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Hay incertidumbre en el mundo por la salud del papa Francisco. Analizamos lo que implica y el futuro de la iglesia Católica.
00:00 Salud del papa Francisco y seguimiento de hospitalización.
6:07 Posibilidad de renuncia del papa Francisco.
9:54 Cambios, críticas y misión de Francisco en la crisis de la iglesia Católica por pederastia, corrupción y filtraciones.
17:57 Panorama actual de la iglesia: ¿Hay crisis interna en el Vaticano?
20:17 Injerencia de Benedicto XVI en el papado de Francisco: la división por los dos papas.
21:54 Los simbolismos del papa Francisco y su papel político.
24:23 Vientos de pre cónclave y campaña de cardenales para un futuro papa; podrían ser excomulgados.
26:36 ¿Quién podría ser el próximo papa? Cardenal papable y favoritos de la iglesia.
27:22 Qué llevó a la elección de Juan Pablo II, Benedicto XVI y Francisco.
28:30 ¿Por qué la iglesia buscaría un papa de Asia y no de América o Europa? Cardenal Antonio Tagle de Filipinas entre los elegibles.
32:50 Disputas, guerras y demonios en medio de la elección de un papa: la cara oscura y la cercanía con la película ‘Cónclave’.
36:21 Giro en la elección de Benedicto XVI frenó un pontificado revolucionario.
39:25 Profecías del fin del mundo y malaquias sobre los papas: ¿Viene el “papa negro”? Así está la mirada del Vaticano en África.
43:21 “El más universal”: Así es el panorama para un próximo cónclave y el protocolo que se aplicaría en el Vaticano.
48:53 Anécdotas e interés por los temas del Vaticano.
52:32 ¡Juicio al papa muerto! Breve recuento histórico de la iglesia Católica, los papados y escándalos en sus pontificados.
57:30 La biografía del papa Francisco y cómo inició su camino religioso.
1:00:14 ¿Cuánto le quedaría de pontificado a Francisco y qué tanto podría demorar el próximo cónclave?
#papafrancisco #vaticano #conclave
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26:36 ¿Quién podría ser el próximo papa? Cardenal papable y favoritos de la iglesia.
27:22 Qué llevó a la elección de Juan Pablo II, Benedicto XVI y Francisco.
28:30 ¿Por qué la iglesia buscaría un papa de Asia y no de América o Europa? Cardenal Antonio Tagle de Filipinas entre los elegibles.
32:50 Disputas, guerras y demonios en medio de la elección de un papa: la cara oscura y la cercanía con la película ‘Cónclave’.
36:21 Giro en la elección de Benedicto XVI frenó un pontificado revolucionario.
39:25 Profecías del fin del mundo y malaquias sobre los papas: ¿Viene el “papa negro”? Así está la mirada del Vaticano en África.
43:21 “El más universal”: Así es el panorama para un próximo cónclave y el protocolo que se aplicaría en el Vaticano.
48:53 Anécdotas e interés por los temas del Vaticano.
52:32 ¡Juicio al papa muerto! Breve recuento histórico de la iglesia Católica, los papados y escándalos en sus pontificados.
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NoticiasTranscripción
00:00:00¿Qué tal? Cordial, saludo a toda nuestra audiencia que se conecta a esta transmisión.
00:00:04Hoy hablaremos sobre el estado de salud del Papa Francisco y todo lo que implica esto para la Iglesia Católica.
00:00:11Pero para hablar sobre este tema, tenemos como invitado especial a Camilo Chaparro,
00:00:16el experiodista experto en temas de Vaticano. Camilo, bienvenido a Pulso.com. ¿Cómo has estado?
00:00:21Mil gracias por la invitación, muy cordial, muy feliz de estar acá.
00:00:26Bueno, Camilo, hay que hablar un poco sobre la situación del Papa Francisco.
00:00:31Lleva ya 12 días hospitalizado en el Policlínico Agustino Gemelli y, bueno, por una doble pulmonía,
00:00:39una crisis pulmonar, inicialmente como bronquitis.
00:00:43¿Qué implica ese estado de salud actual del Papa para la Iglesia y cómo ve esta situación del Papa
00:00:50y cómo se está viviendo hoy el Vaticano con esta situación?
00:00:55Bueno, habrá que decir que todavía la condición es incierta.
00:00:59No hay nada más peligroso que un pronóstico reservado, porque eso es todo o es nada.
00:01:07Es decir, salen unos pocos días o hay una noticia fatalista.
00:01:13Lo cierto es que esto acelera una cosa que siempre ha existido en las murallas vaticanas,
00:01:20que es un aroma de precónclave.
00:01:24Yo creería, salvo que pase algo fatal en los próximos días,
00:01:29que la gran reflexión que se debe hacer haciendo Francisco es que ya no es el atleta de Dios,
00:01:37ya no es el pastor que camina al lado de su rebaño porque el físico no le da.
00:01:43Son 88 años, un cardenal que nunca quiso ser Papa y eso es evidente y está probado,
00:01:49un pontificado que él lo quería de 5 o 6 años y ya se extiende a 12 años,
00:01:55más toda la presión de ser la cabeza visible de un rebaño de 1.300 millones de católicos en el mundo.
00:02:06Entonces, esto lo que debe, insisto, llevar es a una profunda reflexión de él,
00:02:12de si es el momento de dar un paso al costado, que yo creo que lo está haciendo.
00:02:16Él reveló el año pasado que desde hace varios años él ya entregó su carta de renuncia
00:02:22al secretario de Estado Vaticano.
00:02:28Lo dijo en una entrevista, ¿no?
00:02:29Sí, al cardenal Parolin le entregó la carta con la condición de que él la hiciera efectiva
00:02:36si el Papa no estaba habilitado mentalmente o estaba en una enfermedad grave
00:02:42y yo creo que eso lo debe tener también meditando.
00:02:46Aunque hay que aclarar que el estado actual del Papa está consciente y bueno,
00:02:51ya lleva 12 días y el más reciente reporte indica que han pasado una noche en descanso
00:02:56y una leve mejoría luego de un fin de semana que tuvo crisis pulmonar, ¿no?
00:03:00Sí, hay que decir que el Vaticano no sabe comunicar.
00:03:05¿Por qué?
00:03:06Es decir, hay un...
00:03:06¿Es reservado?
00:03:07No, no, no.
00:03:08Es demasiado prudente y hasta mentiroso.
00:03:13Digamos, está probado cuando muere Juan Pablo I y crea el gran mito de que lo envenenaron,
00:03:21que lo mataron, el Papa de los 33 días.
00:03:25Hay toda esa leyenda sobre la cual no hay ninguna prueba que hayan matado a Juan Pablo I.
00:03:30Está sustentado en una mentira y es que el cadáver lo descubre en la madrugada una monja que atendía al Papa,
00:03:39que le llevaba el desayuno en la mañana, descubre el cadáver.
00:03:42Y por no decir que una monja había visto al Papa en pijama,
00:03:50se inventaron una novela que terminó llena de contradicciones y terminó en el que habían encubierto un asesinato.
00:04:01Entonces, ¿qué pasa hoy con la salud del Papa?
00:04:04Si usted hace un seguimiento de los 12 días, al comienzo de los comunicados del Vaticano eran antiguos.
00:04:09Estaba bien, tenía una neumonía y estaba bien, trabajaba, rezaba, atendía,
00:04:16trabajaba con sus asesores más cercanos.
00:04:18Y cuando hablan el juez de la semana pasada, los médicos, los médicos sí dicen,
00:04:23mira, hay un problema respiratorio delicado, pero el Papa no está fuera de peligro.
00:04:28Su situación sigue siendo crítica.
00:04:31Y parecían peorar.
00:04:33Hoy dicen que ha pasado, después de la crisis respiratoria, ha pasado unas jornadas tranquilo,
00:04:41todo eso, pero son 88 años.
00:04:43Una enfermedad respiratoria en un Papa que desde los 16 años vive con pulmón y medio.
00:04:51Y un Papa que ha tenido 88 años, de admirar el ritmo que ha mantenido,
00:04:55pero pues la edad y el cargo le pasan una cuenta de cobro.
00:05:01Que además de la bronquitis, de la crisis pulmonar, también se habla de plaquetas bajas
00:05:07que ha derivado en un tema también de deficiencia renal y también que ha tenido que tener oxígeno,
00:05:16que le han tenido que hacer varias transfusiones de sangre y demás,
00:05:20que pues para un Papa a esa edad es difícil.
00:05:23Incluso se habla que él ha publicado mensajes a través de Twitter,
00:05:28lo cual también deja dudas si está netamente con los ánimos y la capacidad para estar publicando
00:05:34a través de las redes sociales.
00:05:36Sí, debe estar consciente.
00:05:37Sí, sí, sí.
00:05:38Yo creería que sí, pero ¿hasta dónde es ese nivel de conciencia?
00:05:41¿Hasta dónde los tratamientos, la medicina, el agotamiento por lo que está pasando
00:05:47lo puede llevar a una situación más crítica?
00:05:53Es decir, cuando unos médicos dicen que su situación sigue siendo crítica, estable pero crítica,
00:06:00ese es un pronóstico de sí y no, más tendiente a una lectura pesimista.
00:06:07En el panorama actual de la Iglesia Católica, ¿qué puede llegar a pasar o cómo se podría ver
00:06:13el hecho de que de pronto el Papa continúe su papado bajo esta situación?
00:06:18Es decir, salga de hospitalización pero continúe en un tratamiento que no va a ser fácil también para él
00:06:23y que lo va a limitar mucho en su jerarquía como pontífice de la Iglesia.
00:06:29Sí, Francisco es un gran Papa.
00:06:33Él debe ser consciente que ya no es el atleta de Dios.
00:06:37Su limitación física que le dolió mucho, por ejemplo, cuando lo pasaron del bastón a la silla de ruedas,
00:06:44que le dolió mucho a él de saberse impedido para moverse de alguna manera libremente.
00:06:50Y que dejó de viajar mucho además.
00:06:52Sí, aunque si usted mira, sus viajes son impresionantes.
00:06:55Entonces, yo creo que él debe estar en una reflexión interna de saber que su tiempo se agota
00:07:04y que hoy los papas tienen una fecha de vencimiento que la pueden determinar ellos mismos a través de la renuncia.
00:07:12Yo creo que él debe estar evaluando eso.
00:07:15Y ya es un pontificado de 12 años, ya hay un colegio de cardenales perfilado por él.
00:07:25O sea, él ya dejó en la conformación del colegio de cardenales,
00:07:33dejó su legado de qué clase, de qué perfil de Papa lo debe suceder.
00:07:37Yo creo que él debe estar pensando en su sueño, que lo ha tenido siempre,
00:07:42de retirarse a vivir sus últimos años en un convento en Argentina.
00:07:50O cómo se puede dar esa lectura de que tengamos dos papas continuos que renuncien,
00:07:55teniendo en cuenta que desde hace 500 años no se hacía cuando lo hizo Benedicto XVI.
00:08:01Incluso algunos críticos dicen que podría volverse una moda de que los papas renuncien y renuncien.
00:08:06¿Cómo se puede leer esto en el mundo moderno también?
00:08:08Sí, pero no es malo.
00:08:11O sea, en la iglesia ha sucedido periodos que los papas renunciaban o los hacían renunciar,
00:08:17que era mucho más grave.
