¿Seguirá subiendo la energía y el gas en Bogotá? ¿Por qué cada vez consumimos más energía? Juan Ricardo Ortega, presidente del Grupo de Energía de Bogotá, nos ayuda a discutir sobre la autonomía energética de la capital y el país.
#agua #energia #bogota
Suscríbete a nuestro canal: https://bit.ly/3o7WAMe
Encuentra noticias de Colombia y el mundo aquí: https://www.pulzo.com/
Nuestras redes sociales:
INSTAGRAM: https://www.instagram.com/pulzo_col/
TWITTER: https://twitter.com/pulzo
FACEBOOK: https://es-la.facebook.com/PULZO.COLOMBIA/
TIKTOK: https://www.tiktok.com/@pulzocolombia
Somos un medio digital que ofrece contenido sobre diversos temas.
Este video pertenece a PULZO y todos los derechos son reservados ©
#agua #energia #bogota
Suscríbete a nuestro canal: https://bit.ly/3o7WAMe
Encuentra noticias de Colombia y el mundo aquí: https://www.pulzo.com/
Nuestras redes sociales:
INSTAGRAM: https://www.instagram.com/pulzo_col/
TWITTER: https://twitter.com/pulzo
FACEBOOK: https://es-la.facebook.com/PULZO.COLOMBIA/
TIKTOK: https://www.tiktok.com/@pulzocolombia
Somos un medio digital que ofrece contenido sobre diversos temas.
Este video pertenece a PULZO y todos los derechos son reservados ©
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Gracias.
00:30Gracias.
01:00Gracias.
01:30Los tubos grandes, grandes que llegan a la entrada de Bogotá, gracias a los cuales Banty tiene acceso al gas del país, son nuestros.
01:374.300 kilómetros de tubos para el transporte de gas, donde tenemos 900 millones de pies cúbicos ahí guardados para que pueda funcionar el sistema.
01:47Y tenemos las grandes torres de transmisión que alimentan Bogotá, que también es el sistema nervioso.
01:52Hoy en día la gente no se puede imaginar lo que es vivir sin electricidad.
01:56Y la infraestructura que permite traer la energía limpia de la costa, todos los desarrollos de la Guajira, todo eso es nuestro.
02:04Y seguimos comprometidos en eso, en llegar a los sitios más alejados y más complejos del territorio nacional, desde Mocoa hasta la Guajira,
02:12para que toda Colombia tenga derecho a una electricidad continua y garantizada, confiable.
02:18¿En qué se está enfocando en este momento el Grupo de Energía de Bogotá, digamos, en temas de infraestructura?
02:23Sí, ustedes claramente están propendiendo para que todo esto sea un engranaje y finalmente se pueda proveer a los servicios.
02:32¿Qué otras líneas de acción tienen y se están enfocando en el Grupo?
02:36Colombia necesita por lo menos 13 billones de pesos de inversión al año en generación de electricidad
02:42para garantizar la calidad y la confiabilidad del servicio y para que los precios bajen.
02:46Los precios no van a bajar si no hay más electricidad porque estamos en un mercado muy estrecho.
02:53Entonces, esa electricidad donde tiene mayor potencial es en la Guajira, donde los vientos son increíbles,
02:59se logra que el 55% del tiempo haya vientos de alta velocidad y estamos construyendo las líneas que hacen eso factible.
03:06Esperamos terminar la primera en septiembre de este año y la segunda en agosto del año próximo.
03:11Y eso abre un espacio de lo que puede ser la gran fuente de energía a precios muy competitivos para el mercado colombiano.
03:19También estamos teniendo líneas en Perú, muy importantes para todo el norte del Perú en sociedad con ISA.
03:24Y estamos también manejando unas 5 mil kilómetros de líneas con una sociedad española,
03:30que es la empresa más importante de España de transmisión, que se llama Arredella, en Brasil.
03:35Y terminamos el próximo año las líneas más importantes en Guatemala,
03:39para que Guatemala tenga un anillo interconectado que le permita a las comunidades más vulnerables,
03:44particularmente indígenas, en el borde mexicano, tener acceso a energía que permita el desarrollo de industrias y de empleo,
03:51que le permite a la gente no tener que emigrar.
