- hace 2 días
En entrevista con Exitosa, el exrepresentante permanente del Perú ante la OEA, Harold Forsyth, indicó que el mundo está al borde de un nuevo orden internacional, en el que Estados Unidos, Rusia y China serán los actores principales.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Y la fuerza ha terminado siendo en relaciones internacionales hoy el factor tirimente, el factor que decide al punto de que estamos a portas de un nuevo orden internacional, una nueva realidad en la cual Estados Unidos, Rusia y la China están llamados a corto plazo a convertirse en los actores principales.
00:24Están en nuestros estudios Harold Forsyth, ex representante permanente del Perú ante la Organización de Estados Americanos y con toda una... ¿Cuántos años? Bienvenido Harold ante todo y feliz año.
00:41Bienvenido, feliz año también, un placer inmenso.
00:44¿Cuántos años has estado dedicado a la carrera diplomática?
00:47Bueno, empecé a vincularme a los 20 años de edad, empecé a estudiar. Y es algo que he ejercido toda mi vida, salvo el tiempo en que estuve en la actividad política durante la nefasta última década del siglo pasado, en la cual fui congresista de la República.
01:07Ahora, Harold, empecemos a hablar. Yo quisiera, antes de entrar al tema de Trump, hablar de la reunión esta del presidente José Antonio, el presidente electo de Chile, José Antonio Casi, y el presidente Geri.
01:26¿Cuán importante puede ser esta reunión?
01:29¡Exitosa!
01:30O sea, ¿qué puede salir de ella que valga la pena?
01:33Ya, primero que es un acto de cortesía del presidente electo Cast, que es necesario corresponder adecuadamente, o sea, que está muy bien que sea recibido.
01:43Es común que en muchos casos un presidente electo aproveche el tiempo antes de asumir el mandato para contactarse personalmente con diversos jefes de Estado.
01:54Ya lo hizo en Argentina con Miley, lo hace ahora con el presidente Geri. Son los dos países fronterizos que tiene Chile.
02:03Bueno, Bolivia también es fronterizo, pero ellos legalmente no tienen relaciones diplomáticas desde hace muchas décadas.
02:11Sin embargo, tiene igualmente un diálogo formal a través de los consulados generales en La Paz y en Santiago.
02:18Y probablemente después de este viaje asumo que el presidente Geri visitará otros países antes de asumir.
02:28Es importante por la frontera, por asuntos fronterizos, por las personas vinculadas a la frontera, por el comercio bilateral, que es muy importante, los mecanismos de cooperación,
02:38y porque ambos países pertenecemos a la Alianza del Pacífico, que se encuentra ahora especialmente mellada porque el Perú ha roto relaciones con México.
02:52Pero pasado esto tan grave como romper relaciones con un país hermano, cosa que ya dicho sea que pasó, nadie hace en el mundo.
03:03Eso es parte de la historia de ayer. La ruptura de relaciones es algo muy serio.
03:08Pero sea cual fuera el motivo.
03:10Pero en todo caso, la Alianza del Pacífico habrá de reconstituirse en los próximos meses, esperemos que sí.
03:15Y al mismo tiempo el otro tema es el eventual éxodo de los venezolanos.
03:22Claro, porque una de las razones del éxito de la campaña de CAST, como ha ocurrido en otros países, es atribuirle la responsabilidad de la crisis e inseguridad a la migración.
03:32¿No es cierto?
03:33Y anunciar que los trescientos y tantos mil, sobre todo venezolanos que están en condición migratoria irregular, serían prácticamente expulsados de Chile.
03:43¿No es cierto? Y empezó como un conteo.
03:46Faltan no sé cuántos días para que se instale CAST el presidente y van a tener que salir.
03:51Pero ¿salir por dónde? O sea, nos van a mandar trescientos mil migrantes irregulares a la frontera.
03:57Es cierto que va a bajar un poquito el tono, CAST, ¿no?
03:59Porque ya no está en campaña electoral, pero no significa que no lo vaya a hacer, ¿no?
04:03Es la lógica de la ultraderecha en Europa, por ejemplo, la lógica de Vox en España, de Marine Le Pen en Francia y también de la ultraderechista alemana, para no hablar de muchos otros países.
04:17Entonces, es algo que da crédito electoral y la prueba está que ha ganado.
04:21No obstante eso, debería preocuparnos porque también un número importantísimo de peruanos se encuentran en Chile trabajando.
04:31Entonces, ¿en qué nos van a diferenciar? Que seamos peruanos o seamos venezolanos, somos países hermanos todos.
04:36Y ahí estamos instalados trabajando muy seriamente.
04:39Gran cantidad de peruanos y de peruanas, mujeres jóvenes, tratando de sacar adelante a su familia.
04:48Y además, eso que él dijo que los iba a expulsar, después lo matizó con una palabra también muy rara, nueva, que los iba a invitar.
04:56Entonces, desconozco cómo se materializan este tipo de invitaciones, pero lo que sí está claro es una cosa.
05:01Y afortunadamente lo han entendido las autoridades peruanas.
05:04El Perú, territorio peruano, no es una vía de escape.
05:07Entonces, tendrá que ver el gobierno de Castro, cómo es que salen esos migrantes venezolanos.
05:14Que no solo hay venezolanos, hay haitianos, una cantidad enorme también.
