:12Nada.
27:13Ah, nada.
27:14Incluso lo dejó, ese día dejó el teléfono.
27:16Claro, la tarjeta la llevó física.
27:19Sí, eso sabía, porque comentando acá con Lucila, con la hija, me dijo que no se había llevado ni el celular,
27:26que se llevó el documento, nada más, y que la sube no estaba registrada, que él prácticamente nunca usaba sube.
27:32Creo que era así la cosa.
27:35Sé que son muchas preguntas que te estamos haciendo, pero quizás lo recordás.
27:39Al momento de pagar, él pagó en efectivo, ¿verdad?
27:41Porque no tenía el teléfono, tuvo que sacar billetes y pagar en efectivo.
27:44Sí, es que no hay otra forma de cargar la sube en el ferrocarril, porque los sistemas con QR y con tarjeta todavía no están instalados.
27:55Perfecto.
27:55¿Sabés si cuando saca el dinero tenía bastantes billetes o tenía solo cambio?
28:01¿Llegaste a ver eso?
28:03No, no, creo que eran 3.000 y 3 billetes de 1.000.
28:07Te pagó justo.
28:09Pueden ser, pueden ser.
28:10Hay un dinero extra que se ha sacado ahí.
28:13Y digo porque, a ver, son muchos días.
28:15Si una persona necesita dinero, sabiendo que no tiene un teléfono celular para que le hagan una transferencia,
28:22no tiene tarjeta, no tiene absolutamente nada más de lo que tenía puesto, lo que se llevó encima.
28:27Es un misterio.
28:29¿Les parece que recapitulemos lo que acá tenemos, la información que tenemos?
28:33Porque, bueno, mucha gente se está no solamente sumando a la pantalla de Crónica,
28:37sino también que quiere colaborar porque hay personas que empiezan a decir que creen que lo vieron.
28:41Así que vamos a poner todo el tiempo en uno de los recuerdos de la pantalla la cara de Carlos,
28:46que es prioridad para que todos prestemos un poco más de atención.
28:49Esta persona que está hablando con nosotros es Vito, es un vecino de Carlos.
28:53Vito da la casualidad que trabaja en la estación del tren donde se acerca entre las 6, 6.30 de la mañana
29:01un horario infrecuente para un domingo de diciembre.
29:04Y por eso es que lo recuerda, porque un día de semana capaz que ni lo hubiera recordado,
29:09porque no había nada.
29:10La estación estaba completamente vacía.
29:12Viene Carlos, le pide que le cargue la SUV, lo saluda, lo reconoce.
29:17Perdón, perdón, no, discúlpame.
29:19Sí.
29:19Claro, además me dijo, hola, Vito, soy Gabriel.
29:22Así.
29:22Vos le decís Gabriel, nosotros le estamos diciendo Carlos.
29:25Se llama Carlos Gabriel.
29:26Yo trabajo con un compañero, con un compañero en la boletería.
29:29Claro, el comentario que le hice a Lucila, me devuelta, digo, ¿quién viene a esta hora
29:36de la mañana a hinchar?
29:38Se llamó la atención en ese momento.
29:40Pero, sí, totalmente, nadie viene a esa hora.
29:43Claro, bueno.
29:45Y esto es todo lo que sabemos.
29:46El movimiento arranca a 9 y media, 10.
29:48Pero también refrescar y recordar que recién hablando con la hija, nos cuenta que él venía
29:55atravesando un cuadro diagnosticado de depresión, que le habían dado un antidepresivo, que
30:01lo había estado tomando, que ella no notaba, que estaba un poquito más animado, porque
30:05había tenido algunas fantasías de atentar contra su vida y por eso estaba bajo este tratamiento,
30:11pero que desde hace un mes este tratamiento se interrumpió.
30:15Entonces, estamos frente a dos posibilidades.
30:17Una, que él haya tomado una decisión contra su propia vida, que esperemos que esta no haya
30:24sido la situación y otra es que esté faltando de su casa por su propia voluntad, alguna
30:29vez ya lo hizo también, pero enseguidita volvió y lo que nos llama la atención de esta
30:34segunda situación es que no tendría recursos para valerse todo este tiempo, desde el 28
30:40de diciembre hasta hoy, si está faltando por su propia voluntad, o que haya sido víctima
30:45o de un accidente o de un delito.