03:52Hablemos un poquito de ese panorama de crisis energética que tenemos, digamos, a nivel nacional
03:58y cómo esto afecta o, digamos, en qué medida toca Bogotá, evidentemente en gran medida,
04:07y qué análisis tiene el Grupo de Energía de Bogotá en ese sentido.
04:11¿Está Bogotá, por ejemplo, preparada para tener un plan de contingencia ante apagones
04:16o posibles déficits energéticos muy, muy altos?
04:21El país todo está vulnerable.
04:25Hay tiempo si se toman decisiones este año.
04:29Ya después de este año las cosas se pueden complicar.
04:32El país necesita inversión, primero que todo, y la inversión no la puede hacer el sector público,
04:37porque son más de 12 mil millones de dólares que el gobierno claramente no tiene,
04:41y si sale a pedir los prestados les saldrían más caros que a cualquier empresa privada.
04:45Hoy en día el grupo se puede endeudar a 7%, mientras que el Estado se está endeudando casi a 9%.
04:49Eso te da una idea del costo tan grande de que un gobierno con dificultades de contar con los recursos
04:55pretenda hacer cosas que no tiene la plata para hacerlas.
04:58El problema está en que se han dado señales muy confusas sobre la voluntad de tener unas reglas claras,
05:06y eso tiene a la gente muy asustada.
05:09Bogotá tiene dos riesgos.
05:11Tiene un riesgo de suministro de gas,
05:13porque las fuentes históricas de gas de Cusiana y Cupiagua están extinguiéndose a una enorme velocidad
05:19y se tomó una decisión de no buscar más gas en el territorio nacional.
05:24Y traer el gas importado hoy en día solo tiene un lugar para regasificarse,
05:28porque ese gas tiene que traerse líquido a menos 160 grados centígrados,
05:33y toca calentarlo para poderlo meter en el sistema.
05:36Hoy en día dependemos de solo una infraestructura,
05:39y no hay forma de transportar todo ese gas a Bogotá.
05:42Bogotá no tiene tubos que permitan traer gas de la costa
05:46y poder suministrar todo lo que la región requiere.
05:50Entonces toca construir nuevas tuberías para que en el año 27,
05:54en el 28 a más tardar,
05:57Bogotá pueda contar con acceso a la costa Caribe,
05:59que en este momento es la única alternativa.
06:02Y toca una decisión estratégica de volver a buscar gas.
06:05Pensar que Colombia va a tener energía a un precio razonable sin gas no es realista.
06:11Y para que tengas una idea,
06:13el millón de BTBus, que es una medida compleja,
06:16pero es la medida con la que se transa la energía,
06:19en Colombia se conseguía 4, 5 dólares.
06:23Si importamos, vas a estar hablando de precios por encima de los 15 dólares.
06:27O sea, vas a multiplicar el costo de la molécula por 3.
06:31Y eso va a golpear el bolsillo de la gente,
06:33particularmente la gente más pobre.
06:36Hablemos un poquito de lo que nos está,
06:38digamos, como generando igual ese abastecimiento en Bogotá,
06:42las termoeléctricas,
06:43que son un punto muy importante,
06:46pero que asimismo también representan ciertos problemas que hay que solucionar.
06:52¿Ustedes cómo están trabajando con eso?
06:53Y también, ¿cuál es tu análisis de este tema de las termoeléctricas?
06:58El país tomó una decisión de quedarse sin gas.
07:04Y las termoeléctricas más eficientes son a gas.
07:08Como no va a haber gas y no es claro el suministro de gas,
07:11vamos a depender del carbón.
07:13Es el único energético que claramente está disponible,
07:17aunque contamina mucho más del doble
07:19y tiene consecuencias sobre la calidad del aire,
07:22que tiene grandes impactos en la salud humana.
07:24Las decisiones que se han tomado nos están llevando a la dependencia del carbón.
07:29Y las industrias en el entorno de Bogotá,
07:32ya algunas están dejando de buscar el gas y están volviendo al carbón.
07:37Y Bogotá hoy en día tiene el suministro eléctrico con base en termosipa.
07:41Viendo las cifras ayer, las cuatro turbinas de termosipa,
07:44todas se están despachando,
07:45porque no tenemos forma de contar con una fuente alternativa de energía en el centro del país.
07:51Y además no hemos logrado los permisos en el Ministerio de Ambiente
07:55desde hace ya más de tres años
07:56para poder terminar las líneas que nos den acceso a Sogamoso.
