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Las puertas de la Capilla Sixtina se cerrarán el 7 de mayo para iniciar este proceso que no se sabe cuántos días durará. Participarán 135 cardenales.
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NoticiasTranscripción
00:00El conclave es ese momento en el que ya se encierran con llave, conclave es lo que significa, con llave, completamente encerrados, no tienen acceso a medios de comunicación, ellos no pueden llamar, ni tampoco recibir llamadas porque no tienen dispositivos electrónicos, no saben qué es lo que está pasando afuera, no están escuchando medios de comunicación, ni radio, nada.
00:25Ellos están completamente aislados para que definan quién va a ser el Papa y obviamente el objetivo es que lo hagan naturalmente muy espiritual.
00:35Precisamente hablando de conclave, ¿a los cuántos días podríamos definir si ese conclave está dividido por las demoras precisamente entre conservadores?
00:46Muy buena pregunta.
01:16Es decir, que están agarrados duro adentro, que hay dos fuerzas mínimo en choque muy pesadas, dos platas tectónicas de la iglesia chocando una contra la otra.
01:28¿Por qué? Porque en el primer día de encierro se vota solo una vez, a partir del segundo día se vota dos veces en la mañana y dos veces en la tarde.
01:37Es decir, en tres días tendrían más de siete votaciones, lo cual sería una señal de que hay una división grande.
01:47Generalmente se usa que el primer día en la primera votación es simplemente voten como creen, sin mayores intereses, en una segunda votación es quienes se perfilan, en una tercera quienes se quedan y quienes se van consolidando, y en una cuarta ya es búsqueda de mayorías.
02:07Hay una cosa sabia que la gente hay que explicarle. El Papa se elige con dos tercios más uno de los cardenales asistentes al conclave.
02:19Sobre el hipotético caso de 137, y digo hipotético porque generalmente por una enfermedad, por una cosa de último momento, uno o dos cardenales no entran.
02:32Pero supongamos que entre los 137 el Papa estaría necesitando, el nuevo Papa, entre 91 y 94 votos más o menos.
02:41¿Eso por qué? Porque lo que la iglesia busca es consenso, no busca la mitad más uno. Buscas consenso, es demostrarle al mundo que fue la inmensa mayoría y no una simple mitad más uno la que elige al jerarca de la iglesia católica, al heredero de la barca de San Pedro.
03:07¿Qué viene ahora para la iglesia católica luego del funeral del Papa?
03:11En el novenario, pero también en el Congreso o Asamblea de los Cardenales, luego el Colegio Cardenalicio, los electores van a conclave.
03:20Si hace la elección, cuéntanos un poco también de este proceso y el protocolo que se sigue dentro de la iglesia.
03:27Perfecto. Yo creo que se puede vivir en tres momentos fundamentales.
03:31Uno, es todo lo que tiene que ver con el funeral del Papa, que en este caso es Francisco, el funeral del Papa que equivale a más o menos una semana.
03:41Luego viene un periodo que se llama el momento de las congregaciones, que es donde se reúnen los cardenales que van llegando electores y no electores.
03:53Saben ustedes que los cardenales hay doscientos y puchas, son muchos, pero solamente son electores los que tengan menos de 80 años, son los que van a entrar después al conclave como tal a la elección.
04:07Pero en este momento, o sea, la segunda semana, diríamos después de los funerales, vienen las congregaciones y en esta participan todos los cardenales.
04:15¿En qué consiste? Es un periodo en el que ellos, que conocen muy bien toda la realidad de la iglesia, porque están prácticamente en todos los continentes, son cardenales de las principales ciudades del mundo, son cardenales que están en las secretarías del Vaticano.
04:33O sea, conocen muy bien la realidad de la iglesia y entonces durante lo que llaman las congregaciones van a estar hablando de cuál es la situación del mundo, de la iglesia, cuáles son las expectativas, qué es lo que se espera del próximo Papa.
04:50Entonces yo creo que es más mejor que nadie, ellos son los que conocen esta situación.
04:55Ahora, estas congregaciones son de carácter privado, no tan cerrado como el conclave, porque de hecho se puede dialogar, entre ellos tienen la posibilidad de dialogar unos con otros, se va escuchando a cada uno.