00:08:20Digamos, eso se va a normalizar.
00:08:22Ellos tienen derecho a decidir hasta dónde pueden llegar.
00:08:28Ratzinger presionó mucho a Juan Pablo II en sus años finales para que renunciara.
00:08:32Y en la conciencia, en la convicción de Juan Pablo II sí estaba que él se bajaba de la cruz hasta el último instante.
00:08:42Ratzinger renuncia, renuncia porque le quedaron grandes solucionar la crisis de la iglesia.
00:08:49Lo superaron los problemas y decidió dar un paso al costado.
00:08:53Fue consecuente con lo que pensaba.
00:08:55El papá Francisco, desde el comienzo, su pontificado lo dijo.
00:09:02Él dijo, yo aspiro que este pontificado sea de cuatro o cinco años,
00:09:05lo que llamarían un pontificado de transición, que era la voluntad del conclave.
00:09:09Pero ha resistido doce y, digamos, uno podría decir que podría resistir uno o dos años más.
00:09:15Yo no creo.
00:09:15Yo creo que él está pensando en hacer efectiva su renuncia en el mediano plazo,
00:09:22dependiendo cómo salga del policlínico Gemelli de esta crisis de salud.
00:09:27Y sería algo normal.
00:09:29Esto no causa trauma en una institución que lleva dos mil años.
00:09:33Su revolución, lo que quería hacer, ya lo hizo.
00:09:39El perfil del heredero ya lo tiene a través de los cardenales que ha elegido.
00:09:45Y son 137 cardenales con posibilidad de votar y de ser elegidos.
00:09:51Entonces, su misión ya terminó.
00:09:54El conclave de marzo del 2013 le dio a él una misión categórica.
00:09:59Ante tantos escándalos del momento, era limpia y ordena la casa de Dios.
00:10:05¿Lo ha logrado?
00:10:06Y lo logró.
00:10:08O sea, el lobby gay que amenazaba con dar un golpe de Estado...
00:10:13Bueno, hablemos un poco de cuál era esa crisis que había cuando renunció Benedicto
00:10:18o lo que llevó a la renuncia de Benedicto.
00:10:20Un lobby gay impresionante que amenazaba a Benedicto con darle un golpe de Estado.
00:10:24La filtración de documentos de la habitación privada de un papa como Ratzinger, de mano de hierro.
00:10:33O sea, los cuervos filtraron documentos muy delicados en su momento.
00:10:38La curia vaticana estaba totalmente fraccionada.
00:10:42La pederastia era no un pecado mortal.
00:10:46Era un delito gravísimo el abuso de los niños con una complicación muy grave para el Vaticano
00:10:51y es que los cardenales montaron un carrusel de encubrimiento.
00:10:55Es decir, un cardenal, un sacerdote que violaba, lo trasladaban de iglesia y decían
00:10:59ya te cansaste de violar acá, te pillaron, vete para otro lado a violar.
00:11:03Y se inventaron entre el pontificado de Juan Pablo II y el de Ratzinger
00:11:08la tolerancia cero, que eso era un emblema publicitario.
00:11:12Quien lo hace efectivo dice, sí, la tolerancia cero no va a ser un emblema publicitario,
00:11:18sino que va a ser llevado a la práctica real.
00:11:22Fue Francisco, fortaleció y reformó los códigos penales del Vaticano
00:11:27y amenazó a los sacerdotes involucrados en estos escándalos
00:11:31con llevarlos ante la justicia ordinaria y lo hizo.
00:11:34Impuso la mano de hierro en ese tema.
00:11:36Dijo, esto no puede seguir pasando y se acabó el carrusel macabro de los encubrimientos.
00:11:42El Banco Vaticano o Banco de Dios era una cueva protectora de narcotraficantes,
00:11:49corruptos, traficantes de armas.
00:11:52Todas las ovejas descargadas consignaban y tenían su dinero lavándolo en el Banco de Dios
00:12:00y eso lo acabó.
00:12:01Él volvió la Banca Vaticana un banco transparente, un banco que rinde cuentas
00:12:07y que está sujeto a la normativa internacional de vigilancia del sector financiero.
00:12:12O sea, él se ha cumplido con su papel que le dio el cónclave.
00:12:18Esto me lleva justamente a ese libro que usted describió en su momento,
00:12:24El Papa contra el Diablo.
00:12:26Supongo que habla un poco también de esto, de esos demonios internos.
00:12:28Sí, todos esos son los demonios.
00:12:31Pero esto también nos lleva a una crisis también de la iglesia interna,
00:12:35de los sacerdotes más conservadores y más de esta línea de la corrupción misma
00:12:43que tenía o que tiene aún la iglesia a estar en contra del Papa.
00:12:48¿Serán incluso antipapistas?
00:12:50Sí, había dos factores.
00:12:51Uno era el desprestigio de la iglesia por la pederastia, la corrupción,
00:12:57el oscuro Banco de Dios, todo eso.
00:13:01Ese era un problema de prestigio que era muy grave.
00:13:05Era muy grave en dos sentidos.
00:13:06En que la iglesia perdió en esos años, sobre todo de Rassinger,
00:13:11se cree que perdió 300 millones de fieles.
00:13:14Bajó el número de sacerdotes, de gente que quería hacer sacerdote
00:13:17y el número de mujeres que querían ser monjas.
00:13:20Y quebró a muchas iglesias en el mundo.
00:13:23A la iglesia de Estados Unidos casi la quiebra, las demandas por pederastia.
00:13:28Entonces, ese era un factor de desprestigio que preocupaba.
00:13:32Y internamente siempre han existido facciones.
00:13:36Es mentira que en la iglesia haya un ala liberal.
00:13:40La iglesia de por sí, por definición, es conservadora.
00:13:44Por definición.
00:13:45Pero dentro de la línea conservadora hay unas líneas progresistas
00:13:49y unas líneas ultraconservadoras atadas a las tradiciones de la Edad Media.
00:13:56A ellos les gustaría volver a la misa en latín.
00:14:00A lo de antes del concilio vaticano.
00:14:03Sí, para ellos Juan XXIII es un fantasma que no lo han querido.
00:14:09Como un papa negro.
00:14:10Sí, porque trató de sintonizar la iglesia con el mundo.
00:14:15A Rasinger lo odian esa ala súper conservadora.
00:14:21Primero porque ha dado aperturas.
00:14:23El decir, yo no soy quien para juzgar a los gays.
00:14:26Eso impactó.
00:14:27El permitir que las mujeres divorciadas y vueltas a casar puedan comulgar.
00:14:32El mensaje de darle apertura a la participación de las mujeres.
00:14:37Eso no ha gustado.
00:14:39El papa de por sí debe ser un defensor de los pobres.
00:14:44Francisco se matricula un poco en la filosofía no extremista,
00:14:48pero sí en contenido de los papas de Brasil, no de la teología de la liberación.
00:14:54Porque hay dos vertientes.
00:14:55Pero sí algunos que decían, porque cuando alimento a los pobres me dicen que soy un santo
00:15:01y cuando pregunto por qué hay tantos pobres me dicen que soy comunista.
00:15:05Entonces, la vocación de un papa, más de un papa como este,
00:15:10que era un pastor, que siempre estuvo en su rebaño,
00:15:14que no era un cardenal de lujos.
00:15:16Era de barrio.
00:15:17Un factor importantísimo que lo marca a él es que él es inmigrante.
00:15:23Su familia sale de Italia a buscar la tierra prometida en Argentina,
00:15:30huyendo de las guerras y de la pobreza en ese momento de Europa.
00:15:34Entonces, él tiene esa lectura y sé, por ejemplo,
00:15:39que la gran parte de la iglesia de Estados Unidos,
00:15:42ultraconservadora, lo tilda de comunista.
00:15:45Por ser un papa aperturista que marca una línea de progreso dentro de la línea conservadora.
00:15:53O sea, no vamos a ver en el...
00:15:56Yo creo que nunca, por ejemplo, una mujer oficiando misa.
00:16:01Eso no va a pasar.
00:16:03Eso no va a pasar.
00:16:04El siguiente gran avance de la iglesia en los próximos años
00:16:07sería permitir que los sacerdotes pudieran casarse.
00:16:12¿Lo ve previsible?
00:16:15Sí, eso, digamos, eso está marchando.
00:16:18Lo que pasa es que incluso está en la película El Cónclave,
00:16:22el símbolo de la tortuga.
00:16:24Cuando encuentran la tortuga, el mensaje es,
00:16:28es una iglesia que camina lentamente y así ha caminado dos mil años.
00:16:32Lentamente.
00:16:32Es una iglesia que va, maneja su tiempo, es lenta en los cambios.
00:16:38Un cambio revolucionario ya se demora 200 años.
00:16:41Pero yo sí creo que el siguiente paso en los próximos años
00:16:44es permitir, además para sobrevivir,
00:16:51van a tener que permitir que los sacerdotes puedan tener pareja.
00:16:56Ese es un paso que va a ser revolucionario
00:16:59y lo llevan pensando 500 años.
00:17:02Bueno, además de lo que mencionaba del Papa Francisco,
00:17:06pues también deja como muchos legados, ¿no?
00:17:08El ser el primer Papa jesuita,
00:17:11que además por ser jesuita ya lo tildan de ser de izquierda,
00:17:15más popular, más de barrio.
00:17:17Que es una injusticia porque...
00:17:18Tiene una dictadura incluso.
00:17:19Porque los jesuitas juraron fidelidad al Papa hace más de 500 años.
00:17:26Tanta fidelidad que siempre han dicho nosotros vamos a los extramuros
00:17:31a llevar la palabra de Dios y a sacrificarnos por el Papa.
00:17:36O sea, la compañía de Jesús maltratada durante los pontificados
00:17:41de Juan Pablo II y Ratzinger,
00:17:46no digamos Juan Pablo I porque un Papa 33 días,
00:17:49la compañía de Jesús fue maltratada.
00:17:52En el corazón de esos dos papas estaba Eralopus Dei,
00:17:56no la compañía de Jesús.
00:17:58Ok.
00:17:59Dentro de todo este panorama que hablamos del Papa Francisco,
00:18:04lo que ha sido su legado,
00:18:06las sorpresas que ha dado, su revolución interna,
00:18:09¿cómo está la iglesia hoy, interna y externamente?
00:18:14¿Se puede hablar de una crisis interna
00:18:15o cómo están esas divisiones también,
00:18:18hablando de un futuro conclave eventualmente?
00:18:21¿Si se da o cuando se dé?
00:18:23Hubo una amenaza de sisma hace tres años,
00:18:27cuando el Papa dijo, por ejemplo,
00:18:29que él no era quien para juzgar a los gays,
00:18:33cuando permitió que las mujeres casadas,
00:18:35divorciadas y vueltas a casar pudieran comulgar.
00:18:39Su apertura a bajar al Papa de ser un Papa rey
00:18:45a ser un pastor con Ratzinger,
00:18:49con la renuncia de Ratzinger y la llegada de Francisco
00:18:51se acabaron los Papas Reyes.
00:18:53O sea, los papas de la tiara, la triple corona,
00:18:56y de poder de Dios y poder terrenal,
00:18:58el oro, eso ya es del pasado.
00:19:00Entonces, hay una facción fuerte,
00:19:07camuflada un poco también,
00:19:11de ser muy conservadora, ultra conservadora.
00:19:16Pero el Papa logró sortear este...