08:00Sogamoso tiene agua suficiente
08:02y eso a Bogotá le ayudaría inmensamente,
08:06pero no logramos los permisos
08:07y eso hace que la dependencia del carbón sea absoluta.
08:10También tenemos este proyecto de Chibor,
08:14que está ahí también metido en...
08:16Hablanos un poquito de cómo, digamos, cuál es el estado de esos procesos.
08:21Entiendo que es por licencias o explica un poquito también en palabras sencillas.
08:25En el año 2013 se tenía claridad de que Bogotá para poder crecer
08:30requería de traer mucha más electricidad.
08:33Y las dos fuentes de electricidad limpia para Bogotá
08:36son Sogamoso en el norte, Chibor en el este
08:40y Tuango, que es la línea La Virginia-Nueva Esperanza.
08:45Esas tres líneas son como tres autopistas de seis carriles
08:49que le darían a Bogotá suficientes electrones.
08:53Pero desafortunadamente ninguna de las tres se ha podido lograr,
08:57ya llevamos más de diez años de retraso,
08:59por oposición de comunidades,
09:02alguna gente con preocupaciones legítimas,
09:06de preocupaciones de los bosques.
09:09Les hemos mostrado que los sitios donde quedan las torres
09:13ya los bosques han sido depredados,
09:15no por acciones del grupo,
09:18sino porque la deforestación en Colombia es creciente, por desgracia.
09:23Ahí las cifras del año pasado lo ilustran,
09:24un crecimiento muy acelerado de la deforestación en el país.
09:27Pero la oposición de comunidades,
09:30algunos errores, probablemente nuestros en el trato,
09:33hace que haya alguna gente muy envenenada con el proyecto.
09:36Y algunas personas con intereses de finca raíz
09:38que ven un negocio el valor de la tierra
09:41y que no quieren dejar hacer los proyectos
09:43porque creen que sus negocios de finca raíz se desvalorizan.
09:46Y el país no cuenta con reglas claras
09:49para que una persona que tiene intereses muy particulares
09:54bloquee al resto.
09:55Y eso es lo que nos tiene bloqueados ya por más de tres años
09:58y con base en ese conflicto social,
10:01el Ministerio de Ambiente no da las autorizaciones
10:05para poder continuar con la obra.
10:07Ok.
10:08Hablemos un poquito de energías limpias.
10:10El tema de la transición energética
10:13sabemos que es algo muy necesario.
10:15¿Ustedes cómo están trabajando en este tema
10:17y qué, digamos, proyectos tienen al respecto de las energías limpias?
10:23Pues nosotros nos hemos comprometido con el gobierno
10:25y el gobierno ha sido nuestro socio
10:27en garantizar que se construyan las autopistas
10:30que permitan que las energías más limpias
10:32y más competitivas estén a disposición de los usuarios.
10:35Cuando se hicieron los proyectos de generación en La Guajira,
10:38se ofreció electricidad para confiabilidad
10:41a 95 pesos el kilovatio hora.
10:43Hoy en día el kilovatio hora se está transando en 545 pesos en promedio.
10:50El día de ayer fue 230 y algo
10:52porque tenemos, gracias a Dios, buenas lluvias,
10:54pero el país cada vez depende,
10:57tiene menos capacidad de depender de las lluvias.
11:00Las lluvias se han vuelto increíblemente inciertas.
11:02El año pasado tuvimos el agosto más seco
11:05en la historia de los datos que existen en el país.
11:13Eso es lo que nos ha hecho.
11:32Eso es lo que nos ha hecho.
11:36Eso es lo que nos ha hecho.
11:43Gracias.
12:13El año pasado, en agosto,
12:32cuando no teníamos nada de agua en el centro del país,
12:36tampoco tuvimos suficiente luminosidad en el Caribe
12:39porque llovió en el Caribe y no llovió en el centro.
12:41El cambio climático nos está afectando de formas muy complicadas.
12:45Por eso el viento y Dios quiera vuelvan a permitir hacer hidroeléctricas
12:50son las únicas opciones y algún tipo de estrategia para el gas
12:54si no vamos a terminar en una crisis entre el año 27 y 28.
12:59Yo creo que una de las grandes preocupaciones de los ciudadanos,
13:02por ejemplo aquí en Bogotá,
13:04es el tema de que esta crisis genere un aumento tarifario,
13:07pues tácito en sus facturas.