05:10Cada cardenal elector tiene la posibilidad de hablar siete minutos en una de estas congregaciones.
05:15Y entonces ese cardenal expresa un poquito su manera de entender la iglesia, de decir, mira, yo pienso un poquito como lo que yo acabo de hacer, pero a un nivel mucho más profesional, no un sacerdote como yo.
05:30O sea, estas personas realmente tienen una idea de iglesia mucho más amplia.
05:33Y entonces dan su opinión de acuerdo a lo que han vivido, de acuerdo al contexto en el que se encuentran.
05:41Y parece ser que los dos últimos papas fueron elegidos y quizás Juan Pablo también.
05:46Los últimos papas han sido elegidos gracias a lo que dijeron justamente en ese periodo de las congregaciones.
05:55Especialmente el Papa Benedicto XVI, que es un hombre de una inteligencia increíble,
06:00y señaló que el problema número uno durante ese periodo era el relativismo moral, el relativismo del mundo donde todo es válido.
06:11Creo que Juan Pablo II también, yo creo que se conquistó muchos corazones durante ese momento,
06:15porque piensas tú que Juan Pablo, Karol Boitigua, era un, perdóname decirlo así, pero no andó a nadie.
06:22Era un muchacho, además que tenía 59 años, o sea, para el grupo de los cardenales es un peladito, como decimos en Colombia.
06:29Es decir, él no estaba entre los papables que llaman, ¿no? Entre los favoritos, cero.
06:34Sí, para nada. Yo creo que el único que más o menos sí se sabía más o menos que posiblemente era Benedicto.
06:42Pero Boitigua, ni en riesgo.
06:47Francisco estaba entre los favoritos cuando eligieron a Benedicto, pero no cuando eligieron a Benedicto,
06:52Francisco, propiamente en el 2013, sí.
06:56Claro, porque lo veían también que ella tenía buena edad, o sea, fue elegido a los 76 años,
07:02y ya 76 años ya es una edad bastante considerable, pero mira, llegó hasta los 88, duró bastante, ¿eh?
07:09Entonces, y yo creo que, esto sí lo he escuchado, que el Papa Francisco, en vez de quedarse, a ver,
07:22parece ser que la mayoría de cardenales estaban hablando mucho de los problemas de la curia vaticana,
07:27de la organización en el Vaticano, mientras que Francisco como que dio una perspectiva diferente y dijo,
07:32miren, porque en vez de centrarnos tanto en estas problemáticas, o sea, ¿cómo dejamos de pensar tanto en nuestros pequeños problemas de iglesia
07:41y más bien nos abrimos al mundo y todas sus dificultades, ¿no?
07:48Mirar el problema de los migrantes, mirar el problema de los pobres, mirar el problema de los aislados, de los despreciados en este mundo.
07:59Hoy día que tenemos toda esta realidad de chicos y chicas que no se sienten entendidos, queridos, escuchados.
08:05Entonces, yo creo que ese fue el mensaje que él dio en las congregaciones, y les pareció como que sí,
08:15como que decían, bueno, este hombre como que realmente tiene un programa en mente, sabe qué es lo que se requiere ahorita.
08:22Ahora, precisamente yo creo que por eso fue que le dieron este voto de confianza, y lo hizo, digamos, ese fue su plan de gobierno, digamos así,
08:32y lo hizo básicamente.
08:35Entonces, ahorita quizá puede llegar a ser la sorpresa de quién entre los cardenales tiene esa claridad
08:42de decir, efectivamente, qué es lo que se requiere en este preciso momento de la historia para ser elegido.
08:51Y después de esa semana, o casi dos semanas, de las congregaciones, ahora sí viene el concla.
08:57Son esos tres momentos, funeral, congregaciones y concla.
09:02Pero más allá de quién sea elegido, cree que ese legado de Francisco va a continuar también esas posturas que él ha venido cambiando dentro de la iglesia
09:12y las reformas que igualmente él quería dentro del clero, digamos, en temas de mujeres, participación en el clero,
09:22también sus posturas frente a los migrantes, en temas de cambio climático, medio ambiente.
09:27¿Cómo está la iglesia hoy? ¿Cómo queda la iglesia con la partida del Papa Francisco y esos retos a futuros para el próximo Papa?
