Égypte, de la dette à la prison… La double peine des femmes en difficulté financière

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00:00Musique

00:12Musique

00:13Voilà le trousseau de mariage de ma fille,

00:28il y a des couvertures et des affaires, je vais vous montrer.

00:38Ce sont les vases que je lui ai aussi achetés.

00:44Asma, divorcée et mère de trois enfants, vit seule dans cet appartement.

00:50Tout ce qu'elle possède est emballé dans ses sacs.

00:53Pour marier sa dernière fille, elle a dû acheter les meubles,

00:55l'électroménager et la litterie de son futur foyer.

01:00En échange, son fiancé a acheté un appartement et de l'or.

01:05Cette coutume reste ancrée en Égypte, quel que soit le prix à payer.

01:09Je les ai élevés dans la souffrance et la misère,

01:12en faisant le ménage et en mendiant.

01:14Mais pour moi, il n'a jamais été question de ne pas leur acheter leur trousseau.

01:17Quand j'aurai marié ma fille, je n'aurai plus besoin de rien dans ce monde.

01:23Il manquait 100 euros à Asma pour compléter le trousseau.

01:27Pour les trouver, elle a eu recours à une pratique courante en Égypte,

01:31signé un chèque en blanc.

01:32C'est une dame qui m'a prêté l'argent.

01:35J'ai signé avec mon nom et mon numéro de carte d'identité.

01:38Mais quand je suis arrivée au montant et que j'ai écrit 100 euros,

01:41elle l'a déchirée.

01:42Elle m'en a fait signer un autre, mais elle n'a jamais écrit le montant.

01:45Elle ne m'a pas dit qu'il y aurait des intérêts.

01:48J'espère rembourser d'ici cinq mois, sinon la somme passera à environ 500 euros.

01:52Ça me terrifie.

01:53Ça me réveille la nuit et je pleure.

01:55Mon objectif est de trouver cette somme d'argent.

01:57Je ne veux pas aller en prison.

01:58La prison pour dettes, le droit international l'interdit

02:10et cette peine est abolie dans la plupart des pays.

02:15L'Égypte est un des derniers à l'appliquer

02:17et ce sont en majorité les femmes qui en payent le prix.

02:21En 2021, l'État estimait à 30 000 le nombre de femmes endettées en prison.

02:26Aucun chiffre n'a été publié depuis,

02:29mais elles seraient bien plus nombreuses selon les ONG.

02:33Le phénomène est tel qu'elles ont même un nom,

02:36les garimates.

02:38Veux ou divorcés pour la plupart,

02:40beaucoup sont sans ressources ni travail.

02:43Des créanciers profitent de leur faiblesse

02:45pour leur faire signer des chèques en blanc

02:47et les menacer de prison si elles ne remboursent pas.

02:50Le poste de police, c'est là, à droite.

02:54Attends, attends, cache la caméra.

02:58J'ai été arrêtée ici, j'ai passé deux ans en prison.

03:03Allez, allez, on part.

03:07En 2010, Nermine est emprisonnée

03:09suite à une vengeance de son ex-mari

03:11qu'elle accusait de violence.

03:12Elle partage sa cellule avec 25 femmes,

03:16des garimates pour la plupart.

03:18À sa sortie, elle leur fait une promesse

03:20qui va changer sa vie,

03:22ne jamais les abandonner.

03:25Dans sa ville d'origine,

03:26Zagazig, à 100 kilomètres du Caire,

03:29elle a fondé ce foyer unique en Égypte.

03:31Voilà, on l'appelle la maison de la vie.

03:34On l'a créée en 2019.

03:39Jusqu'à 24 femmes,

03:41ex-prisonnières ou poursuivies par leurs créanciers

03:43peuvent y trouver refuge.

03:47Nour, divorcée, a passé six mois en prison pour dette.

03:51Ma fille avait besoin d'une opération.

03:53Elle avait une tumeur dans la poitrine

03:55qui devait être retirée.

03:56J'ai demandé une décision ministérielle

03:58et ils m'ont dit qu'elle passerait trois mois plus tard.