13:09¿Qué decirles a esos ciudadanos?
13:12Ya lo habías planteado ahorita un poquito y esbozándolo,
13:15que tienen que haber decisiones este año,
13:17pero digamos concretémoslo y aterricémoslo puntualmente a esto.
13:20Si no hacemos algo rápido de una nueva central de regasificación
13:25y contratos a largo plazo de gas,
13:27el total de la factura de gas en el mejor de los escenarios subiría 65-70%.
13:34Ya subió 36, le queda otro 40% más de alza.
13:39La razón es muy sencilla.
13:41Se tomó la decisión de que no haya molécula.
13:44Si no hay molécula en Colombia,
13:46toca importarla y si la importas tienes que pagar 8 dólares más
13:49por enfriarla en Estados Unidos,
13:51transportarla e introducirla a Colombia.
13:54Esa es una decisión.
13:56No hay opción de un comercializador de no pasar ese precio
13:59porque a él le toca comprar el gas más caro.
14:02La única alternativa a que el gas sea barato
14:05es que se explore en Colombia
14:07y que se controle la especulación
14:09porque ahorita el gas colombiano lo están vendiendo al precio del gas importado.
14:13Ahí se están ganando 8 dólares por millón de BTUs de utilidad,
14:15absolutamente extraordinaria,
14:18donde hace que la rentabilidad de esos proyectos
14:20tiene que estar por encima del 150-200%.
14:23O sea, hay una gran redistribución de ingreso
14:25de los hogares que están pagando un gas más caro
14:28a unas personas que son los dueños de las moléculas
14:31en el territorio nacional
14:32que se están ganando una fortuna.
14:34Y eso se puede ver fácilmente
14:36cuando vean los precios que están cobrando.
14:39La segunda es la electricidad
14:40y como te dije, la electricidad tiene dos opciones.
14:43Gas, que la apoya, pero ya estamos diciendo que el gas es caro.
14:48O invertir en proyectos.
14:50Dios quiera que los proyectos eólicos salgan adelante,
14:53pero esos proyectos se demoran mínimo 18 meses en estar listos
14:56y en este momento nadie está invirtiendo
14:59y los permisos y las consultas previas
15:03se están demorando muchísimo tiempo.
15:05Nosotros nos demoramos 5 años
15:07en poder lograr la licencia social
15:10para poder hacer las obras en la Guajira.
15:12Si nos vamos a demorar 5 años
15:14en hacer los proyectos de generación,
15:16el país va a tener un desabastecimiento de energía
15:18en los años 27 y 28.
15:20Hagamos también un análisis en términos de consumo
15:22que siento que no hay persona más idónea que tú
15:24para hacer este análisis
15:25y es evidente que nosotros venimos consumiendo más energía,
15:30pero se supone que cada vez producimos
15:32digamos aparatos electrónicos
15:34o electrodomésticos que consumen menos.
15:37¿A qué se merece este aumento de consumo de energía?
15:40Buenísima pregunta.
15:43En un país como Colombia
15:44la discusión de transición energética
15:47debe tener como primer rubro eficiencia
15:49y son esos equipos,
15:51todos esos electrodomésticos eficientes en el manejo del agua,
15:54eficientes en el manejo de la electricidad,
15:57no hay suficiente educación.
15:58Pero lo más importante de todo
16:00no son los electrodomésticos,
16:02es el urbanismo,
16:03el cómo diseñas una ciudad,
16:04que la ciudad tenga sombra,
16:07que en los sitios tórridos, cálidos,
16:10los pavimentos no sean oscuros
16:11porque todo lo que es oscuro absorbe calor,
16:14la orientación de las ventanas
16:15para que no te entre el sol
16:16y acumules una cantidad de calor,
16:18la calidad de las ventanas,
16:20la calidad de las puertas,
16:21que sean espacios que se puedan aislar
16:23para poder separar el interior de la vivienda
16:25del exterior,
16:26aislamientos,
16:27es sorprendente que en la Costa Caribe
16:29aislamientos muy económicos
16:31de una fibra de vidrio
16:32que tú la pones como una esponja y crece
16:34y eso se puede ver en YouTube
16:35y en cualquiera de sus canales,
16:36te pueden bajar la temperatura de la casa
16:38entre más de entre un 5 y un 10%
16:40solo utilizando ese tipo de esponjas,
16:42no utilizar techos de zinc.