00:19:17¿Qué es el sisma, además, para quienes no...?
00:19:20Un sisma es cuando la iglesia se rompe y se divide.
00:19:26Y hay un sector de la curia que desconoce al Papa.
00:19:29Y queda excomulgado.
00:19:30Sí, sí, los excomulgan, los sacan.
00:19:35Pero la iglesia ha tenido seis, siete sismas a lo largo de la historia
00:19:39y amenazó en un momento una amenaza de sisma
00:19:44porque lo consideraban un Papa de avanzada,
00:19:48un Papa demasiado, entre comillas,
00:19:51aunque no existe el término, digamos,
00:19:53el término adecuado es progresista,
00:19:54pero algunos decían que era un Papa demasiado liberal
00:19:58y que estaba traicionando el legado de Dios y todo eso.
00:20:03Y ahí tuvo un momento difícil,
00:20:05pero los cardenales que lo apoyaban en el concreto
00:20:08decían, no, no, no.
00:20:10Esto aquí hay que cerrar filas.
00:20:13Es más, en un momento determinado,
00:20:15también esto calmó una cosa,
00:20:17y hay que decirlo,
00:20:18es la muerte de Ratzinger.
00:20:21Ratzinger representaba la línea ultraconservadora del Vaticano
00:20:26y detrás de él se camuflaban muchos francotiradores de la curia
00:20:29tirándole a Francisco.
00:20:32Es un error histórico de Benedicto
00:20:35haberse renunciado y haberse quedado en el Vaticano.
00:20:38O sea, era una sombra...
00:20:39¿Tuvo injerencia?
00:20:40Sí, claro.
00:20:41Tuvo injerencia porque él representaba primero a un Papa Rey
00:20:44y representaba a un Papa ultraconservador.
00:20:48O sea, no hay que olvidar que durante 25 años
00:20:51Ratzinger manejó lo que se llamaba antes el santo oficio.
00:20:55Lo manejó y manejó el Vaticano con mano de hierro.
00:21:01Desde el poder que tuvo Ratzinger,
00:21:04incluso se llegaba a decir que Juan Pablo II reinaba,
00:21:08pero Ratzinger gobernaba.
00:21:11Entonces, ese poder y la figura de estar ahí al lado del Papa
00:21:17permitió que mucha gente radical, ultraderecha dentro de la iglesia
00:21:22le disparara la cabeza al Papa a tratar de tumbarlo, de acabarlo.
00:21:28Si usted mira y hace un seguimiento cronológico,
00:21:30muere Ratzinger y se bajan los humos de los extremistas conservadores
00:21:38y el Papa tiene un momento de paz y consolidación de procesos
00:21:43que además inteligentemente lo hizo al llamar a nuevos cardenales,
00:21:47a nombrar nuevos cardenales.
00:21:49Hoy el colegio cardenalicio...
00:21:52Y que fue muy querido inicialmente por la gente, ¿no?
00:21:54Sí, claro.
00:21:55Un Papa que llega a hablar en español,
00:22:00un Papa que...
00:22:01Hay unos simbolismos.
00:22:02Un Papa que vuelve al otro día a ser elegido
00:22:05a pagar el hotel, la residencia donde se quedaba en Roma.
00:22:09La llamada de teléfono.
00:22:10La llamada de un Papa que no usa los zapatos
00:22:14de las grandes diseñadores de italianos que vestían al Papa
00:22:19y todo eso, sino que dice...
00:22:20Yo me quedo con mis zapatos viejos, remendados,
00:22:23con misotana, no uso el Cristo de oro que me quieren dar,
00:22:29sino mi Cristo de plata que he tenido
00:22:30desde que era obispo de Buenos Aires.
00:22:33Entonces, a través de esos símbolos,
00:22:35el no vivir en las habitaciones pontificias,
00:22:38sino en la Casa Santa Marta
00:22:41y ir a un comodedor comunitario con otros sacerdotes,
00:22:46eso transmitió un mensaje.
00:22:48No usar Papa móvil
00:22:49e ir sin ningún problema a su octómetra,
00:22:53a cambiarse sus gafas,
00:22:55como cualquier ciudadano del común,
00:22:58eso transmitió una cosa muy poderosa.
00:23:01En términos políticos,
00:23:05si bien el mundo ha también girado un poco más hacia la derecha
00:23:10y también hacia gobiernos muy autoritarios,
00:23:14¿cómo se vio esa figura del Papa
00:23:16y cómo está actualmente en términos políticos?
00:23:19Además que igual el Vaticano es un Estado.
00:23:21Sí, digamos, eso cambia dependiendo de lo que tenga oposición en lo político.
00:23:30Hoy tiene a Trump.
00:23:32¿Qué es?
00:23:33Este es un Papa que se opone a la política de Trump de,
00:23:36por ejemplo, sacar a los emigrantes, expulsarlos y se opone.
00:23:40Este es un Papa que dice que hay que tejer puentes y no crear muros.
00:23:43Que chocó incluso con el presidente de Argentina, ¿no?
00:23:46Sí.
00:23:47Milei lo usó.
00:23:48Milei llegó a decir que era Satanás,
00:23:51que era lo peor,
00:23:53que era comunista.
00:23:54Pero una vez Milei gana,
00:23:55usted vio fue y se abrazó al Papa
00:23:57y lo trató como su mejor amigo.
00:23:58Milei lo usó políticamente.
00:24:02Y el Papa es consciente de eso.
00:24:04Lo que pasa es que no podía pelear con Milei,
00:24:05como no pelea con nadie,
00:24:07porque el Papa y la Iglesia representan el perdón.
00:24:09Pero, evidentemente, muchos sectores,
00:24:13sobre todo de Estados Unidos,
00:24:15lo consideran un Papa comunista.
00:24:18Dentro de ese manejo interno de la Iglesia,
00:24:25con la situación actual de salud del Papa,
00:24:27¿cómo se podría estar moviendo entre los cardenales
00:24:30si se estuviera haciendo ya una campaña religiosa y política
00:24:33para ir por esta línea,
00:24:35para elegir a uno o a otro,
00:24:37o para empezar a hacer también esos entramados
00:24:40y estigmas con uno o con otro cardenal elegible?
00:24:45Siempre que eligen un Papa,
00:24:47al otro día de promulgarlo,
00:24:52comienza un precónclave.
00:24:55O sea, puesto un Papa a sus espaldas,
00:24:59comienza a marchar un precónclave.
00:25:00Más, como un Papa como él,
00:25:03e incluso como Ratzinger,
00:25:06como Benedicto XVI,
00:25:08que eran pontificados que se suponían de transición.
00:25:11Un Papa de transición es de seis, siete años,
00:25:14ocho años a lo sumo.
00:25:16Es un Papa que nombran con una edad alta
00:25:19para que, en teoría, no dure mucho
00:25:22y permita la renovación.
00:25:24Bueno, entonces, elegido, nombrado a las espaldas del Papa,
00:25:31comienza el rumor de quién lo podría suceder
00:25:34y el precónclave.
00:25:36En una entrevista también,
00:25:38creo que a la cadena COPE en España,
00:25:41el año pasado, Francisco dijo,
00:25:43cada vez que el Papa se enferma de manera grave o leve,
00:25:47hay viento o hay huracán de conclave.
00:25:52Y hoy hay un huracán de conclave.
00:25:55O sea, hoy es más evidente que ya hay eso.
00:25:59¿Qué se hace en secreto? ¿Por qué?
00:26:01Porque en las normas de la Iglesia,
00:26:04hablar de precónclave y candidatos
00:26:06tiene un castigo muy grave
00:26:11que puede ser incluso la excomunión.
00:26:14O sea, tienen que hablarlo en secreto.
00:26:15Eso todo lo hablan en secreto
00:26:17porque el que se ve pillar
00:26:18lo pueden excomulgar.
00:26:21Están las normas de eso que nadie puede,
00:26:23porque lo entienden que es como una conspiración.
00:26:26Pero es evidente que
00:26:28el mismo Papa,
00:26:31al perfilar el colegio cardenalicio que él quiere,
00:26:34lleva, evitablemente,
00:26:36a que ya hay unos candidatos.
00:26:38¿Cuáles son, en este momento,
00:26:39esos cardenales elegibles a Papa?
00:26:41Mira, usted se puede sentar
00:26:43y coger los 137 cardenales
00:26:46que van a entrar al conclave
00:26:47y puede apuntarle a cualquiera.
00:26:50Hoy, evidentemente,
00:26:52el que tiene aparentemente la bendición
00:26:54y pica en punta
00:26:55es el filipino Tagle.
00:26:58Tagle tiene
00:26:59varias cosas a su favor.
00:27:04No es ni joven ni viejo,
00:27:05está por los 77 años.
00:27:07¿67 años?
00:27:07Sí, está entre los sardinos,
00:27:10pero allá sardinos es entre 60 y 70.
00:27:14Entonces,
00:27:15Tagle, ¿qué tiene?
00:27:17La iglesia elige Papa
00:27:20para la necesidad que tenga
00:27:22el mundo o la iglesia.
00:27:24¿Cuál es esa necesidad?
00:27:25Juan Pablo II tenía la necesidad
00:27:27de pelear contra el comunismo.
00:27:30Traen un Papa polaco
00:27:32a fina solidaridad,
00:27:35anticomunista,
00:27:37ultraconservador,
00:27:39y él y la alianza
00:27:41con Ronald Reagan,
00:27:43también católico,
00:27:44presidente de Estados Unidos católico,
00:27:45terminan con el muro de Berlín
00:27:47y la Europa Oriental.
00:27:51Acaban la Europa Oriental
00:27:53a base de espionaje norteamericano,
00:27:55plata de Estados Unidos,
00:27:56el espionaje
00:27:57y la influencia religiosa
00:27:59de un Papa.
00:28:01A Ratzinger lo traen
00:28:03por la necesidad
00:28:04de un,
00:28:06necesitaban,
00:28:06de apremiarlo,
00:28:08porque es un tipo que había
00:28:09con poder 25 años
00:28:10en el Vaticano
00:28:11y necesitaban un Papa
00:28:13de transición.
00:28:13Un Papa rápido,
00:28:14por la edad,
00:28:15sabían que no iba a durar mucho,
00:28:16efectivamente no duró,
00:28:17siete años,
00:28:18sale.
00:28:19Hoy a Francisco
00:28:20lo nombran
00:28:21porque necesitaban
00:28:22un barrendero de Dios,
00:28:23alguien que barriera la casa.
00:28:25Todo ese mugrero
00:28:26sacaba a toda la mugrera,
00:28:27te sacaba a todos los fantasmas,
00:28:28te espantaba a todo eso,
00:28:29un barrendero de Dios,
00:28:30un tipo que pusiera
00:28:30a la casa en orden,
00:28:31lo hizo.
00:28:32¿Qué buscan ahora?
00:28:35Asia.
00:28:37En la reorreligión,
00:28:39esto lo digo,
00:28:40esto no es que se lo inventaron ayer,
00:28:42ellos llevan pensando
00:28:42los 100 años,
00:28:44ellos apuntan
00:28:46a conquistar más fieles.
00:28:48No hay que olvidar
00:28:49que incluso en Europa
00:28:52y sobre todo
00:28:55en América Latina,
00:28:58la religión católica
00:28:58la impusieron a la fuerza.
