00:00Les Etats-Unis qui se désengagent encore un peu plus du multilatéralisme.
00:03Donald Trump a ordonné en effet le retrait des Etats-Unis de 66 organisations internationales.
00:09Près de la moitié des instances ou des traités visés sont liés à l'ONU.
00:13La Convention cadre des Nations Unies sur les changements climatiques en fait partie.
00:16Écoutez la réaction de la porte-parole du chef de l'ONU.
00:21Le secrétaire général de l'ONU regrette l'annonce faite par la Maison-Blanche
00:25concernant la décision des Etats-Unis de se retirer d'un certain nombre d'entités des Nations Unies.
00:31Comme nous l'avons toujours dit et souligné, les contributions obligatoires au budget ordinaire
00:36et au budget des opérations de maintien de la paix des Nations Unies,
00:39telles qu'approuvées par l'Assemblée Générale,
00:42constituent des obligations légales en vertu de la Charte des Nations Unies
00:45pour tous les Etats membres, y compris les Etats-Unis.
00:49Et nous sommes avec Anne-Cécile Robert, journaliste au Monde Diplomatique,
00:53chargée de cours à l'Université Paris 2,
00:54auteure de « Le défi de la paix, remodeler les organisations internationales ».
01:00Anne-Cécile Robert, bonsoir.
01:02Merci beaucoup d'être avec nous sur France 24.
01:05Concrètement, que signifie ce désengagement américain pour les organisations concernées ?
01:10Ça veut dire moins de financement ?
01:12Ça veut dire moins de financement et ça veut dire moins d'engagement politique des Etats-Unis
01:19parce que c'est ça qui est important finalement.
01:21C'est que depuis 1945, les Etats-Unis étaient les promoteurs, les soutiens, les défenseurs
01:28de l'idée d'une coopération internationale avec des institutions, des règles, du droit.
01:36Et le signal qui est envoyé aujourd'hui, c'est que les Etats-Unis, sous Donald Trump,
01:41ne s'intéressent plus du tout à la défense d'un système avec des règles, avec des institutions,
01:49avec des financements, avec un cadre.
01:51Et donc ce signal fondamental, c'est en fait qu'il n'y a plus de règles.
01:56Et comme vous l'avez dit, ça veut dire aussi moins d'argent, moins de financement,
02:02et l'idée que chacun devra se débrouiller sans les Etats-Unis.
02:08Le message fondamental, c'est ça.
02:09Plus de règles, plus d'argent.
02:11Et en fait, grosso modo, que le meilleur gagne, que surtout le plus fort gagne,
02:18est celui qui est en situation d'imposer sa volonté.
02:23C'est un véritable changement pour les Etats-Unis.
02:25Depuis 80 ans, les Etats-Unis avaient fait exactement le contraire.
02:31Quelles que soient les administrations, démocrates ou républicaines,
02:36les Etats-Unis défendaient l'idée de règles et de financement pour le système multilatéral.
02:41Ces organisations, selon Donald Trump, elles ne servent plus les intérêts américains.
02:46C'est désormais America First qui s'applique.
02:49Est-ce que ce sont les Etats-Unis, toutes ces organisations,
02:52le multilatéralisme en général a encore de l'avenir ?
02:55On sait que les Etats-Unis, c'est quand même la première puissance mondiale.
02:59Sans leur soutien, sans leur financement, sans leur aide aussi politique,
03:03notamment pour lutter contre le réchauffement climatique.
03:06Est-ce que ce système a de l'avenir ?
03:11Vous avez raison de poser cette question.
03:13Parce que quand on regarde le communiqué de la Maison-Blanche,
03:18l'argumentaire n'est pas très élaboré.
03:20D'ailleurs, il faut qu'on s'habitue un petit peu.
03:23De la part de l'administration Trump,
03:24on n'aura jamais d'argumentaire très élaboré et d'explication très construite.
03:31Que dit Trump ?
03:33C'est que ces organisations sont inutiles, inefficaces, mal administrées,
03:40et qu'elles sont contraires aux intérêts et à la souveraineté des Etats-Unis.
03:47Il faut quand même s'arrêter sur cet argumentaire qui est honnêtement contraire à la réalité historique.
03:56Quand Donald Trump prétend que les organisations en question sont contraires aux intérêts américains,
04:05qu'elles défendent des principes contraires à ce que veulent les Etats-Unis,
04:10historiquement c'est faux, parce que toutes ces organisations ont peu ou prou été créées par les Etats-Unis en 1945.
04:17En fait, ce que fait Donald Trump, c'est contester l'idée qu'il puisse y avoir à l'intérieur du système de l'ONU
04:29des valeurs et des principes qui relèvent ce que nous, en Europe, on appelle l'intérêt général,
04:35c'est-à-dire, par exemple, le non-recours à la force, la protection des enfants, le droit des femmes.
04:43C'est ça qui énerve Trump, c'est-à-dire qu'il y a un double discours.