16:44Las viviendas de interés social en Colombia
16:46se pensaron para que fueran baratas,
16:47no para que fueran eficientes.
16:49Colombia debería dar una discusión
16:51de lo que más le ayuda a la gente pobre
16:53es que una vivienda
16:53que tenga una temperatura agradable,
16:56que sea eficiente,
16:57puede ser un poco más costosa,
16:59pero todas las normas de construcción
17:01en Colombia
17:01no se preocupan
17:03en el manejo de la temperatura
17:04y si tú miras Río de Janeiro
17:06la semana pasada
17:07tuvo percepción de temperatura
17:10de 60 grados centígrados.
17:12La vida humana no es viable
17:13a partir de 70.
17:15Las expectativas
17:16es que las temperaturas
17:17en el Caribe colombiano
17:18van a llegar a 55 y 60 grados
17:20en el año 50.
17:21La discusión de temperatura
17:22debería estar en el centro
17:24de todas las conversaciones
17:25en Colombia.
17:26Un ventilador de pie
17:27te consume casi que un 40%
17:29más de electricidad
17:30que un ventilador de techo,
17:32pero si pones el techo bajitico
17:33no puedes tener
17:34un ventilador de techo.
17:35Los aires acondicionados
17:36también tienen unos costos
17:38inmensos de electricidad
17:39si no buscas uno eficiente.
17:41O sea,
17:41la discusión de eficiencia energética
17:43debería ser la prioridad
17:44y eso requiere
17:44muchísima educación
17:45y dos cambios muy grandes.
17:48Precios por franja horaria.
17:50En Colombia te cobran
17:51el mismo electrón
17:52a la hora pico
17:52cuando de verdad es muy escaso
17:54que a las 3 de la mañana
17:55cuando podría cualquier persona usarlo.
17:58Y no tienes medidores inteligentes.
18:00Un medidor inteligente
18:01te permitiría ver
18:02que estando lejos de la casa
18:03el aire acondicionado
18:04se te quedó prendido
18:05y poder graduar
18:06los electrodomésticos
18:07para que consuman menos
18:08y tú poder ver
18:09cuánto es tu consumo.
18:11Mucho del problema del Caribe
18:12es que los consumos
18:13que la gente
18:13termina generando
18:15son muy elevados.
18:17O sea,
18:17tú ves el promedio
18:18de estrato 1
18:18en Santa Marta
18:20son 370 kilovatios hora.
18:22Eso es una medida rara
18:24pero yo nunca
18:24en la vida he consumido
18:25más de 160
18:25y tengo
18:26todos los electrodomésticos
18:28que te puedes imaginar.
18:30370 en estrato 1
18:31es uno
18:32porque se están robando
18:33el subsidio
18:33y dos
18:34porque la gente
18:35puede tener
18:35muy malos electrodomésticos
18:38y por ejemplo
18:39dejar un congelador abierto
18:40para que se enfríe la casa
18:41porque no hay conciencia
18:42de lo ineficientes
18:44que pueden ser
18:44esos equipos
18:45y esos usos.
18:47No, bueno
18:48y ya por último
18:48Juan Ricardo
18:49no sé si quisieras
18:50añadir algo
18:50agregar algo
18:51de lo que está gestionando
18:52en este momento
18:53el Grupo de Energía
18:54de Bogotá
18:54pues agradeciéndote
18:56por el espacio
18:57y por haber venido
18:58a Pulso
18:59ojalá también
19:00vuelvas por acá
19:01y también podamos
19:02conocer más
19:03de lo que hace
19:03el Grupo de Energía
19:04de Bogotá.