00:29:01O sea,
00:29:02nosotros nos la trajeron
00:29:03detrás de la espada
00:29:05y de los caballos
00:29:06y la búsqueda del oro,
00:29:09nos impusieron la Biblia
00:29:09y nos impusieron
00:29:10la religión católica.
00:29:11Entonces,
00:29:13ellos hoy miran,
00:29:14digamos,
00:29:15no a la fuerza,
00:29:16pero estratégicamente
00:29:17miran
00:29:18nuevos
00:29:20focos religiosos
00:29:22en el mundo.
00:29:23Europa está agotada.
00:29:25Europa,
00:29:25la religión católica,
00:29:27hace años
00:29:27va en retroceso.
00:29:29En América Latina
00:29:30se sostiene
00:29:31sobre los hombros
00:29:32de Brasil
00:29:33y México
00:29:34y en el mundo
00:29:35la religión católica
00:29:36hoy
00:29:36se sostiene
00:29:37sobre esos
00:29:38dos hombros
00:29:39y
00:29:40sobre,
00:29:41en Asia,
00:29:42sobre Filipinas.
00:29:43Filipinas tiene
00:29:43cerca de 100 millones
00:29:45de católicos.
00:29:47Es el mayor foco
00:29:48religioso
00:29:49en Asia
00:29:50y el tercero
00:29:51en el mundo.
00:29:53Entonces,
00:29:54ellos perfilan China.
00:29:56China es
00:29:57un país
00:29:58de 1.400 millones
00:29:59de habitantes
00:30:00con
00:30:02un número creciente,
00:30:04todavía leve,
00:30:05pero significativo
00:30:06en términos
00:30:08de crecimiento
00:30:08de
00:30:09bautizados
00:30:10en la religión católica.
00:30:12Sin que ningún
00:30:13papa haya pisado
00:30:14la plaza
00:30:15de Tiananmen
00:30:16y con las complicaciones
00:30:19del régimen chino
00:30:20con
00:30:20la iglesia católica,
00:30:23pero ellos ven
00:30:24la posibilidad
00:30:25de meterse
00:30:26de frente
00:30:27en Asia
00:30:27y llevar
00:30:28a la religión católica.
00:30:29Tienen
00:30:29el enclave
00:30:30filipino
00:30:30y por eso
00:30:31Taglet
00:30:31es importantísimo,
00:30:33porque Taglet
00:30:34es filipino
00:30:35de padres
00:30:36hindúes
00:30:37y con origen
00:30:39chino.
00:30:40Progresista
00:30:40además
00:30:41y seguidor
00:30:41también
00:30:41de la línea
00:30:43Francisco.
00:30:45Hoy
00:30:46las apuestas
00:30:47están en eso.
00:30:49Ahí está
00:30:50Madariaga
00:30:50y están otros,
00:30:51pero
00:30:51hay una cosa,
00:30:53incluso habla
00:30:53de la posibilidad
00:30:54de que vuelvan
00:30:55un papa italiano
00:30:55que yo no creo,
00:30:56no creería
00:30:57ni que un papa europeo.
00:30:58Incluso cuando
00:30:59eligieron a Francisco
00:31:00había
00:31:00entre los papables
00:31:02un cardenal
00:31:03de Brasil.
00:31:04Claro,
00:31:04pero incluso había
00:31:06dos de Estados Unidos,
00:31:07uno era
00:31:08O'Malley,
00:31:09que sigue siendo
00:31:09muy importante,
00:31:10la iglesia
00:31:11de Estados Unidos,
00:31:13la iglesia
00:31:14alemana,
00:31:16los belgas
00:31:17eligieron
00:31:18a Francisco.
00:31:22Se habla
00:31:23de un papa
00:31:24norteamericano
00:31:24que tiene
00:31:26un problema.
00:31:28Es que
00:31:28siempre...
00:31:29¿Estamos hablando de...?
00:31:30No,
00:31:31cualquiera puede ser.
00:31:31Aquí tengo a uno
00:31:33que es Raymond
00:31:34Leo Burke
00:31:35de 76 años,
00:31:37pero es
00:31:37ultraconservador.
00:31:38No,
00:31:39no,
00:31:39digamos,
00:31:39siempre
00:31:40en la visión
00:31:41moderna
00:31:41ha estado
00:31:42la posición
00:31:42de un papa
00:31:42norteamericano.
00:31:44Eso ya tiene
00:31:45dos chistes
00:31:45que tiene en fondo
00:31:46es que
00:31:47siempre se ha dicho
00:31:48si elegimos
00:31:48un papa
00:31:49norteamericano
00:31:50va a decir
00:31:50que él nos impuso
00:31:50la CIA.
00:31:52Y lo segundo
00:31:53que va a ser
00:31:54un papa
00:31:54norteamericano
00:31:55después de
00:31:55aceptar el cargo
00:31:56es montar
00:31:57un McDonald's
00:31:57en el Vaticano.
00:31:59Digamos,
00:31:59eso lo lleva...
00:32:01El chiste va
00:32:02que sería
00:32:02una influencia
00:32:03no muy bien vista
00:32:05en un mundo
00:32:06polarizado.
00:32:08O sea,
00:32:08la iglesia
00:32:09va a demostrar
00:32:09de alguna manera
00:32:10neutralidad
00:32:11y montar
00:32:13un papa
00:32:13norteamericano
00:32:13va a tener
00:32:15muchísimas lecturas
00:32:17no muy sanas
00:32:18para el Vaticano.
00:32:19Bueno,
00:32:19ellos mismos dicen
00:32:20van a decir
00:32:21que eso lo impuso
00:32:21la CIA
00:32:22y que aquí
00:32:23va a mandar
00:32:24McDonald's.
00:32:25Entonces,
00:32:26es complicado.
00:32:27Entonces,
00:32:27usted coge
00:32:28los 138,
00:32:29137 cardenales
00:32:30menores de 80 años
00:32:32que hoy pueden
00:32:33entrar al conclave
00:32:33y cualquiera.
00:32:35No hay que olvidar
00:32:36una cosa
00:32:36que también
00:32:36es cierto
00:32:37a lo largo
00:32:37de la historia
00:32:38salvo
00:32:39en el caso
00:32:40de Racineer
00:32:40porque era
00:32:41un pontificado
00:32:42cantado
00:32:43que Racineer
00:32:43iba a ser
00:32:44el papa.
00:32:45Todo aquel
00:32:46que entra
00:32:47para Pablo
00:32:47en un conclave
00:32:48sale como
00:32:48cardenal.
00:32:50¿A qué se debe?
00:32:51Es que
00:32:52un conclave
00:32:53adentro
00:32:54las intrigas
00:32:55pueden pasar
00:32:56muchas cosas.
00:32:57O sea,
00:32:57esa guerra
00:32:58que la gente
00:32:59y los invitamos
00:33:00a que dan la película
00:33:01esa guerra
00:33:03sucia
00:33:05incluso
00:33:05se han filtrado
00:33:07documentos
00:33:08dentro del conclave
00:33:09a pesar de los secretos
00:33:11la noche anterior
00:33:12a los conclaves
00:33:13les filtran
00:33:14de todo
00:33:15les buscan
00:33:16mujeres
00:33:17amantes
00:33:17hijos
00:33:18negocios
00:33:20ahí juega un papel
00:33:21importante
00:33:21la prensa
00:33:22italiana
00:33:23claro
00:33:23la que ha sido
00:33:24usada
00:33:25bien y mal
00:33:26digamos
00:33:27las intrigas
00:33:28es una lección
00:33:29o sea
00:33:29es una lección
00:33:30de un superpoder
00:33:31son
00:33:32mil
00:33:33trescientos
00:33:34mil cuatrocientos
00:33:35millones de católicos
00:33:36en el mundo
00:33:36dicen
00:33:37y es verdad
00:33:38que la red
00:33:39de espionaje
00:33:40más fuerte
00:33:41y más poderosa
00:33:42por encima
00:33:42de la CIA
00:33:43del Mossad
00:33:43del antiguo AKGB
00:33:45del MI6 inglés
00:33:46es la del Vaticano
00:33:48es que el Papa
00:33:49tiene curas
00:33:50y monjas
00:33:51en todo el mundo
00:33:52o sea
00:33:53el Papa
00:33:54no necesita llamar
00:33:55al nuncio apostólico
00:33:56en Colombia
00:33:56para decirme
00:33:57oiga
00:33:57¿cómo está eso allá?
00:33:59llama
00:34:00al sacerdote
00:34:01del pueblo
00:34:02más olvidado
00:34:02de Colombia
00:34:03a decirle
00:34:03bueno
00:34:04¿cómo lo ven
00:34:05desde allá?