09:37Claro que sí, con el fallecimiento del Papa Francisco quedan muchas tareas, por supuesto, para seguir adelante.
09:48En cuanto a lo primero que me consultaba, muy posiblemente haya continuidad con el legado de Francisco,
09:55ya que el colegio cardenalicio, que está compuesto por 138 purpurados,
10:05el 80% de este colegio cardenalicio de los obispos que están allí, han sido nombrados por el Papa Francisco,
10:16lo que quiere decir que eso muy posiblemente sea garantía de que haya una continuidad
10:23en sus obras, en su pensamiento, en sus propuestas.
10:30Lo otro es que muchas veces nosotros esperamos que las reformas en la iglesia
10:37ceden al ritmo de los tiempos de hoy, que son tiempos muy acelerados,
10:42que todo cambia, todo pasa rápido y se constituyen en modas.
10:46La iglesia nunca ha funcionado así, no porque sea supremamente lenta,
10:52sino que se dan movimientos con mucha cautela.
10:56Sin embargo, hay que reconocer una cosa muy importante que ha promovido el Papa Francisco.
11:02Más allá de lo que todos esperan, Francisco ha promovido cambios estructurales sustantivos.
11:09Yo quisiera agregar algo importante ahí, y es que la gente, católica o no,
11:15debe tener siempre en cuenta que la disputa que hay dentro de un cónclave
11:20es tanto política, porque el Papa es un jefe de Estado,
11:25el Papa a elegir es un jefe de Estado,
11:27y es tanto de fe, en tanto el Vaticano, dentro del Vaticano,
11:32se rigen las almas, hay un tema también de religión, de fe.
11:38Entonces, estas dos tendencias van a estar siempre presentes allí.
11:44Y cuando se hagan los análisis, se tienen que tener en cuenta
11:47estas dos dimensiones del hombre que va a dirigir el trono de San Pedro.
11:53Bueno, justamente lo que decía Cetina, unas también disputas,
11:57que se van a ir midiendo en ese cónclave,
12:00y también lo que hablábamos en una ocasión con Camilo Chaparro,
12:05esos demonios internos en la misma iglesia que se van a estar librando allí en ese conclave.
12:11Este conclave va a ser el más universal de la historia.
12:15Van a estar representados casi 65 países,
12:18137 cardenales, repito, 110 elegidos por Francisco,
12:23la mayoría de ellos de la periferia mundial.
12:26De los países más lejanos a Europa,
12:29de los países más pobres, van a estar representados.
12:32Esto es inédito en cuanto a la universalidad en la historia de la iglesia.
12:40De tantos países, tantos cardenales del tercer mundo, de la periferia.
12:44Los retos que tiene la iglesia católica, también a nivel político,
12:48el próximo papa, ¿qué se tendría que enfrentar a nivel también,
12:52no solo religioso, sino también en la esfera mundial, global, política?
12:55Yo creo que sería en la misma línea.
13:00Nosotros tenemos una profunda problemática en el mundo actual de violencia y de guerra.
13:08El papa Francisco, con sus últimas palabras,
13:12puso el acento en la importancia de acabar con la guerra.
13:16Y creo que eso es una de las insistencias que debe tener el próximo papa.
13:21Lo otro sería una iglesia mucho más abierta al mundo.
13:26Una iglesia abierta que pueda ser participativa,
13:32que pueda ser dinámica,
13:33que pueda atender a los favoritos de Dios,
13:38a los más pobres y a los más desvalidos.
13:41Y esto es importante.
13:43Una iglesia misericordiosa.
13:45Una iglesia que permita el perdón,
13:49que permita el cambio,
13:50que permita que el corazón humano acoja al marginado,
13:54al migrante, al que sufre la guerra,
13:58al que no tiene recursos suficientes.
14:00Eso creo que sería como los grandes retos.
14:03Y por último,
14:04continuar la labor que había mencionado ahora,
14:08la labor de la iglesia sinodal.