04:00Mais on ne pouvait pas attendre aussi longtemps.

04:02Alors j'ai contracté cette dette.

04:04C'était environ 200 euros.

04:06Grâce à l'aide de ses proches,

04:08Nour a pu rembourser une partie de ses dettes

04:10et être libérée.

04:11Mais aidant encore de l'argent à un prêteur.

04:14Bien sûr, je suis inquiétée.

04:15J'ai peur que quelqu'un vienne frapper à ma porte.

04:17La prison, c'est la galère, l'humiliation, la dévalorisation.

04:20Quand une femme sort de prison,

04:21c'est toujours perçu de manière négative.

04:23Tout le monde la voit d'un mauvais oeil.

04:26Comme des milliers de femmes,

04:28Nour risque de ne jamais sortir

04:30du cycle infernal des dettes.

04:32En Égypte, des peines de prison

04:34de plusieurs dizaines d'années

04:35sont prononcées pour des dettes impayées,

04:38souvent contractées pour rembourser les précédentes.

04:41A deux kilomètres du foyer,

04:43dans le bureau de l'association,

04:45Nermine et son équipe reçoivent en moyenne

04:47trois appels à l'aide chaque jour.

04:49On a le problème d'une femme qui a emprunté 100 euros.

04:58Elle a signé un reçu de confiance en blanc

04:59sans que le montant ne soit écrit.

05:03On doit savoir combien elle peut payer chaque mois

05:05pour monter un dossier.

05:06Donc faites-moi un rapport indiquant

05:08qui va s'occuper de ce dossier,

05:10un psychologue, un travailleur social, un juriste.

05:12Dans 70% des cas traités par l'ONG,

05:18les femmes se sont endettées

05:19pour marier leur fille.

05:20Mais elles sont aussi victimes

05:22d'un autre phénomène insidieux.

05:24Les prêteurs essaient par tous les moyens

05:26de récupérer leur argent.

05:28Donc même si c'est le mari qui est emprunté,

05:30dans la plupart des cas,

05:31ce sont les femmes qui sont amenées

05:32à signer les reçus.

05:34Ils préfèrent les femmes car

05:35ils peuvent les contrôler,

05:37alors qu'un homme peut s'enfuir.

05:38Une femme est responsable de ses enfants,

05:40elle reste à la maison

05:40et ses déplacements sont plus restreints.

05:47Que deviennent les enfants

05:49quand leur mère finit derrière les barreaux ?

05:53Au Caire, cette association est la première en Égypte

05:56à s'être occupée de leur sort il y a 30 ans.

05:59Nawal Moustapha est la fondatrice.

06:02Plusieurs fois par semaine,

06:04elle organise des ateliers

06:05pour les enfants de Garimath

06:06gardés par leur famille.

06:08Pour protéger leur image

06:10et éviter toute stigmatisation,

06:12l'association nous demande

06:13de cacher leur visage.

06:15Je ne sais pas depuis quand je viens,

06:17mais depuis longtemps,

06:18environ 3 ans.

06:20On fait des excursions aux pyramides,

06:22à la campagne,

06:23et tout ça.

06:25On s'aime tous,

06:26on ne se dispute pas.

06:27S'il y a des nouveaux,

06:28on ne doit pas leur dire

06:29nous, on ne veut pas de vous,

06:31vous n'êtes pas bien habillés,

06:32on ne sera pas vos amis.

06:33Au contraire,

06:34on doit s'aimer,

06:35on est tous comme des frères et sœurs.

06:36Dans les années 90,

06:43Nawal Moustapha est journaliste.

06:45Pendant un reportage

06:46dans une prison pour femmes au caire,

06:48elle découvre le quotidien

06:49des Garimaths

06:51et de leurs enfants.

06:53En Égypte,

06:54les mères emprisonnées

06:55ont le droit de les garder

06:56à leur côté jusqu'à l'âge de 4 ans.

06:58Nawal Moustapha est bouleversée

07:00par ces rencontres.