00:34:06es una red
00:34:07espionaje real
00:34:08de influencia
00:34:09son mil
00:34:10cuatrocientos millones
00:34:11representará
00:34:13a Dios
00:34:13representará
00:34:16a Dios
00:34:16dos mil años
00:34:17de tradición
00:34:18si usted
00:34:19si un cardenal
00:34:20si un sacerdote
00:34:22desde sacerdote
00:34:23no sueña
00:34:24con ser Papa
00:34:24pues está
00:34:25en el lugar
00:34:26equivocado
00:34:26como un soldado
00:34:27de carrera
00:34:28que no quiera
00:34:28ser general
00:34:30que eso se ve
00:34:31en la película
00:34:31bueno para
00:34:32contexto acá
00:34:33un poco
00:34:33el año pasado
00:34:35a finales del año pasado
00:34:36se lanzó una película
00:34:37con clave
00:34:38que ha generado
00:34:39muchas sorpresas
00:34:40porque ya ha recaudado
00:34:41más de 100 millones
00:34:42de dólares
00:34:42en taquilla
00:34:43y en este momento
00:34:44está nominada
00:34:45a los Oscar
00:34:46a ocho
00:34:47ocho
00:34:49nominaciones
00:34:49ocho nominaciones
00:34:50y además
00:34:51también estaba nominada
00:34:52como mejor película
00:34:54del año
00:34:54porque
00:34:55esa sorpresa
00:34:58y porque estas películas
00:34:59llama tanto la atención
00:35:00en el público
00:35:02y específicamente
00:35:03con clave
00:35:04que además
00:35:04demuestra
00:35:05toda la lección
00:35:06del Papa
00:35:07y todo lo que pueda haber
00:35:08detrás
00:35:08no solamente
00:35:09en temas de corrupción
00:35:10sino también
00:35:10ese llamado
00:35:11del Espíritu Santo
00:35:12como se dice
00:35:13que se suele hacer
00:35:15esta lección
00:35:16del Papa
00:35:16porque
00:35:17por un factor
00:35:18y es que
00:35:20aunque tiene unos errores
00:35:21históricos
00:35:22le apunta
00:35:23al corazón
00:35:24del problema
00:35:25que es
00:35:26toda la intriga
00:35:28que hay
00:35:29para elegir un Papa
00:35:31o sea
00:35:31lo más real
00:35:33de la película
00:35:33lo más real
00:35:34es el
00:35:36el factor
00:35:38de intriga
00:35:39la ambición
00:35:40del ser humano
00:35:42de
00:35:43de ser Papa
00:35:45o sea
00:35:45todas intrigas
00:35:46a lo largo
00:35:47de la historia
00:35:47incluso la historia
00:35:48moderna
00:35:49contemporánea
00:35:49se han dado
00:35:50es una guerra
00:35:51de intrigas
00:35:53y
00:35:53el demonio
00:35:55en el mismo Vaticano
00:35:56se podría decir
00:35:56es
00:35:57el Espíritu Santo
00:35:58que se supone
00:35:59que
00:36:00o sea
00:36:01la reunión
00:36:02el conclave
00:36:03se realiza
00:36:03la votación
00:36:04del conclave
00:36:04en la Capilla
00:36:05Sistina
00:36:06bajo los frescos
00:36:07del juicio final
00:36:07de Miguel Ángel
00:36:08donde se supone
00:36:09que la única
00:36:10y máxima influencia
00:36:11es la del Espíritu Santo
00:36:12pero allí
00:36:13chocan dos fuerzas
00:36:14el Espíritu Santo
00:36:15contra Maquiavelo
00:36:16yo como hago
00:36:18para ganar
00:36:19y hay alianzas
00:36:20es decir
00:36:21y voy a un hecho
00:36:22rápido
00:36:22en la elección
00:36:25de
00:36:26Ratzinger
00:36:27muerto
00:36:29Juan Pablo II
00:36:29habían dos corrientes
00:36:31definidas
00:36:32la ultraconservadora
00:36:33y una progresista
00:36:34la ultraconservadora
00:36:35representaban
00:36:36Ratzinger
00:36:36y la progresista
00:36:38en el
00:36:39cardenal de Milán
00:36:40Carlo María Martini
00:36:41demasiado
00:36:42o sea
00:36:43ese sí era liberal
00:36:44ese sí era un
00:36:46liberal
00:36:46ni siquiera liberal
00:36:47radical
00:36:48en términos más prácticos
00:36:50guerrillero
00:36:51ese tipo
00:36:52si hubiese cambiado
00:36:53la iglesia
00:36:53de un santo
00:36:55tipo
00:36:56con todos los méritos
00:36:57para ser papa
00:36:58pero ese sí era
00:37:00liberal
00:37:00liberal
00:37:00y él representaba
00:37:02esa ala
00:37:03cuando entran
00:37:04al conclave
00:37:04muchos le apuntaban
00:37:06a él
00:37:06pero el ser demasiado
00:37:08liberal
00:37:08lo limitan
00:37:09al conclave
00:37:10y en un receso
00:37:11ellos el primer día
00:37:12votan en la mañana
00:37:13y ese día
00:37:15no vuelven a votar
00:37:16al otro día
00:37:16se reúnen
00:37:17hacen dos votaciones
00:37:18en la mañana
00:37:18eso es
00:37:20entrando al 2000
00:37:23recién muerto
00:37:24Juan Pablo II
00:37:252005
00:37:26recién muerto
00:37:28Juan Pablo II
00:37:28entran al conclave
00:37:30de Ratzinger
00:37:31y
00:37:32Carlo María Martini
00:37:33era el representar
00:37:34a la progresista
00:37:35pero era tan
00:37:36progresista
00:37:37que los mismos
00:37:37progresistas
00:37:38le tenían miedo
00:37:38un cambio
00:37:40tan radical
00:37:41entonces
00:37:41en el conclave
00:37:42Carlo María Martini
00:37:44se da cuenta
00:37:44que él no iba a ganar
00:37:45y en un receso
00:37:47le dice
00:37:48votemos por Francisco
00:37:50por Bergoglio
00:37:53y Bergoglio
00:37:56es la oposición
00:37:57a Ratzinger
00:37:58y el
00:38:01el conclave
00:38:02se entraba
00:38:03porque nadie
00:38:04logra obtener
00:38:05la mayoría
00:38:05para ser papa
00:38:06aunque punteaban
00:38:08las votaciones
00:38:08Ratzinger
00:38:10Bergoglio
00:38:12se le atravesó
00:38:13en política
00:38:16los analistas
00:38:18han dicho
00:38:18que Bergoglio
00:38:20debió negociar
00:38:22o sea
00:38:22buscar una tercería
00:38:23decir
00:38:24bueno
00:38:24yo doy un paso
00:38:26al costado
00:38:26pero Benedicto
00:38:28da un paso
00:38:28al costado
00:38:29y elegimos
00:38:29a otro
00:38:30o un tercero
00:38:31porque cree
00:38:32que no se dio
00:38:33también la filosofía
00:38:34porque
00:38:35porque Francisco
00:38:35es un buen hombre
00:38:37Francisco
00:38:38es un verdadero santo
00:38:39Francisco
00:38:40es un gran papa
00:38:40y un tipo
00:38:42muy coherente
00:38:43y dijo
00:38:44que se haga la voluntad
00:38:46que se haga la voluntad
00:38:47y aquí si hay
00:38:48un
00:38:48un ser superior
00:38:51porque pues
00:38:52tenía la experiencia
00:38:53tenía la formación
00:38:54teológicamente
00:38:55Ratzinger
00:38:56fue muy fuerte
00:38:57muy fuerte
00:38:57un académico
00:38:59un intelectual
00:38:59y en el conclave
00:39:01a un paso al costado
00:39:02dice yo me sumo
00:39:03a la corriente
00:39:03para evitar una fracción
00:39:05una división grande
00:39:07me sumo a la corriente
00:39:08y eligieron
00:39:09a Ratzinger
00:39:10a Ratzinger
00:39:11lo eligen
00:39:12porque
00:39:14Francisco
00:39:15en ese momento
00:39:15el cardenal Bergoglio
00:39:16da un paso al costado
00:39:18entonces
00:39:18si hay política
00:39:19y hay guerra sucia
00:39:21siempre va a haber
00:39:22guerra sucia
00:39:22además
00:39:24la lucha
00:39:26por un superpoder
00:39:27dentro de esos papables
00:39:29también
00:39:30está sonando
00:39:31dos
00:39:32de
00:39:32de África
00:39:33también hay uno
00:39:35de
00:39:35de Ghana
00:39:36Peter Turcon
00:39:37de 76
00:39:38y hay otro
00:39:39que está sonando
00:39:40mucho
00:39:40Robert Sara
00:39:42de Guinea
00:39:4279 años
00:39:43los papas
00:39:44de África
00:39:45han sido
00:39:47un mito
00:39:47siempre
00:39:48de
00:39:50de
00:39:50de
00:39:51traer un papá
00:39:52un papá negro
00:39:53todo eso
00:39:55se dicen que
00:39:55las
00:39:56que el papá negro
00:39:57es
00:39:57es
00:39:58Bergoglio
00:39:59por ser de la compañía
00:40:00de Jesús
00:40:01y por lo que
00:40:01por lo que representa
00:40:02vuelvo
00:40:04le digo
00:40:04es muy incierto
00:40:06apuntarle
00:40:08a
00:40:09a alguien
00:40:10sería una jugada
00:40:11muy arriesgada
00:40:12de
00:40:13de elegir eso
00:40:15lo que habría que preguntar
00:40:16la iglesia está preparada
00:40:17por un papá negro
00:40:17digamos
00:40:19¿qué es un papá negro?
00:40:20que siempre que hay conclave
00:40:22y siempre que están
00:40:23en esa elección
00:40:24llega el rumor
00:40:25del papá negro
00:40:27es que hay
00:40:27hay una serie
00:40:28mira hay una serie
00:40:29de profecías
00:40:29de Nostradamus
00:40:31San Malaquías
00:40:32del papá negro
00:40:33y del fin del mundo
00:40:34o sea
00:40:35esos son
00:40:35siempre que hay conclave
00:40:37sale
00:40:37es relucir
00:40:38cuento una historia
00:40:39San Malaquías
00:40:40un monje irlandés
00:40:41de la edad media
00:40:42predijo que
00:40:44una vez se agotaran
00:40:46las tumbas
00:40:48debajo de la basílica
00:40:49de San Pedro
00:40:50las tumbas
00:40:52era el fin del mundo
00:40:54eso se debía cumplir
00:40:57con
00:40:58Juan Pablo II
00:40:59entonces los expertos
00:41:01en San Malaquías
00:41:02decían
00:41:02uy se muere
00:41:03Juan Pablo II
00:41:04y es el fin del mundo
00:41:04porque en el espacio
00:41:06que hay debajo
00:41:06del Vaticano
00:41:07para las tumbas
00:41:08de los papas
00:41:08queda solo un espacio
00:41:10¿qué hizo
00:41:12el Vaticano?
00:41:14trasladó cuerpos
00:41:16es más
00:41:17Juan Pablo II
00:41:18estuvo sepultado
00:41:19en el sótano
00:41:21del Vaticano
00:41:22y lo subieron
00:41:23a la basílica
00:41:23abrieron ese espacio
00:41:25y lo subieron
00:41:26a la basílica
00:41:26y a otros
00:41:27lo sacaron
00:41:28otros restos
00:41:29lo sacaron
00:41:29y lo llevaron
00:41:30para otros lados
00:41:30y abrieron
00:41:31como 30 tumbas
00:41:32más
00:41:32para decir
00:41:34mire
00:41:34no existía
00:41:35el tal mito
00:41:36de San Malaquías
00:41:38entonces
00:41:39es una ficción
00:41:42es un mito
00:41:43lo del Papa Negro
00:41:44pero África
00:41:45si me lo merecería
00:41:46pero al decir
00:41:48Papa Negro
00:41:48significan
00:41:49de raza negra
00:41:50o de espíritu negro
00:41:52no no no
00:41:52africano
00:41:53un Papa africano
00:41:54digamos
00:41:55ya eligieron
00:41:55un polaco
00:41:56quien pensaba
00:41:57en un Papa Polaco
00:41:58hace 30 años
00:41:59pero con todas
00:42:00esas revelaciones
00:42:01y esa mitología
00:42:02que hay detrás
00:42:03del Papa Negro
00:42:03podría
00:42:05el mismo
00:42:05los mismos cardenales
00:42:08evitar elegir
00:42:08un cardenal
00:42:10de África
00:42:11no
00:42:11yo creo que
00:42:12que la iglesia
00:42:13está preparada
00:42:14para un Papa
00:42:15y sería un gran mensaje
00:42:16o sea
00:42:18un continente
00:42:19tan
00:42:20tan olvidado
00:42:22tan atrasado
00:42:22tan pobre
00:42:23poner un Papa
00:42:24allá así
00:42:25pero yo diría
00:42:26que ellos preferirían
00:42:27a tal
00:42:29un asiático
00:42:30pero insisto
00:42:31es decir
00:42:31que no ves a Robert Sara
00:42:33que por ahí
00:42:34empieza a sonar
00:42:34no vuelvo y digo
00:42:35o es muy
00:42:36el africano sería
00:42:37un
00:42:38una elección
00:42:39revolucionaria
00:42:40más poderosa
00:42:41que la de Francisco
00:42:42y en ese momento
00:42:43la iglesia
00:42:43no está preparada
00:42:44para eso
00:42:44digamos
00:42:45uno podría decir
00:42:46estuvo preparada
00:42:47para quitarle
00:42:48el poderío
00:42:49de 500 años
00:42:50a los italianos
00:42:51y montar un Papa Polaco
00:42:52uno diría que no
00:42:56pero lo nombraron
00:42:57y les fue bien
00:42:58o sea
00:42:58y después pusieron
00:42:59uno en un latido
00:42:59Juan Pablo II
00:43:00pues el verdadero
00:43:01atleta de Dios
00:43:0257 años
00:43:03además súper joven
00:43:04quemó
00:43:05tres generaciones
00:43:06de cardenales
00:43:07después volvió
00:43:09un Papa Alemán
00:43:11después Francisco
00:43:13o sea
00:43:14sí
00:43:14sería un golpe
00:43:16súper avanzada
00:43:17que eligieran
00:43:18un Papa
00:43:18un Papa
00:43:20africano
00:43:21sería un mensaje
00:43:21muy poderoso
00:43:22demasiado poderoso
00:43:23pero en ese momento
00:43:25¿cómo
00:43:25cómo ve el
00:43:26colegio cardenal?