19:04No, agradecerles
19:05a ustedes
19:05y a la audiencia
19:06el sector eléctrico
19:08colombiano
19:08es excepcional
19:09o sea, este país
19:10no se ha apagado
19:11desde el apagón
19:12del 92
19:13ha tenido que enfrentar
19:15niños
19:15muy complicados
19:17en el 15
19:18y el año pasado
19:18y hemos sido capaces
19:19siempre
19:20de cumplirle a la gente
19:21si los precios suben
19:23miren bien
19:25sus facturas
19:26porque hay unos cobros
19:27exuberantes
19:28de alumbrado público
19:29que en la costa Caribe
19:30son totalmente
19:31desproporcionados
19:32hay cobros de aseo
19:34a la gente
19:35le han cambiado
19:35la facturación
19:36de lo eléctrico
19:37a agua
19:38y vendidamente
19:38en el alumbrado
19:39en las facturas de agua
19:40y eso es el mismo costo
19:42para la gente
19:42hay discusiones
19:43que se deberían dar
19:44que no se dan
19:46y es donde están
19:47las verdaderas fallas
19:48del sistema
19:48la generación eléctrica
19:50en Colombia
19:51ha sido competitiva
19:52y a precios
19:53muy razonables
19:54podría ser mucho más
19:55económica
19:56si hubiera más
19:57pero el problema
19:58es que no tenemos
19:58suficiente electricidad
20:00y nos toca usar agua
20:01cuando tenemos
20:02poquita agua
20:02y eso hace que sea
20:03muy costosa
20:04y esa idea
20:05de que la generación
20:06con agua es gratis
20:07es muy falsa
20:08porque los contratos
20:10a largo plazo
20:10en Colombia
20:11es lo que garantizan
20:12que la electricidad
20:13tenga un precio estable
20:14y el 84%
20:15de la electricidad
20:16de las hidroeléctricas
20:17se vende
20:17a largo plazo
20:18pero si tú vendes mal
20:20y eso nos pasó
20:21en Enel
20:21de la cual somos socios
20:23el año pasado
20:23en agosto
20:25estaba vendida
20:26toda la electricidad
20:26en El
20:27a 280, 300 pesos
20:29y no hubo
20:30cómo generarla
20:31y tocó salir
20:32a comprarla
20:32a 1300 y 1500 pesos
20:35esas pérdidas
20:36fueron inmensas
20:37800 mil millones
20:38de pesos
20:39el año pasado
20:39es porque la electricidad
20:41lo difícil
20:42no es generarla
20:43es tenerla
20:44a disposición
20:45en los contratos
20:45durante 5 años
20:47sin falta
20:47y el riesgo
20:48de eso
20:49es muy costoso
20:49en la medida
20:50que no tengamos
20:51más infraestructura
20:52Bueno
20:53Juan Ricardo
20:53muchísimas gracias
20:54y ojalá
20:55que el Grupo de Energía
20:56igual pueda
20:57sacar adelante
20:58los proyectos
20:58de los parques eólicos
20:59muy importante
21:00y ya por último
21:025 o 3 más bien
21:04consejos
21:05del presidente
21:06del Grupo de Energía
21:07de Bogotá
21:07para ahorrar electricidad
21:08¿cómo ahorra en su casa
21:09y cómo recomienda ahorrar?
21:10el monstruo
21:11como electricidad
21:12es la nevera
21:13una nevera
21:14con malos sellamientos
21:15que no quede bien
21:16cerrada al vacío
21:17eso gasta
21:18energía como loca
21:20entonces las neveras
21:21son lo primero
21:22no dejarlas abiertas
21:23no meter las cosas calientes
21:24uno las puede enfriar
21:25con hielo
21:25antes de meterlas calientes
21:26en la nevera
21:27lo segundo
21:28es las lavadoras
21:30de plato
21:30y las lavadoras
21:30de ropa
21:31los secadores
21:33de pelo
21:33y el microondas
21:35esos son los monstruos
21:37como energía
21:37de la casa
21:38si uno controla
21:39esos
21:39y si tienen luces
21:41me imagino que ya la gente
21:42ya no tiene más luces incandescentes
21:43las luces deben ser LED
21:45que son
21:46para que tengas una idea
21:47una luz incandescente
21:48gastaba 100
21:49una LED
21:50gasta 3
21:51o sea
21:52hay ciertos cambios
21:53en las casas
21:53que les pueden ahorrar
21:54mucho dinero
21:55pero para eso
21:56hay que preocuparse
21:57porque la energía
21:58si se cuida
21:59se puede disminuir
22:00su consumo
22:01de forma muy importante
22:02bueno
22:03muchas gracias
22:04a toda la audiencia
22:05de pulso
22:05gracias por haber hecho
22:06parte de este espacio
22:07y nos vemos nuevamente
22:08en un nuevo espacio
22:09de conversaciones de país
22:10un gusto
22:12gracias
Comentarios