30:47Son las cuatro posibilidades.
30:50No sé si acá, Rodrigo, puede barajar alguna otra más que se me esté estapando.
30:54Sí, puede estar en situación de calle, como muchas personas que a veces vemos que están
30:57pululando en las ciudades y que no sabemos en qué estado están, a veces pasan inadvertidos.
31:04Igualmente el tema de la salud mental, por ahí sería interesante que lo trate el doctor,
31:08porque es algo que le compete a él y si está atravesando esta circunstancia de un
31:13padecimiento, mejor que lo explique.
31:15Claro.
31:15Doc, si una persona tiene un accidente de tránsito y pierde la memoria y está hospitalizado
31:20como NN, ¿puede estar tanto tiempo en un hospital sin que sepan de quién estamos
31:27hablando como NN?
31:29En teoría no, porque tienen que hacer la denuncia policial en la guardia hospitalaria.
31:34Sí.
31:35Tiene que intervenir la policía, identificarlo, tomarle las huellas.
31:38¿Cuánto tiempo tardamos en saber quién es una persona a través de las huellas digitales?
31:42Y eso depende de la diligencia de la policía que esté actuando.
31:48Está bien, pero si actuamos de inmediato, ¿eso lo sabemos rápido o lleva días a verlo?
31:52No, lleva minutos, porque ahora está automatizado, es el sistema AFIS.
31:57Bien, perfecto.
31:58Está todas las huellas escañadas y se detectan al instante.
32:03Bien.
32:03Sí.
32:04Estaría bueno hablar con Luz si sigue ahí.
32:07Vito, te saludamos si nos podés...
32:10Pasar de vuelta.
32:11Exacto, con la hija.
32:12A vos, Vito, a vos.
32:13Le agradecemos a vos.
32:14El problema es que acá está la jurisdicción de Cava, la jurisdicción de Policía Federal,
32:22porque las estaciones de San Tren son federales.
32:25Gracias, Mati.
32:26Y pudo haber viajado hacia provincia.
32:28Claro, tres jurisdicciones.
32:29Sí, Mati, te escuchamos.
32:31A ver.
32:31Luz.
32:32Gabriel, que lo que dice Vito es que estaba bien tu papá cuando llegó.
32:35Claro, lo reconoce.
32:37Hola.
32:38Hola.
32:38Lu, estamos nuevamente con vos porque queremos verificar muchas informaciones que nos van llegando
32:45y una de ellas es con respecto a la denuncia.
32:49Vos nos mencionaste que tu papá desaparece el día 28 de diciembre.
32:54La denuncia, ustedes la radican el día 30, dos días después, 48 horas después del...
33:01Claro, sí, 48 horas porque...
33:05Esperaron a que vuelva.
33:05Tenía entendido que siempre...
33:07Sí.
33:08Esperé a que vuelva y aparte que siempre dicen que hay que esperar 24 horas.
33:12No es real, eso está mal.
33:13Eso no es real.
33:15Esto no es real, exacto.
33:16Para todas las personas que están viendo este caso, no hay que esperar nada.
33:19Se puede hacer de forma inmediata la denuncia.
33:21Ahora, está bien, Lu, lo que hiciste, porque no lo sabías, pero nos llamaba la atención
33:25estas 48 horas.
33:26¿Por qué te lo mencionó?
33:28Porque las primeras 48 horas son las fundamentales para poder encontrar a una persona en esta situación.
33:34¿Qué te mencionaron de la comisaría cuando hiciste la denuncia, después de 48 horas?
33:41Que lo iban a elevar como buscadero y paradero de personas.
33:46Sí.
33:46Y yo le dije, pero van a...
33:49O sea, ¿salen a buscarlo?
33:50Creo que salen a buscarlo.
33:52A ver, Carlos Gabriel Penzo y salir mil operativos para buscar a Carlos Gabriel Penzo.
33:56Lu, para llevarte tranquilidad.
33:58Sí, ahora no contigo las cámaras.
33:59Sí.