00:43:27¿va a seguir
00:43:28por esa línea
00:43:28es muy
00:43:30digamos
00:43:30¿cuál está perfilado?
00:43:32¿cuál es el perfil
00:43:33que Francisco dejó
00:43:35por los consistorios?
00:43:36los consistorios son
00:43:37nombramientos
00:43:38de cardenales
00:43:39como 6-7
00:43:40hoy tiene
00:43:41el cupo lleno
00:43:42de cardenales
00:43:43electores
00:43:43el perfil
00:43:45que es
00:43:45el conclave
00:43:47que se viene
00:43:47sea mañana
00:43:48o en un año
00:43:49o en 6 meses
00:43:50va a ser el conclave
00:43:51más universal
00:43:52de la historia
00:43:53136-137
00:43:55cardenales
00:43:57votando
00:43:57y posibles
00:43:58y elegibles
00:44:00el mayor número
00:44:03de países
00:44:04con cardenales
00:44:06en un conclave
00:44:06el mayor número
00:44:08de países
00:44:08pobres
00:44:09y atrasados
00:44:10en un conclave
00:44:12el mayor número
00:44:14de cardenales
00:44:14no dependientes
00:44:15de la cura italiana
00:44:17en un conclave
00:44:18va a ser el conclave
00:44:19más universal
00:44:20de la historia
00:44:21y con la situación
00:44:22política actual
00:44:23¿cómo ve
00:44:23que ese sistema
00:44:24podría estar
00:44:25moviéndose
00:44:25ese conclave?
00:44:26no
00:44:26ellos aspirarían
00:44:28a mantener
00:44:29un papa
00:44:30no europeo
00:44:31no europeo
00:44:33apuntarle
00:44:35a Asia
00:44:36o África
00:44:37a un papa
00:44:38por encima
00:44:42por encima
00:44:42de los 65 años
00:44:44y
00:44:46desde lo más lejos
00:44:48geográficamente
00:44:49de Europa
00:44:49uno diría
00:44:51que esa es la lectura
00:44:52que se puede hacer
00:44:53hoy día
00:44:54pero en un conclave
00:44:55pasa cualquier cosa
00:44:56bueno estamos hablando
00:44:57del escenario
00:44:57de
00:44:57que pasaría
00:44:58si se llega
00:44:59a un conclave
00:45:00que eventualmente
00:45:01se va a llegar
00:45:01ya sea que el papa
00:45:02continúe
00:45:03en su papá
00:45:05usted dice
00:45:05que es muy probable
00:45:06que esté considerando
00:45:07renunciar
00:45:08puede incluso
00:45:09que fallezca
00:45:10por su estado
00:45:11de salud actual
00:45:12por su avanzada
00:45:13estado de salud
00:45:13en caso tal
00:45:14de que se quede
00:45:16la sede vacante
00:45:17desde que queda
00:45:18la sede vacante
00:45:19hasta que inicia
00:45:20el conclave
00:45:20cuántos días pasan
00:45:21cuál es ese protocolo
00:45:22que se lleva
00:45:23a cabo
00:45:24bueno
00:45:25todo dependerá
00:45:26si se muere
00:45:29o renuncia
00:45:29si se llegase
00:45:32a morir
00:45:32el papa
00:45:33ojalá no suceda
00:45:35el asume
00:45:38la sede
00:45:39ahí se vacante
00:45:39o sea nadie manda
00:45:41pero quien asume
00:45:42el poder administrativo
00:45:43es el cardenal
00:45:43camarlengo
00:45:44que hoy es un cardenal
00:45:45norteamericano
00:45:46se me escapa el nombre
00:45:47él llama
00:45:49a los cardenales
00:45:50él organiza
00:45:51el funeral del papa
00:45:52llama
00:45:53a los
00:45:54a los cardenales
00:45:55a roma
00:45:55hay
00:45:57más o menos
00:45:58dos semanas
00:45:59entre el funeral
00:46:00y el novenario
00:46:01y una reunión
00:46:03de dos o tres días
00:46:04que es la congregación
00:46:05general de todos
00:46:06los cardenales
00:46:06electores
00:46:07y no electores
00:46:08para mirar
00:46:08el estado
00:46:09de la iglesia
00:46:09y después
00:46:10el encierro
00:46:11en la capilla
00:46:13cistina
00:46:13si el papa
00:46:15renunciara
00:46:16él va a poner
00:46:16una fecha
00:46:17como lo hizo
00:46:18benedicto 16
00:46:19benedicto 16
00:46:20se anunció
00:46:20en febrero
00:46:23que renunciaba
00:46:24y se dio un mes
00:46:26fue hasta el 28
00:46:27de febrero
00:46:27un mes
00:46:28y renunció
00:46:29a partir
00:46:30su renuncia
00:46:31de su efectiva
00:46:31a partir del
00:46:3318 de febrero
00:46:34como no
00:46:35no había
00:46:36cadáver
00:46:37pues hicieron
00:46:38la congregación
00:46:39general
00:46:39al otro día
00:46:40la renuncia
00:46:41dos días
00:46:42de congregación
00:46:42general
00:46:43y se metieron
00:46:43al conclave
00:46:44que duró dos días
00:46:45pero hoy no puede participar
00:46:46el papa
00:46:46que abdica
00:46:47no no no
00:46:48el papa que abdica
00:46:50se va
00:46:52en el caso
00:46:53de Bergoglio
00:46:54yo creo que
00:46:54si el renuncia
00:46:55él coge maleticas
00:46:57o se interna
00:46:58o se va
00:46:59para Argentina
00:47:00mirando
00:47:01su estado
00:47:02o también ha dicho
00:47:03que le gustaría
00:47:04vivir
00:47:05en la iglesia
00:47:07la María la Mayor
00:47:08en Roma
00:47:09que
00:47:10allí hay
00:47:11una virgen
00:47:13a la cual
00:47:14él
00:47:14es muy
00:47:14devoto
00:47:15y el día
00:47:16al otro día
00:47:16que lo eligieron
00:47:17fue a llevarle
00:47:18flores
00:47:19y cada vez
00:47:19que emprende
00:47:19un viaje
00:47:20va a llevarle
00:47:20flores
00:47:20y cada vez
00:47:21que regresa
00:47:22de un viaje
00:47:22le trae
00:47:23flores
00:47:23a la virgen
00:47:24y él
00:47:25ha dicho
00:47:25también
00:47:25que le gustaría
00:47:27pasar
00:47:27sus últimos días
00:47:28encerrado
00:47:29en esa iglesia
00:47:30o sea
00:47:30viviendo allí
00:47:31si el papa
00:47:32llega a renunciar
00:47:33cree que va
00:47:34a tener injerencia
00:47:35en el
00:47:36en el futuro
00:47:37papado
00:47:37independientemente
00:47:38de la línea
00:47:38Francisco no
00:47:39no
00:47:39Francisco
00:47:40a diferencia
00:47:41de Benedicto XVI
00:47:42Francisco va a ser
00:47:43un papa
00:47:43que se va a
00:47:44silenciar
00:47:45va a desaparecer
00:47:48él va
00:47:48se va a encerrar
00:47:50y no
00:47:50él sabe que
00:47:51él sufrió
00:47:52durante siete años
00:47:55la influencia mala
00:47:56de la sombra mala
00:47:58diría
00:47:58porque
00:47:59mucha gente
00:48:00se le escondió
00:48:01detrás de la sotana
00:48:02de Benedicto
00:48:03para tirarle
00:48:03al pontificado
00:48:04de Francisco
00:48:05y él no
00:48:06no lo va a hacer
00:48:07es demasiado
00:48:08generoso
00:48:08para hacer eso
00:48:09y se retiraría
00:48:10como un papa
00:48:11que no
00:48:12tiene mayores escándalos
00:48:13más allá
00:48:13de las críticas
00:48:14de postura
00:48:15y demás
00:48:15sí
00:48:16digamos
00:48:17él deja un legado
00:48:18que algunos
00:48:19lo llevarán
00:48:19a la
00:48:20a la insensatez
00:48:22y de alguna cosa
00:48:24poco generosa
00:48:25de
00:48:26de
00:48:26tildarlo como un papa
00:48:28comunista
00:48:28y no reconocerle
00:48:30que
00:48:30el conclave
00:48:32le dijo
00:48:32él no quería ser papa
00:48:34el conclave
00:48:36lo decidió
00:48:36y él humildemente
00:48:38lo aceptó
00:48:38y le dijo
00:48:40usted tiene que
00:48:40abarrar la casa de Dios
00:48:41limpiar esto
00:48:41y lo hizo
00:48:42y
00:48:44y se retirará
00:48:45a sus cuarteles
00:48:46de invierno
00:48:46a
00:48:48a esperar
00:48:49el
00:48:50como dijo
00:48:51Juan Pablo II
00:48:51en sus
00:48:52palabras de agonía
00:48:54ir a la casa de Dios
00:48:55Camilo
00:48:57ya vamos llegando
00:48:58al
00:48:58al final
00:48:59de
00:48:59pues de este análisis
00:49:01de esta entrevista
00:49:01pero no podría
00:49:03dejarlo ir
00:49:03sin preguntarle
00:49:04de dónde nace
00:49:05ese interés
00:49:06por los temas
00:49:06del Vaticano
00:49:07y de la Iglesia
00:49:08Católica
00:49:08cuando empieza
00:49:09todo este interés
00:49:10por
00:49:10por todos estos temas
00:49:12es de niño
00:49:13yo de muy niño
00:49:14un día
00:49:14prendí el radio
00:49:15por casualidad
00:49:16y al prenderlo
00:49:18estaban echando
00:49:19en esa época
00:49:20existía
00:49:21la emisora
00:49:22Todelar
00:49:22que era la más
00:49:23poderosa
00:49:24la de Caracol Radio
00:49:25y prendí el radio
00:49:26y estaban echando
00:49:27el extra
00:49:27que había muerto
00:49:28Pablo VI
00:49:30y
00:49:31y
00:49:32y eso pasó
00:49:32y
00:49:33a los dos meses
00:49:35porque
00:49:36cuando muere Pablo VI
00:49:37eligen
00:49:38a Juan Pablo I
00:49:39que es el papa
00:49:40de los 33 días
00:49:41el de la
00:49:42teoría
00:49:43que lo
00:49:43lo habrían
00:49:45envenenado
00:49:45como a los dos meses
00:49:48volvió a prender
00:49:49el radio
00:49:50y por casualidad
00:49:50estaban echando
00:49:51el extra
00:49:51que murió
00:49:53Juan Pablo I
00:49:55entonces
00:49:57de muy niño
00:49:57me hice la reflexión
00:49:58como así
00:49:59estoy dos días
00:50:01prendo el radio
00:50:02y estaban
00:50:03en casualidad
00:50:03en el extra
00:50:04de la muerte
00:50:04de dos papas
00:50:05y me dediqué
00:50:06a coleccionar
00:50:07datos de los papas
00:50:08en esa época
00:50:09muy difícil
00:50:09no es como
00:50:10hoy que hay google
00:50:11internet
00:50:12es fácil
00:50:14en esa época
00:50:15era muy
00:50:15muy
00:50:16y no había
00:50:16mucha literatura
00:50:17sobre los papas