07:01Elle crée l'association

07:02et organise des visites

07:04pour leur fournir de l'aide.

07:07C'est dans la prison.

07:08Ça, c'est une crèche

07:09que nous avions demandé

07:10d'aménager à l'intérieur.

07:12C'était il y a longtemps.

07:13Ça, c'est l'aide que nous apportions.

07:15De la nourriture,

07:16du lait,

07:16des médicaments.

07:19Jusqu'en 2020,

07:20ces visites étaient autorisées

07:21une fois par mois.

07:23Depuis,

07:24la prison a été déplacée

07:25en dehors du caire

07:26et l'association n'a plus

07:27l'autorisation d'y entrer.

07:30Selon elle,

07:317000 enfants ont séjourné

07:32dans des prisons égyptiennes

07:33entre 1990 et 2020.

07:37Aujourd'hui,

07:37l'ONG n'a plus qu'une arme

07:39pour aider les enfants

07:40de Garimat,

07:41participer à leurs frais

07:42de scolarité et de santé

07:44et leur offrir une parenthèse

07:45loin de leur quotidien.

07:49C'est l'épreuve la plus cruelle

07:50à laquelle les enfants

07:51peuvent faire face,

07:52comme si la colonne vertébrale

07:53de leur vie

07:54disparaissait soudainement

07:55après l'emprisonnement

07:56de la mère.

07:57La mère est toujours celle

07:58qui rassemble la famille

07:59et qui s'occupe des enfants.

08:01Un enfant en très bas âge

08:03ne comprend pas vraiment

08:04où il se trouve.

08:05Mais quand il grandira

08:06et qu'il devra affronter

08:07la société,

08:08la stigmatisation

08:08risque de le poursuivre

08:09toute sa vie.

08:11Notre rôle est d'essayer

08:12d'atténuer cet impact

08:13par l'art,

08:14la culture

08:15et la musique.

08:16Chaque année,

08:34le gouvernement libère

08:35des centaines de femmes

08:36endettées à l'occasion

08:37de grâces présidentielles.

08:39Mais pour les associations,

08:41ça ne suffit pas.

08:42Elles demandent

08:43l'abolition de la prison

08:44pour dette.

08:45Des peines alternatives

08:46comme le service communautaire

08:48sont prévues

08:49dans un projet de loi,

08:51mais elles n'ont pas encore

08:51été ratifiées

08:52par le gouvernement.

08:54Selon les ONG,

08:56la menace de la prison

08:57reste un levier

08:58pour les autorités,

08:59une mesure

09:00qui rassure

09:00les créanciers.

09:03À Zagazic,

09:04dans son appartement

09:05où elle vit seule,

09:07Nermine en est convaincue.

09:09Seule l'autonomie financière

09:10et la lutte

09:11contre les dictats

09:11de la société

09:12permettront aux femmes

09:14d'assurer leur liberté.

09:18Plus une femme travaille

09:19et peut sortir de la maison,

09:21plus elle aura envie

09:21de prendre soin d'elle.

09:23Ça donne de la confiance

09:24en soi,

09:24de la force.

09:26Parfois,

09:26il y a de la résistance

09:27à cela.

09:28Mais si les femmes

09:29sont capables

09:29de changer leur vie

09:30et la société

09:31autour d'elles

09:31et de réussir,

09:33ça changera complètement

09:34les choses.

09:34Ça, c'est mon fils

09:40et là, c'est ma fille.

09:43Les enfants de Nermine

09:44avaient environ 10 ans

09:45quand elle a été incarcérée.

09:47Voilà le cahier

09:48dans lequel mes enfants

09:49me racontaient leur vie

09:50quand j'étais en prison.

09:51Prends soin de toi

09:52et ne t'inquiète pas,

09:53maman.

09:54Beaucoup de temps a passé

09:55et tu as tant souffert.

09:57Malgré la douleur,

09:58Nermine a toujours

09:59voulu garder ses souvenirs.

10:01Cette épreuve

10:02et ses rencontres

10:03avec les garimates

10:04sont même marquées

10:05à jamais

10:05dans son livre.