33:59Pero me dijeron que iban a elevar a la fiscalía el caso.
34:03Sí.
34:04Y que se iban a estar comunicando conmigo en cualquier momento.
34:07Está la UFI número 39 trabajando con el caso.
34:11Sí, la número 39.
34:13Para llevar un poco de tranquilidad, tenemos la búsqueda oficial que está haciendo por parte de la policía.
34:18Preguntamos con respecto a tu duda, ¿qué eran las cámaras de seguridad para ver cuándo van a estar?
34:22Bueno, un móvil policial acaba de salir al lugar y lo que me mencionan es que fueron a solicitar justamente la cámara de seguridad de la ubicación que vos aportaste.
34:31Que es justamente también la que recién mencionaba el amigo de Eje cuando va a cargar la tarjeta, sube el domingo a las 6 de la mañana.
34:39Esa cámara de seguridad ya fue solicitada por la justicia y están tratando de recuperar el video fílmico para hacer una trayectoria para donde se fue tu papá.
34:50Esto está pasando ahora, Lu.
34:51Muchas gracias, muchas gracias y creo que esto gracias a ustedes y a la gente que me apoyó y nada, mil gracias, les agradezco de corazón.
35:02Yo lo único que hago es seguir, nada, tengo que seguir de pie por mi hijo y acá en el local vivo de esto y tengo que seguir, lamentablemente tengo que seguir y no voy a aflojar los brazos.
35:14Bueno, ¿te podemos pedir si nos pasas un ratito, un momentito con tu mamá? ¿Está ahí?
35:20Sí.
35:21Sí.
35:22Sí, sí.
35:23Con el auricular, claro, eso.
35:25No, no quiero.
35:30Hola señora, ¿cómo le va? ¿Cómo es su nombre?
35:35Mi nombre es Juliana.
35:37Juliana.
35:38Juliana, usted por una cuestión.
35:40Juliana.
35:41Juliana, ¿verdad?
35:44Sí, Juliana.
35:45Sí, por una cuestión de haber sido compañeros de vida con Carlos Gabriel, usted debe conocerle al derecho y al revés, la mirada, los gestos, todo, a par fiestas, ¿verdad?
35:59En la Navidad.
36:01Sí.
36:02¿Cómo lo notó? ¿Cómo lo vio?
36:05Hoy sabiendo que está faltando de la casa.
36:07No, es lo que estaba, que yo lo notaba, que estaba muy deprimido, que estaba muy bajón, ¿viste?
36:16Y entonces me comentaba de que como que era una carga para Lucila, que ya estaba grande, que igual tiene 58, ¿no? Es que tiene un montón.
36:26¿Cuándo fue la última vez habló con usted?
36:27Yo le decía, no, pero si no te había hecho sojo, el sábado.
36:32Un día antes de desaparecer.
36:34El sábado, el día antes, sí.
36:36Sí, porque yo lo veía siempre.
36:38Sí, y no notó hoy, sabiendo que hace días que no aparece, no notó algo raro en él, que quizás en ese momento no le llamó nada la atención, pero ahora dice, sabiendo esto, puede ser que él me lo venía diciendo y yo no me daba cuenta.
36:52¿No te llamó la atención nada?
36:55No.
36:56No, lo único que estaba deprimido, pero eso ya venía hace tiempo.
37:00Exacto.
37:00Y nada más, no es que había otra cosa.
37:02Y hace tiempo, ¿hace cuánto tiempo que estaba así un año nada más o hacía más tiempo que estaba mal de ánimo, deprimido?
37:09No, él tuvo problemas, sí, que venía de bajón, viste, que se deprimía, viste, sufría de eso, que se bajoneaba y después un tiempo andaba bien, después se bajoneaba, viste.
37:18Ahora, Juliana.
37:19Se deprimía, como que.
37:21Ahora, Lucas.
37:22Retomando, perdón, retomando un poco lo que decía Meli recién del conocimiento por ser compañero de vida, ¿vos creés, realmente, vos creés que él pudo haberse ido para cumplir con esto de no querer ser más una carga para tu hija y, bueno, para la convivencia con el nieto o que le pasó algo?