14:12Una iglesia participativa,
14:14que no sea jerárquica, vertical,
14:16sino que sea una estructura horizontal,
14:19que permita la participación de los laicos como nosotros,
14:23también de las mujeres,
14:25de los movimientos sociales diversos,
14:28que también tienen una palabra,
14:30que tienen una voz también que decir
14:32en la construcción de una iglesia diferente,
14:35que acerque al pueblo,
14:36no que lo espante,
14:38no que lo escandalice,
14:40sino que sea un pueblo
14:42que se sienta profundamente conectado
14:45con el mensaje de Jesús,
14:47el mensaje del Evangelio
14:48y, por supuesto, del próximo Papa,
14:50que tendrá mucho que decir.
14:52Hoy día,
14:54en un mundo
14:54con todos los problemas que tiene,
14:57con los inmigrantes,
14:59la mayor cantidad de pobres
15:01y un mundo sin mucha esperanza,
15:06el conclave sobre esas necesidades
15:09analiza qué clase de Papa tiene.
15:12Y creo,
15:13por lo que usted acaba de decir,
15:15que cuando el Papa Francisco
15:18eligió a cuatro de cada cinco cardenales,
15:22es decir,
15:22de los 137,
15:24110 los nombró él,
15:27es claro que hay un continuismo.
15:30Pero la gran pregunta
15:31que ahora discutíamos
15:32aquí en privado con Exeomo
15:33es
15:34el ala ultraconservadora
15:38que existe,
15:40que ha existido históricamente,
15:41que perdió en el último conclave
15:43cuando el Papa Francisco
15:44ha desaparecido,
15:47qué tan fuerte es,
15:49qué tan poderoso va a ser su influencia
15:51en esto.
15:52Ese es el pulso que se viene.
15:54Y lo que esbozaba ahora Exeomo
15:56de hay un pulso político.
16:00Son seres humanos.
16:01Es una elección
16:02y allí la política está presente.
16:05Sí,
16:05yo creo que siguiendo la idea
16:07de lo que se plantea acá
16:09sobre si los 12 años de papado,
16:1112 años de papado,
16:12le fueron suficientes al Papa Francisco
16:15para debilitar esta tendencia
16:17ultraconservadora en el Vaticano,
16:20hay que agregarle además
16:22el giro que está tomando
16:24la geopolítica hoy a nivel mundial.
16:27El reto lo deben definir
16:30una vez pasa el sepeño
16:33y entramos en la etapa
16:35de los consejos generales.
16:38Los consejos generales
16:40es la reunión de todos los cardenales
16:42electores y no electores
16:44para mirar el estado de la iglesia
16:46y el estado del mundo.
16:48Ahí van a perfilar
16:49el Papa que necesita el mundo
16:51y el Papa que necesita la iglesia.
16:54Ese es en la práctica,
16:58en la logística,
16:59lo que está pasando.
17:02Ya encerrados en el conclave
17:03es otro universo.
17:06El reto,
17:07no sé si o no,
17:09pero tengo la sensación
17:10que un poco va a ser el continuismo,
17:15va a ser el gran lema
17:17de este conclave.
17:18Digamos que el Vaticano
17:21es política.
17:23Digamos que el Vaticano
17:24tiene un jerarca
17:25que es,
17:27a la vez de jefe de estado,
17:28es el patriarca de la fe.
17:31Digamos que en estos días
17:33de congregación,
17:35de asambleas,
17:36lo que se está viviendo
17:37es una reorganización
17:39o encuentro de visiones
17:41en torno a la política
17:43del Vaticano
17:44como estado también.
17:47Ahí se confrontan,
17:48y creo que Camilo
17:49me puede corregir,
17:50dos, digamos,
17:52dos fuerzas claves,
17:54y es el Vaticano
17:55como estado
17:56y también la iglesia,
17:59la iglesia como rectora
18:00de esa fe
18:01que tiene
18:03mil seiscientos millones
18:05de almas
18:06que lo siguen.
18:07Entonces,
18:08digamos que conciliar
18:09una figura papable
18:12o un papa
18:13para esos dos aspectos
18:15es el reto
18:16y lo que implicaría
18:18todo lo que se está moviendo
18:20en los pasillos
18:21del Vaticano
18:22que comienzan
18:23con estas asambleas
18:24previas al cónclave.
18:26Manteca es informado
18:27a través de nuestros contenidos.
18:28También lo invitamos
18:29a dejar sus opiniones
18:30sobre el tema
18:31y a seguirnos
18:31en nuestras redes sociales.
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