04:47Il y a, d'un côté, on veut maintenir, on veut défendre la souveraineté des Etats-Unis,
04:53et de l'autre, on ne veut pas qu'un discours que Trump appelle « woke » se développe.
05:02Ce discours « woke » qui est discuté, mais dans l'esprit de Trump,
05:06le discours « woke », c'est des choses que tout le monde un peu censé admet,
05:11c'est-à-dire qu'il faut soutenir les femmes quand elles ont besoin de moyens pour accoucher,
05:20pour l'éducation des enfants.
05:23Ce que Trump appelle « woke », c'est l'interdiction des enfants soldats, des choses comme ça.
05:30Donc, tout ça est un discours purement idéologique.
05:33Et vous avez raison de poser la question,
05:35est-ce que tout ça, face à une offensive aussi brutale,
05:40peut survivre sans le financement américain ?
05:44Et là, on a un vrai sujet, parce que les Etats-Unis, pendant 80 ans,
05:49tout en étant défenseurs de leur domination,
05:53finançaient énormément.
05:55Ils mettaient beaucoup d'argent dans tous les systèmes d'aide internationale, dans l'ONU.
05:59Et pourquoi le faisait-il ? Il faut le rappeler à Trump.
06:02Ils ne le faisaient pas parce qu'ils étaient philanthropes,
06:04pas parce qu'ils voulaient défendre les droits de l'homme,
06:08ils le faisaient parce que c'était dans leur intérêt.
06:11Les Américains mettaient de l'argent dans l'ONU,
06:14dans la défense des droits fondamentaux,
06:16dans la défense des droits des femmes,
06:18dans l'aide au développement,
06:20dans la lutte contre les violences contre les enfants,
06:24parce que c'était dans leur intérêt,
06:25parce que ça permettait de maintenir un monde stable,
06:30où il n'y avait pas trop de guerres.
06:32Trump a complètement oublié ça.
06:33Et vous avez raison de dire,
06:35est-ce qu'en supprimant ses financements,
06:37l'Amérique ne se tire pas une balle dans le pied ?
06:40Et justement, c'est ce que dit Antonio Guterres,
06:42c'est un colossal but contre son camp.
06:45Est-ce que ça pourrait aussi se retourner contre les Etats-Unis,
06:48notamment contre une partie de sa population ?
06:51Je pense notamment, par exemple, à la recherche contre le sida
06:54ou le réchauffement climatique,
06:56qui finalement va avoir un impact direct sur la population américaine.
07:00Donc toutes ces décisions,
07:02elles pourraient se retourner à long terme
07:04contre les Américains eux-mêmes ?
07:10Exactement.
07:11C'est exactement comme ça qu'il faut poser le problème.
07:13C'est-à-dire que Donald Trump prétend
07:16qu'il défend les intérêts des Etats-Unis,
07:19de la souveraineté américaine, du peuple américain.
07:22En fait, effectivement, il se tire une balle dans le pied.
07:26Parce que tous ces financements, d'une part,
07:29servent à soutenir des populations,
07:34à empêcher des gens de mourir de faim,
07:36de mourir de maladies.
07:37Mais déjà, ça, ça aide les Etats-Unis.
07:41Parce que quand des gens ne meurent pas de faim
07:43et ne meurent pas de maladies,
07:44ça évite aux Etats-Unis d'avoir à s'embarquer
07:48dans des opérations incontrôlées, non prévues,
07:53qui vont les amener là où ils ne veulent pas aller.
07:56Donc ça, déjà, une balle contre son camp,
07:59c'est de ce point de vue-là,
08:01soutenir le système international,
08:03contrairement à ce que dit Trump,
08:04c'est soutenir les intérêts américains,
08:06parce que ça stabilise le monde.
08:08Mais vous avez raison de souligner
08:10que Donald Trump est peut-être aussi un mauvais calcul
08:15du point de vue de la politique intérieure,
08:17parce qu'il croit, en fait,
08:19qu'en critiquant le système onusien,
08:22qu'en critiquant les organisations internationales,
08:25il va flatter un électorat
08:27qui a envie de se replier sur America First.
08:31Mais America First,
08:32ce n'est pas forcément ce que dit Trump,
08:36« America First », ça veut dire que les États-Unis
08:40sont tranquilles, ne sont pas attaqués, d'accord ?
08:45Mais ne sont pas non plus entraînés
08:47par des opérations hasardeuses à l'étranger,
08:51genre je bombarde ici, je bombarde là, etc.,
08:53dans des conflits qui vont dégénérer.
08:59Donc effectivement, Trump croit peut-être
09:02qu'en montrant sa force comme ça,
09:06il va séduire son électorat,
09:08mais c'est le contraire.
09:09Il va contrarier des Américains
09:12qui ont plutôt envie qu'on s'occupe d'eux d'abord.
09:15Et ça pourrait se retourner contre lui.
09:18Merci beaucoup, Anne-Cécile Robert.
09:20Merci d'avoir été notre invitée ce soir sur France 24.
09:23Sous-titrage Société Radio-Canada
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