37:41No, yo creo que él se fue para no ser como una molestia para la hija, cosa que no es así, pero él en su momento, cuando estaba deprimido, lo pensaba.
37:54Pero para mí él se fue con la intención de alejarse de ella, pero para no, para, digamos, para liberarla.
38:02¿Crees que es capaz de hacerlo?
38:04Que por ahí quiso hacer algo con su vida, sí, y que por ahí también se intentó algo por su vida, como un suicidarse, por ejemplo.
38:13También puede ser, yo no digo que no pueda hacer una cosa así, pero digo que si eso lo hizo ya lo hubieran encontrado en algún lado, ¿no?
38:20Sí.
38:21¿Rodrigo quería sumar información?
38:22Sí.
38:22No, no, quería hacer una consulta porque había escuchado que, no sé si es correcto, que había dejado la medicación.
38:28Sí, hace un mes.
38:29Hace un mes.
38:30Bueno, eso, sin supervisión de un profesional.
38:35Claro, porque la hija se olvidó de renovarle la receta.
38:39Claro, ahí vemos los peligros y seguramente va a intervenir otra vez el doctor, pero lo peligroso que resulta para una persona que está tomando medicación psiquiátrica
38:48y cómo debe funcionar acá la red de contención porque puede llevar a una depresión profunda o a un otro tipo de trastorno.
38:54Él le cedo la palabra al doctor para que explique justamente lo que puede pasar.
38:58Antes de preguntarle al doctor, le preguntamos a Juliana.
39:00Juliana, ¿hace cuánto tiempo que había dejado de tomar la medicación?
39:06Y más o menos como un mes, como dijo mi hijo, pero un mes que siempre le daba a ella la medicación.
39:12Un mes, hace un mes que no tomaba la medicación.
39:15Pero, sí.
39:16Y doctor, ¿cuánto tiempo tiene que pasar para que a una persona se le vaya el efecto de la medicación?
39:24Depende la dosis.
39:25Dijo que tomaba un cuarto.
39:27Un cuarto de la sertralina tomaba.
39:29Y un cuarto es muy poco.
39:31Pero la medicación psiquiátrica, más siendo una primer consulta al profesional que no lo conocía,
39:38ni le hizo un psicodiagnóstico, ni se hizo estudios de neuroimágenes para ver realmente qué diagnóstico tenemos frente a nosotros.
39:50¿Te dice que podría estar mal medicado?
39:52No, no, yo no digo eso.
39:54Yo lo que digo es que si uno indica una medicación, debe en tiempo cercano recitar al paciente para verlo personalmente,
40:07no renovar a distancia una receta, verlo, cómo está respondiendo a la medicación.
40:13Y si hay o no apego a la medicación.
40:17Porque eso también es cierto, lo que dice el doctor, lo vemos a veces.
40:21Hay personas que tienen que tomar un fármaco que está indicado presuntamente para la patología,
40:26puede tener un efecto adverso.
40:28Claro.
40:28Entonces hay que tener un seguimiento, un control del profesional.
40:31Juliana, yendo a la historia, mientras ustedes fueron pareja y estuvieron juntos,
40:37ahí tu hija nos contaba que en algún momento él tomó esta decisión,
40:44tomó esta decisión de irse también cuando empezó a estar triste, cuando empezó a estar mal,
40:49y se fue durante un día.
40:50Yo te quiero preguntar, más atrás en el tiempo, incluso antes que existiera tu hija,
40:54¿él alguna vez vos lo notaste que tenía estos rasgos de deprimirse,
41:01de querer atentar contra su vida, de querer tomar pastillas?
41:05En la época que ustedes estaban juntos en pareja,
41:09hace un poquito de memoria,
41:10¿ahora te suena algo que él haya hecho alguna vez?
41:17¿Deprimirse?
41:17Sí, siempre se, digamos que se bajoneaban o, viste,
41:21como que siempre lo tenía que levantar, porque él siempre se deprimía.
41:24¿Y qué decía cuando estaba en ese estado?
41:26Pero no hacía tratamiento.
41:28Claro, cuando estaba en ese estado.
41:29Y no, es como que...
41:31¿Qué lo ponía así?