00:50:19pero me dediqué
00:50:20a coleccionar datos
00:50:21y
00:50:23y anotar datos
00:50:24y anotar datos
00:50:25y cuando ingreso
00:50:26al universito
00:50:27ese tema
00:50:28se pierde
00:50:29se extravía
00:50:30de mi vida
00:50:30el tema
00:50:31de los papas
00:50:31yo estaba
00:50:33trabajando
00:50:33en CMI
00:50:34y
00:50:36me llamó
00:50:37Daniel Coronel
00:50:38a ser
00:50:38subdirector
00:50:39de Noticias 1
00:50:40en esa época
00:50:41en ETC Noticias
00:50:42y
00:50:43me ofreció
00:50:45el cargo
00:50:45de subdirector
00:50:45y la primera
00:50:46misión que me dio
00:50:47me acuerdo
00:50:49las palabras textuales
00:50:50me dijo
00:50:50Camilo
00:50:50su primera
00:50:53tarea
00:50:53es
00:50:53preparar el noticiero
00:50:56para la muerte
00:50:57de Juan Pablo II
00:50:59entonces dije
00:51:00me acordé
00:51:02de lo que me había
00:51:02pasado de niño
00:51:03y dije
00:51:04ese es un tema
00:51:05que me persigue
00:51:06porque como así
00:51:07que años después
00:51:08de abandonar
00:51:09esa como disciplina
00:51:10de investigar
00:51:12sobre eso
00:51:12mi primera tarea
00:51:14que me da
00:51:15como un cargo
00:51:16como subdirector
00:51:17es preparar
00:51:18un noticiero
00:51:18para la muerte
00:51:19de Juan Pablo II
00:51:21entonces volví
00:51:22y reactivé
00:51:24el amor
00:51:26por la historia
00:51:26del Vaticano
00:51:27y me dediqué
00:51:28juiciosamente
00:51:29a buscar
00:51:30toda la literatura
00:51:32en esa época
00:51:33todavía estaba
00:51:33muy incipiente
00:51:34interna
00:51:34y Google
00:51:35ni existía
00:51:36entonces me dediqué
00:51:37a buscar
00:51:37todos los libros
00:51:38habidos y por haber
00:51:39y comenzar
00:51:41a estudiar
00:51:42el tema
00:51:42Juan Pablo II
00:51:44muere
00:51:44como siete años
00:51:45después de esa misión
00:51:46entonces
00:51:47pero fueron siempre
00:51:48intensos
00:51:48porque estaba
00:51:49la misión ahí
00:51:50que me ha encomendado
00:51:52de comenzar
00:51:53a preparar
00:51:53no solo buscar
00:51:54imágenes
00:51:54sino comenzar
00:51:56a saber
00:51:56yo trabajaba en RCN
00:51:58y me acuerdo
00:51:58que se burlaban
00:51:59cuando yo comencé
00:52:01a hablar
00:52:01de
00:52:01entró a la agonía
00:52:02de Juan Pablo II
00:52:03del Cardenal Camarlem
00:52:05y la gente
00:52:05decía
00:52:06¿eso qué es?
00:52:08entonces
00:52:09es un tema
00:52:09apasionante
00:52:10que nace de ahí
00:52:11y que incluso
00:52:12también ha estado
00:52:13cubriendo
00:52:14con clases
00:52:14¿cómo fue
00:52:15también esa experiencia?
00:52:16me ha tocado
00:52:17como periodista
00:52:18dos
00:52:19que es el de
00:52:20la muerte
00:52:21de Juan Pablo II
00:52:22pero ya directamente
00:52:24la renuncia
00:52:25a Benedicto
00:52:26no es
00:52:26es una experiencia
00:52:29literalmente
00:52:30de Dios
00:52:31porque no es
00:52:33una elección
00:52:33cualquiera
00:52:34es una elección
00:52:35histórica
00:52:36quien se ponga
00:52:36a leer
00:52:37la historia
00:52:38de la iglesia
00:52:39encontrará
00:52:40que es
00:52:40super fascinante
00:52:41la gente se queda
00:52:42muchas veces
00:52:43en
00:52:44en algunos retoques
00:52:45de la actualidad
00:52:46pero esto es
00:52:48muy profundo
00:52:48o sea
00:52:49en un minuto
00:52:51esta es una iglesia
00:52:52que nace
00:52:53de un señor
00:52:53llamado Jesús
00:52:54que lo crucifican
00:52:56y el tercer día
00:52:57sube al cielo
00:52:58con una mujer
00:53:00protagónica
00:53:00que es
00:53:01María Magdalena
00:53:02que la confunden
00:53:05a propósito
00:53:06la iglesia
00:53:07en la edad media
00:53:07con María la prostituta
00:53:09para quitarle
00:53:10el valor
00:53:10de María Magdalena
00:53:11Jesús
00:53:13llama a 12 apóstoles
00:53:15todos judíos
00:53:15pescadores
00:53:17en esa época
00:53:18un pescador
00:53:18no era un pobre
00:53:19era un rico
00:53:19el pescador
00:53:21era hoy
00:53:21como ser dueño
00:53:22de un banco
00:53:23pues verdad
00:53:24las proporciones
00:53:24los pescadores
00:53:25en esa época
00:53:26no eran
00:53:26no eran pobres
00:53:27eran judíos
00:53:28elige a un tipo
00:53:31para que lo traicione
00:53:32que ese es un cuento
00:53:34que yo tengo una teoría
00:53:35que el elegido
00:53:36el favorito
00:53:37era Judas
00:53:38a Judas
00:53:39le da a él
00:53:40el papel más difícil
00:53:41que es traicionar
00:53:42al hijo de Dios
00:53:43o sea
00:53:45el papel más tenaz
00:53:46de Jesús
00:53:47que le da a alguien
00:53:48es a Judas
00:53:50o sea no era Pedro
00:53:51como se creía
00:53:52no no
00:53:52o sea en la teoría
00:53:53de la iglesia
00:53:53está que es Pedro
00:53:54pero Pedro
00:53:55fue un traidor
00:53:56sí también
00:53:57acuérdate
00:53:58me negarás
00:53:58tres veces
00:53:59antes de que cante el gallo
00:54:00cuando a Jesús
00:54:01lo crucifican
00:54:02todos los apóstoles
00:54:03salieron a esconderse
00:54:04la que enfrenta
00:54:05y carea a todo
00:54:06es María Magdalena
00:54:07María Magdalena
00:54:08la que va a la tumba
00:54:08el tercer día
00:54:09y descubre que no estaba
00:54:10el cuerpo de Jesús
00:54:11y María Magdalena
00:54:12juega un papel importante
00:54:14durante 300
00:54:15para resumir rápido
00:54:16durante 300 años
00:54:17tres siglos
00:54:18son perseguidos
00:54:19los católicos
00:54:21los cristianos
00:54:22son perseguidos
00:54:22por todos los emperadores
00:54:24durante tres siglos
00:54:25hasta que
00:54:27en el 330 y algo
00:54:2934-33
00:54:30Elena
00:54:32la mamá
00:54:33de Constantino
00:54:35el emperador
00:54:36hay varias versiones
00:54:39pero convierte
00:54:40a su hijo
00:54:40el emperador
00:54:41al cristianismo
00:54:42y desde ahí
00:54:44comienza a ser
00:54:45la religión oficial
00:54:46del imperio romano
00:54:48y comienza
00:54:50a adquirir poder
00:54:50y comienzan
00:54:51las familias
00:54:52y la Italia
00:54:53y la Europa
00:54:54desintegrada
00:54:55comienzan las familias
00:54:56más poderosas
00:54:57a tratar de coctar
00:54:58al papa
00:54:58y poner papas
00:54:59y hay papas
00:55:00con tres, cuatro hijos
00:55:01hay un tipo
00:55:02que fue papa
00:55:02a los 12 años
00:55:03y fue papa
00:55:04tres veces
00:55:05en el primero
00:55:06vendió el pontificado
00:55:07después lo tumbaron
00:55:08y después volvió
00:55:09viene
00:55:11viene
00:55:12el
00:55:13el cardenal español
00:55:15de la mala fama
00:55:18los Borgia
00:55:19Rodrigo Borgia
00:55:21Rodrigo Borgia
00:55:22es un santo
00:55:23al lado
00:55:24de muchos otros
00:55:25o sea
00:55:27hay un papa
00:55:28formoso
00:55:30que lo
00:55:31se muere
00:55:32y lo
00:55:32su sucesor
00:55:34lo desentierra
00:55:35con los
00:55:36tres años
00:55:37después de muerto
00:55:38con el objetivo
00:55:39de
00:55:39hacerle un juicio
00:55:41al papa
00:55:41se llama el juicio
00:55:42cadavérico
00:55:43desentierran a formoso
00:55:44lo visten
00:55:46los restos
00:55:46ya tres años
00:55:47sepultado
00:55:49lo visten
00:55:50con las prendas
00:55:51de un papa
00:55:52le nombran
00:55:52un abogado
00:55:53y lo someten
00:55:54a un juicio
00:55:55donde no lo podían
00:55:56condenar a muerto
00:55:56y estaba muerto
00:55:57no lo podían
00:55:58condenar al destierro
00:55:59porque el tipo
00:56:00estaba muerto
00:56:00entonces
00:56:02lo condenan
00:56:03a dos penas
00:56:04a quitarle las
00:56:05en vestiduras papales
00:56:06entonces
00:56:06le quitan
00:56:07todo el
00:56:07ornamento papal
00:56:08para lo que lo han
00:56:09vestido al cadáver
00:56:10lo amarran
00:56:11a un caballo
00:56:11y durante
00:56:12dos días
00:56:13lo arrastran
00:56:13por las calles
00:56:14de Roma
00:56:14amarrado a un caballo
00:56:15al cadáver
00:56:16y después
00:56:16lo tiran
00:56:17al río
00:56:20de allí
00:56:21después
00:56:21rescatan
00:56:22los huesos
00:56:23y Borgia
00:56:24es un santo
00:56:25al lado
00:56:26de
00:56:27de
00:56:27muchos
00:56:28hay al menos
00:56:2933 papas
00:56:30grandes pecadores
00:56:31hoy hay
00:56:32266 papas
00:56:34hay como
00:56:3433
00:56:35además hubo
00:56:36un libro famoso
00:56:37llamado
00:56:37los papas malos
00:56:39los papas contra Dios
00:56:40eso
00:56:42viene la edad media
00:56:45y el renacimiento
00:56:47es patrocinado
00:56:47por la iglesia
00:56:48o sea
00:56:50los grandes pintores
00:56:51y escultores
00:56:51fueron patrocinados
00:56:52por la iglesia
00:56:53crean
00:56:54el Vaticano
00:56:55y tienen poder
00:56:57hasta el siglo XIX
00:56:58cuando
00:56:59se integra
00:57:00Italia
00:57:01con la integración
00:57:03italiana
00:57:03reducen al Vaticano
00:57:06le quitan
00:57:06el ejército
00:57:06al Vaticano
00:57:07le quitan
00:57:07las tierras
00:57:08al Vaticano
00:57:08y lo reducen
00:57:10a 44 hectáreas
00:57:12el papa
00:57:13ya no tiene ejércitos
00:57:14pero tiene
00:57:15sacerdotes