10:08Voici le livre

10:09que j'ai écrit

10:09à l'intérieur de la prison.

10:11Les toilettes

10:12n'ont pas de porte

10:12et font face

10:13à la fenêtre

10:13de la porte

10:14en fer des cellules.

10:15L'air est chaud

10:16et suffocant.

10:17Il n'y a qu'une seule

10:18ventilation dans les cellules.

10:19Les femmes ne peuvent

10:20pas supporter la chaleur.

10:22L'injustice, mon ami,

10:23nous enlève notre humanité

10:24lorsque notre liberté

10:25nous est retirée.

10:27Quand je lis ça,

10:28je pleure.

10:29D'ailleurs, mon livre,

10:30je n'arrive pas

10:31à le lire souvent.

10:31Je veux aider

10:33toutes les femmes

10:34qui sortent de prison.

10:35La prison est une punition,

10:37une punition temporaire.

10:39Pourquoi nos vies entières

10:41doivent-elles être détruites

10:42après notre sortie ?

10:44Aider les femmes

10:47à reconstruire leur vie

10:48et chasser pour toujours

10:49la menace des dettes,

10:51c'est la plus grande bataille

10:52de l'association de Nermine.

10:55Chaque semaine,

10:56elle organise

10:56des cours de prévention

10:57sur l'échec en blanc.

10:59Si une femme parmi vous

11:02ne peut pas lire

11:03et écrire

11:03et veut par exemple

11:04acheter de l'électroménager

11:05pour le mariage,

11:07elle doit absolument

11:08être conseillée avant

11:09par un avocat

11:09car il est impossible

11:11que le créditeur

11:12accepte la présence

11:13d'un avocat

11:13au moment de la signature.

11:18Elle propose aussi

11:19des ateliers

11:20aux femmes endettées.

11:22Asma participe

11:22à son premier cours

11:23de couture.

11:24L'association a négocié

11:26avec son prêteur

11:27pour retarder

11:28et échelonner

11:29le paiement

11:29de sa dette.

11:31C'est maintenant

11:32à son tour

11:33de se former

11:34pour la première fois

11:35à un métier.

11:36Je rêve de lancer

11:36un projet,

11:37d'acheter une machine,

11:38de devenir indépendante.

11:40Je travaillerai

11:40depuis la maison.

11:41D'abord,

11:42je rembourserai ma dette.

11:43C'est la chose

11:44la plus importante

11:44pour que je ne doive

11:45plus rien à personne.

11:50Avant de se quitter,

11:51Nermine nous emmène

11:52dans son village d'enfance

11:54pour rencontrer

11:54celle qui ne l'a jamais

11:55abandonnée.

11:57Sa mère, Amina,

11:58avait 70 ans

12:00quand elle a dû

12:00endosser une deuxième fois

12:02le rôle de maman.

12:05Bien sûr,

12:05ses enfants étaient

12:06avec moi.

12:08J'étais très heureuse

12:09avec eux,

12:09mais bien sûr,

12:10j'étais inquiète

12:11pour elle.

12:12Oui, j'étais très forte,

12:13bien sûr,

12:14mais elle était

12:14plus forte que moi.

12:15Elle était plus forte

12:16que moi en prison.

12:18Je suis très fière d'elle

12:19parce qu'elle travaille

12:20très bien.

12:21Elle vient en aide

12:21à beaucoup de personnes

12:22démunies

12:23et elle soutient

12:23des familles entières.

12:28Les femmes égyptiennes

12:29sont majoritairement fortes.

12:31Nous faisons face

12:31à de nombreux défis ici.

12:33Nous n'avons pas

12:34d'autre solution

12:34que d'être plus fortes

12:36que les expériences

12:36qu'on traverse

12:37et de continuer nos vies.

12:39s'il y a plus fortes.

12:41Je suis très forte.

12:43Je suis très forte.

12:46Je suis très forte.

12:47Sous-titrage Société Radio-Canada

12:48C'est bon, c'est bon.

12:50C'est bon, c'est bon.

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