41:33¿Qué te compartía respecto de lo que le pasaba?
41:35Cualquier cosa, viste, cualquier cosa, cosa del país, cualquier cosa, económico, viste,
41:42como que le costaba arrancar, pero en realidad eso creo que...
41:45Era como un patrón donde cualquier cosita lo ponía un poco peor que a otros.
41:53Sí, que por ejemplo, que me duele, hoy me siento mal, me duele todo el cuerpo,
41:57qué sé yo, cosas, la gente que se bajonea, vive deprimida, es así.
42:00Por ahí vos lo ves bien un tiempo y después de golpe viene bajando, bajando y es así.
42:04Sí, siempre fue así, igual.
42:06Juli, sé que es una pregunta muy fuerte, si querés la responder, si no, no,
42:10pero en algún momento te enteraste o él te lo dijo, ¿tuvo intenciones de suicidarse?
42:19¿Cómo no te escucho? Porque justo pasa un colectivo.
42:21¿En algún momento, Carlos, ¿tuvo intenciones de suicidarse?
42:26Que vos te hayas enterado, que él te lo haya dicho.
42:32No, una vez, pero ya hace poco, no tanto.
42:35¿Y cómo fue esa vez?
42:36Todavía estaba con la medicación, que él fue un día...
42:38Sí, contanos.
42:39No, se fue así como ahora, pero se fue un día a la estación y estuvo ahí hasta el otro día
42:45y supuestamente... después le dijo a mi hija que él se fue con la intención de tirarse en las vías,
42:51pero no se animó y por eso volvió.
42:53¿A esa misma estación que se fue ahora?
42:55No se animó a qué.
42:57Claro, no se animó a qué.
42:58No se animó a hacer qué.
43:00A tirarse.
43:01Ah, fue a la estación.
43:02Porque él siempre decía, hay que tener coraje para matarlo.
43:04Ahí está.
43:05Entonces, la vez anterior que Lu nos contaba que él había desaparecido
43:09es porque fue a la estación para quitarse la vida, no se animó y regresó a la casa.
43:15Sí, esa vez él dijo eso, pero después siguió...
43:19Pero no hay que dejar pasar por alto esto.
43:21Eso fue en la misma estación.
43:23Por ahí él se fue.
43:25Sí.
43:25No, no sé, la estación cuál es, no sé en este momento.
43:28Pero por eso yo te decía que a lo mejor él se fue para alejarse de Lucila
43:32como para sacarle un peso a mi hija, o si no se fue para hacer eso.
43:36Bien.
43:37Pero si hubiera hecho eso, ya lo hubiéramos enterado, porque en algún lado iba a aparecer.
43:43A ver, ¿alguna vez encontraste, no sé, o ahora mismo frente a este panorama que no aparece, anotaciones o algún papel de él donde él descargar un poco mejor qué es lo que estaba pasándole?
43:58No, no, no.
44:02No, no, no, no, la verdad que no.
44:04No.
44:04Él tiene un hermano igual que se, no sé, nunca supimos si se mató, si lo mataron o se suicidó, pero que lo encontraron así muerto.
44:13¿En dónde lo encontraron?
44:15Y a él le pegó mucho eso.
44:16Y claro, por supuesto.
44:17¿Y hace cuánto fue este hecho?
44:19En Quilmes.
44:19¿En Quilmes se hace cuánto?
44:21Y ahora creo que...
44:22Diez años hace, en marzo.
44:24¿Cuánto?
44:25Diez años.
44:25Diez años.
44:26Diez años hace, pero lo encontraron, estaba prendido fuego, pero abajo un puente, pero no sabíamos si lo mataron o se suicidó.
44:35Claro.
44:36¿Y hay alguna otra historia en la familia de suicidios hacia atrás que vos sepas?
44:43No.
44:44Ajá.
44:45No.
44:45No, esto te lo pregunto porque los especialistas, yo no lo soy, pero suelen decir que a veces hay actos imitativos dentro de los entornos familiares respecto a estas decisiones.
44:57Por eso te lo preguntaba.
44:58Claro, sí. En la familia de él sí sufrían eso de que se bajoneaban, viste que todas las familias como que vienen, lo que vienen ya.