00:57:17casi en todo el mundo
00:57:18y tiene
00:57:191.300
00:57:201.400
00:57:20millones de seguidores
00:57:22en el mundo
00:57:23entonces la historia
00:57:24es
00:57:25la historia
00:57:27es fascinante
00:57:27o sea
00:57:28la historia
00:57:29del Vaticano
00:57:29de los conclaves
00:57:31de los papas
00:57:32es Vaticano
00:57:33y si lees
00:57:34las biografías
00:57:34individualmente
00:57:35de los papas
00:57:36también es fascinante
00:57:37o sea
00:57:38son tipos
00:57:38o sea
00:57:40recomiendo
00:57:41la autobiografía
00:57:43de
00:57:43que está calientica
00:57:45de Francisco
00:57:46y es súper
00:57:48conmovedora
00:57:48primero
00:57:50ningún papa
00:57:51había hecho
00:57:51su biografía
00:57:53la hizo
00:57:53y es un libro
00:57:55apasionante
00:57:56que uno
00:57:56comienza a leerlo
00:57:58mejor
00:57:58a través de
00:57:59de su historia
00:58:00de vida
00:58:00sus papás
00:58:01su hija
00:58:02han podido morir
00:58:02sus tatarabuelos
00:58:05sus tatarabuelos
00:58:06y sus abuelos
00:58:07incluso su mismo
00:58:08papá
00:58:09hubiese podido morir
00:58:10en las guerras europeas
00:58:13y en la inmigración
00:58:15emigración
00:58:16hacia Argentina
00:58:17es un tipo
00:58:20que
00:58:20una vez
00:58:21va al boliche
00:58:22a una discoteca
00:58:22a los 16
00:58:2317 años
00:58:24pasa por una iglesia
00:58:26a la cual
00:58:27no había entrado
00:58:27y siente
00:58:29un llamado especial
00:58:31y allí
00:58:32entra a orar
00:58:33y descubre
00:58:34su verdadera vocación
00:58:35él era químico
00:58:36se perfilaba
00:58:38como químico
00:58:38farmacéutico
00:58:39y descubre
00:58:41que su religión
00:58:42que su vocación
00:58:43es la religión
00:58:44y su gran patrocinadora
00:58:46la mamá y el papá
00:58:47no querían
00:58:48su gran patrocinadora
00:58:49es su abuela rosa
00:58:51de la que
00:58:53él
00:58:53tiene
00:58:54su mayor
00:58:55digamos
00:58:56su primer culto
00:58:57a él
00:58:58es
00:58:59es su abuela rosa
00:59:01como en
00:59:02en Juan Pablo II
00:59:04Juan Pablo II
00:59:06dice que su primer
00:59:08gran llamado vocacional
00:59:10lo obtiene
00:59:12cuando
00:59:13él perdió
00:59:14su mamá
00:59:15él perdió
00:59:16una hermana
00:59:17un hermano
00:59:18cuando eran muy jóvenes
00:59:19él se queda solo
00:59:20con su papá
00:59:21en la segunda guerra mundial
00:59:23en plena
00:59:24en plena segunda guerra mundial
00:59:26en Polonia
00:59:28invadida por los nazis
00:59:29él se queda solo
00:59:31con su papá
00:59:32él venía
00:59:33de las canteras
00:59:34de picar piedra
00:59:35paraba
00:59:36en un pequeño
00:59:37local
00:59:38a traerle sopa
00:59:40caliente
00:59:40a su papá
00:59:40y cuando llega
00:59:42a la habitación
00:59:43donde vivían
00:59:44en Cracovia
00:59:45encuentra
00:59:46que su papá
00:59:46había muerto
00:59:48y con él
00:59:50le ora
00:59:51toda la noche
00:59:51al cuerpo
00:59:52de él
00:59:52hasta el otro día
00:59:53y él dice
00:59:54que ahí afianzó
00:59:55su ocasión
00:59:57de ser sacerdote
00:59:58porque él quería
00:59:59ser actor
00:59:59por lo que mires
01:00:03es una historia
01:00:03fascinante
01:00:04Camilo
01:00:06bueno ya vamos
01:00:07a completar
01:00:08casi una hora
01:00:08hablando de este tema
01:00:09sin duda
01:00:10es un tema
01:00:10bastante fascinante
01:00:11que con la situación
01:00:12actual
01:00:13pues genera
01:00:13mucha más intriga
01:00:14y pues la gente
01:00:15se empieza a acercar
01:00:16a estos temas
01:00:17conclusiones
01:00:19frente a la situación
01:00:20actual de la iglesia
01:00:22con el estado
01:00:23de salud
01:00:23del papa
01:00:24que ya lleva
01:00:2412 días
01:00:25hospitalizado
01:00:26y que hoy
01:00:27pues reportan
01:00:28que ha tenido
01:00:29una leve mejoría
01:00:30conclusiones
01:00:31frente a este tema
01:00:32bueno que si
01:00:33dios no lo llama
01:00:34él debe estar
01:00:37sopesando
01:00:37la posibilidad
01:00:39de renunciar
01:00:39yo diría
01:00:41entre
01:00:42a muy mediano plazo
01:00:44yo no le doy
01:00:45más de un año
01:00:46saliendo de esto
01:00:47es más
01:00:48yo me atrevería
01:00:49a decir
01:00:49que es una cosa
01:00:50de seis meses
01:00:50que él replantee
01:00:53por su estado
01:00:54de salud
01:00:54es un papa
01:00:54consciente
01:00:55es un papa
01:00:57que ya cumplió
01:00:57su misión
01:00:5812 años
01:00:58los cumple
01:00:59incluso
01:01:00ahorita
01:01:00en marzo
01:01:01que él cree
01:01:03que ya cumplió
01:01:04su misión
01:01:04y que es hora
01:01:07de un cambio
01:01:09creo que
01:01:10¿cuánto sale
01:01:10el promedio
01:01:11de un papado
01:01:12por lo general?
01:01:13no
01:01:14un promedio
01:01:14puede ser
01:01:15de 14 a 16 años
01:01:17pero pues
01:01:18este es un papa
01:01:19que lleva
01:01:2012 a 88 años
01:01:21el problema
01:01:23respiratorio
01:01:24se le suma
01:01:25a un problema
01:01:25de la columna vertebral
01:01:26a una asiática
01:01:28a una operación
01:01:31en la cadera
01:01:32anemia
01:01:33si anemia
01:01:34ahora una insuficiencia
01:01:36renal
01:01:36que han calificado
01:01:37de leve
01:01:38entonces es un papa
01:01:39que es consciente
01:01:40que Dios
01:01:43necesitaría
01:01:43alguien más
01:01:44físicamente
01:01:45más completo
01:01:45porque pues
01:01:46el trabajo
01:01:47del papa
01:01:47es un trabajo
01:01:48de 24 horas
01:01:49con una carga
01:01:50espiritual
01:01:51y laboral
01:01:53material
01:01:53muy intensa
01:01:56que él debe
01:01:58sentir también
01:01:59ese agotamiento
01:01:59ya
01:02:00que le faltan
01:02:01fuerzas
01:02:01y es consciente
01:02:03que la tarea
01:02:03ya la hizo
01:02:04ese conclave
01:02:05que hablábamos
01:02:05hace un rato
01:02:06sé que es
01:02:09difícil
01:02:10calcular
01:02:10pero cuánto
01:02:11se podría tardar
01:02:12con las condiciones
01:02:13actuales
01:02:13de la iglesia
01:02:13o sea
01:02:14que en el momento
01:02:15que hubiese
01:02:16conclave
01:02:16cuánto
01:02:17podría
01:02:18dar
01:02:18eso es muy rápido
01:02:19por una lectura
01:02:19muy sencilla
01:02:21que es cierta
01:02:23demorar
01:02:24un conclave
01:02:25más de
01:02:263-4 días
01:02:27el mensaje
01:02:29que le manda
01:02:29al mundo
01:02:29es que es una iglesia
01:02:30dividida
01:02:30fraccionada
01:02:31y eso si les preocupa
01:02:34entrar a un conclave
01:02:35que dure
01:02:35más de
01:02:364 días
01:02:37la lectura
01:02:38es
01:02:39se están matando
01:02:40a cuchillo
01:02:40allá adentro
01:02:41esos están
01:02:41fraccionados
01:02:42y más con el mundo
01:02:43de hoy
01:02:43que es así
01:02:44si
01:02:44entonces
01:02:45es un conclave
01:02:47yo lo calculo
01:02:49de máximo
01:02:493 días
01:02:50sería de máximo
01:02:51de 3 días
01:02:51él fue elegido
01:02:53en la quinta votación
01:02:54al segundo día
01:02:55del encierro
01:02:56o sea
01:02:56votaron el día
01:02:57que se encerraron
01:02:58votaron
01:02:59al otro día
01:03:00votaron dos veces
01:03:01y en la tarde
01:03:01votaron dos veces
01:03:02y en la quinta votación
01:03:03de la tarde
01:03:04lo eligieron
01:03:06ellos saben
01:03:08que un conclave
01:03:09de más de 3 días
01:03:10es un mal mensaje
01:03:11al mundo
01:03:12es decir
01:03:13al que eligen
01:03:14llega allá
01:03:16con una iglesia
01:03:17muy fraccionada
01:03:18en cambio
01:03:19un conclave rápido
01:03:20da la sensación
01:03:21de que hay unanimidad
01:03:22y que encontraron
01:03:24a la persona
01:03:26que querían
01:03:26de una manera
01:03:27muy rápida
01:03:28sin mayor
01:03:28traumatismo
01:03:29la guerra
01:03:30se está dando ahora
01:03:31digamos
01:03:32de alguna manera
01:03:32cuando entran
01:03:33al conclave
01:03:33las primeras votaciones
01:03:35si es para medir
01:03:35el terreno
01:03:36es para medir fuerzas
01:03:38cada quien
01:03:39que tiene
01:03:40que hay lo que hay
01:03:41acá
01:03:41cuál es el
01:03:42panorama
01:03:43eso sí es cierto
01:03:45pero ellos
01:03:46son conscientes
01:03:46de que
01:03:47un conclave
01:03:48de 3 días
01:03:49es mal
01:03:49la señal
01:03:50para el mundo
01:03:51Camilo Chaparro
01:03:52periodista
01:03:52especializado
01:03:53en temas
01:03:53de Vaticano
01:03:54muchísimas gracias
01:03:55por este análisis
01:03:56y hablar pues
01:03:57de todos estos temas
01:03:57que sabemos
01:03:58que lo apasionan
01:03:59bastante
01:04:00gracias por estar
01:04:00aquí en pulso.com
01:04:02listo mil gracias
01:04:03por la invitación
01:04:03muy generosos
01:04:04y los invito
01:04:06a que
01:04:07estén al tanto
01:04:08de esta noticia
01:04:09que pase lo que pase
01:04:10será trascendental
01:04:13será muy importante
01:04:14gracias
01:04:15gracias de nuevo
01:04:16y a nuestros seguidores
01:04:18los invitamos
01:04:19a seguirnos
01:04:19en todas
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