45:07Ajá. ¿Y vos sabés si en algún momento él se volcó a beber alcohol, por ejemplo, en estos episodios de depresión?
45:18No, antes sí, pero después lo hará cosa de un año o más también, un año seguro, que él dejó el alcohol, que a veces también se fumaba un porro, que también dejó todo eso.
45:29O sea, fumaba marihuana y tomaba alcohol en exceso.
45:34Sí, pero él dejó todo eso.
45:35Ah, claro.
45:36Sí, pero yo ahora no tomaba, vamos, él siempre tomaba agua.
45:40Ajá.
45:41Y no saben si...
45:41Es como que él se quiso limpiar, digamos, ¿no?
45:43¿Y fue algún grupo de autoayuda para eso? No sé si tenía una dependencia.
45:49No.
45:49No.
45:51No, no, él un día dijo, no voy a consumir alcohol, no voy a hacer más nada.
45:55Porque se ponía peor.
45:56Y no hizo más nada.
45:57O sea, que fuerza de voluntad tiene.
45:59Sí, esto es clave.
46:00Sí, cuando hacía eso sí se ponía peor, pero...
46:03Claro.
46:03Pero hará cosa de un año o más también, él no consumía nada.
46:07Lo único que tenía era el cigarrillo.
46:09Eso sí, nunca lo dejó.
46:11¿Y se llevó cigarros?
46:12Pero el resto no, el resto lo dejó.
46:13¿Se llevó cigarros?
46:15Sí, él siempre...
46:15Sí, ahí le habrá agarrado plata y se...
46:18Sí, cigarrillos seguro que...
46:20Porque algo que él hacía es fumar siempre.
46:22Él fumaba, fumaba mucho cigarrillos.
46:25Pero lo otro no, el alcohol dejó totalmente y lo otro también.
46:28Eso no hacía nada.
46:29Íbamos a cualquier reunión, él tomaba agua.
46:31Y en la intimidad de las conversaciones de ustedes como pareja,
46:35o incluso ahora siendo una pareja de padres sin estar afectivamente juntos,
46:40¿te dijo alguna vez, te pudo poner en palabras,
46:43por qué él sentía que era una carga para Lucila?
46:45No.
46:50Bueno, como no sé, yo le decía, porque él trabaja con Lucila,
46:53está siempre con mi hija, pero es cosa de la cabeza de él.
46:57Yo le decía, Lucila, vos estás...
46:59Bueno, Lucila, si vos no estás, ella lo va a sufrir un montón,
47:02porque te quiere un montón, tu nieto te quiere un montón,
47:04cuando le agarraba sus bajones.
47:07Pero nada, no sé, era cosa de la cabeza de él eso, de la carga y toda esa historia.
47:12Recién Lu nos mencionaba de que él estaba separado
47:15pero convivían en la misma casa con la familia.
47:18No saben, no tienen alguna información si él estaba conociendo a una mujer.
47:26¿Está qué?
47:27Si estaba conociendo a alguna mujer.
47:29No, no, no, yo no tengo conocimiento, pero seguro que no, igual yo le decía
47:36que él tenía que abrirse más, viste, qué sé yo, porque él estaba muy abocado a acá,
47:44estar con la hija y con el nieto, nada más.
47:47Otra mujer, no, no.
47:48Me hubiera dicho a la hija, pero en términos generales, ¿qué dice tu pálpito?
47:55¿Qué pensás que pasó con él?
47:59No, eso es lo que te digo, que él pensaba en su bajón, que era una carga para Lu,
48:03y por eso se alejó, nada más, para mí pasa por eso.
48:07No sé si se fue a suicidarse o si se fue hasta donde llega,
48:12porque vos lo ves y la gente le habla, y tampoco van a pensar que un chorro
48:17porque no tiene esa apariencia, habla bien, viste, es una persona normal,
48:21es que si da cerca a una persona, la persona le habla, no es que va a descompear
48:25que él le está queriendo robar o algo raro.
48:27Son muchos días, eso es lo que llama la atención también.
48:30Y ningún indicio.
48:31Y ningún indicio.
48:32Son muchos días para haber fallecido de alguna manera, traumática o no,
48:39voluntario o no, y no haber aparecido, pero al mismo tiempo también para no aparecer,
48:44sostenerse fuera, sin dinero o con poco dinero, sin celular.
48:51En todos los hospitales fueron.
48:53Es como que hay poca...
48:55Y un poco también alentar a, si él está en algún punto o alguien con él,
49:00viéndolo, viendo esto, y allá van 11 días que hay una familia buscándolo.
49:05Pensamos que está con vida.
49:06Exacto.
49:07Juli, recién lo que te mencionaba Denny, es que quizás que él está con vida,
49:15no está viendo, ¿por qué no miran a la cámara junto a Lu y le hablan?
49:22Sabiendo de que él lo que sentía era una carga, quizás para su familia.
49:27¿Por qué no aprovechan esta oportunidad de estar crónica?
49:29Quizás que él está del otro lado mirándolo, está mirando en este momento.
49:33¿Por qué no miran a la cámara y le hablan a él?
49:34Bueno, está bien.
49:39Lucila, ¿quiere que le digamos a la cámara, mirando a la cámara,
49:43que le hablemos a tu papá, que venga, que no es una carga?
49:48Lu, Lu, Lu.
49:50Papá, sí.
49:52Sí, mirá a la cámara y háblale a tu papá por si te está viendo.
49:56Estamos seguros que si está vivo te está viendo en este momento.
49:58¿Qué le dirías?
50:00Papá, papi, como yo lo decía a él, porque no le decía papá,
50:03le decía papi, por favor, si llegás a estar en algún lado,
50:08en cualquier lado, ya sea que te hayas ido porque te sentís una carga para mí,
50:13para lo que sea, volvé, dame un aviso, volvé, porque te estoy esperando.
50:19Y tu nieto te está esperando, te estoy esperando.
50:22Papi, por favor, volvé, te estoy esperando a la mañana para tomar un bate,
50:27para almorzar, para merendar, para pensar que ibas a cenar, para todo.
50:32Yo te estoy esperando, papá, volvé.
50:34Y si alguien está, si alguien lo ve, por favor, se comunican conmigo al 911,
50:40que está ya el expediente y sé que lo van a localizar o me van a localizar a mí.
50:45Para cualquier noticia yo estoy preparada, pero por favor,
50:48no puedo más con esta incertidumbre, pero voy a seguir buscándolo.
50:52Lu, es muy profundo tu mensaje.
50:56Papi, volvé por tu hija y por tu nieto, que te esperan todos los días.
51:01Volvé, por favor.
51:03Es el pedido desgarrador de una familia que no sabe qué fue lo que pasó,
51:07que es lo peor que te puede pasar, ¿no?
51:10Ese signo de pregunta gigante con el que te levantás todo el día.
51:14La incertidumbre es más dolor de todo el dolor.
51:17Claro, claro, claro.
51:19Estoy preparada para cualquier cosa, pero necesito que me ayuden para eso,
51:24para saber para qué destino tomó y si me está viendo, lo llevan a ver,
51:28por favor, que den aviso a la policía o a mi celular que está difundido.
51:33Y si hay gente oportunista, que por favor no jueguen con el corazón de la gente,
51:38que soy humano.
51:40Lu, estamos poniendo la foto de tu papá.
51:43No, estamos poniendo la foto de tu papá.
51:45Pongámoslo a pleno, diré si se puede, porque lo más importante es esto,
51:49es la cara de Carlos Gabriel, de 58 años, que se lo vio por última vez el domingo
51:57a las 6 y media de la mañana en la capital federal.
52:02Fue a cargar la tarjeta SUBE y se le perdió el rastro.
52:05No tiene celular, no tiene ningún tipo de identificación y además una tarjeta SUBE
52:10que no estaba a su nombre, pero sabemos también que no la estaba...
52:13Lo único que no encontré es el DNI que supongo que lo debe tener encima, el DNI.
52:19El DNI.
52:19Yo no lo encontré, el registro lo tengo conmigo, el registro de él.
52:24Eso podría...
52:25Pero nada más pido eso y...
52:27Eso podría ser alentado.
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