05:18Que es sorprendente, ¿no? Que hayan terminado los haitianos en Chile, ¿no?
05:22Es que el gobierno de Chile, históricamente, siempre ha tenido vinculaciones especiales con la problemática de Haití.
05:29Con ánimo de cooperar.
05:31Siempre se ha preocupado en reorganizar la policía, por ejemplo.
05:34Entonces, es lógico que haya habido haitianos que, dicho sea de paso, es un pueblo interesante, es un buen pueblo.
05:42Ahora, este tema de las 300.000 personas, más de 300.000 en situaciones irregulares, la mayor parte de ellas venezolanos,
05:50nos lleva directamente al tema de Venezuela, ¿no es cierto?
05:53Porque es imposible pensar en una solución que no sea una solución global, ¿no es cierto?, multinacional.
06:02O sea, donde tienen que intervenir todos los actores que son afectados.
06:06Pero el centro de la crisis está claramente en Venezuela.
06:09Y a mí me ha llamado mucho la atención uno de mis yernos, es venezolano, aunque vive en Madrid con muchísimos, ¿no?
06:17Y él me decía, el mismo sábado que él tenía en la noche, un sentimiento de incertidumbre.
06:22Me decía, ya, vinieron, se llevaron a Maduro, pero todo el régimen continúa, me decía.
06:27Ahí siguen los mismos.
06:29Me decía, la gente no entiende lo que está pasando.
06:32¿Puedes explicar qué cosa es lo que está pasando en este momento?
06:38¿En qué ha consistido esto?
06:41Si pudiera explicar eso, yo creo que sería candidato a ganarme un Nobel en el futuro, la verdad.
06:49El Nobel del entendimiento.
06:55La situación, de acuerdo a lo que vemos, es que Delcy Rodríguez es prácticamente como la reina de Inglaterra.
07:02O sea, reina, pero no gobierna.
07:06Pero, sin embargo, está obligada a firmar la documentación y a asumir las políticas que le dicta Estados Unidos.
07:14Es una cosa ciertamente extraña.
07:17Como extraño es el nuevo derecho internacional que se está formando.
07:21Esto es una realidad.
07:22Tú hablabas antes, te escuchaba, mientras estaba llegando, donde, bueno, ¿cuál es la legalidad de esto?
07:28Ya, el tema ya no es la legalidad.
07:29¡Exitosa!
07:30El tema es la fuerza.
07:31Y la fuerza ha terminado siendo, en relaciones internacionales, hoy, el factor, tirimente, el factor que decide,
07:39al punto de que estamos a portas de un nuevo orden internacional, una nueva realidad,
07:45en la cual Estados Unidos, Rusia y la China están llamados a corto plazo a convertirse en los actores principales.
07:56Desde ese punto de vista, el multilateralismo cae en una crisis severa.
08:02Y, bueno, veamos, veamos si el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas es capaz de decir algo.
08:09No creo que al final importe mucho porque estos tres países tienen capacidad de veto.
08:15El problema que nos queda ver es qué pasa con Europa, que tampoco es broma, tampoco es broma.
08:20Se tiende a minimizar, pero hay dos países atómicos muy poderosos, especialmente Francia.
08:26¿Y qué rol va a jugar el amigo este Netanyahu?
08:29En todo caso, ¿cómo queda Ucrania ante esta situación?
08:34¿Qué grado de legitimidad le da lo que ha sucedido al señor Putin para tener, como decimos los peruanos,
08:39cancha libre en Ucrania?
08:41¿O al señor Xi Jinping para tener cancha libre en Taiwán?
08:46Claro.
08:46¿Quién?
08:47Y de nuevo uso una frase nuestra de los peruanos.
08:51¿Quién podría pararle los machos a Xi Jinping en el Asia para entrar en Taiwán?
08:55Es que no hay nadie.
08:56India no lo va a hacer.
08:57Claro, porque si vienes y le dices, oye, ¿qué te pasa con Taiwán?
08:59A ver un ratito, vamos a hablar entonces de Venezuela.
09:02Más o menos.
09:02¿No es cierto?
09:03Más o menos.
09:03Pero yo lo he citado varias veces en los últimos días a Arturo Pérez Reverte,
09:07que es un gran escritor y fue un gran periodista, un gran corresponsal de guerra.
09:14Dijo en un programa en la televisión española que él, el hormiguero con Pablo Motos,
09:21dijo en la última entrevista, él decía que él se sentía como privilegiado por ser testigo
09:27del gran cambio que se está produciendo hoy en la civilización humana.
09:31Estamos entrando en otra etapa donde él decía, por ejemplo,
09:35Europa y las reglas de la democracia, los derechos humanos, la soberanía.
09:42Olvídate, eso ya no importa un comino.
09:43Ahora hay tres que deciden todo, por lo que tú estás diciendo.
09:47En función de la fuerza, o sea, Putin, Xi Jinping y Donald Trump.
09:52Punto.
09:52Se acabó.
09:53¿Qué diga las Naciones Unidas?
09:55Importa un comino.
09:57Y lo ha probado el caso de Israel, por ejemplo.
09:59¿No es cierto?
10:00Y de la franja de Gaza.
10:01O sea, que el pobre Guterres hablaba, hablaba, el secretario de las Naciones Unidas y nadie
10:06le hacía caso, ¿no?
10:08Eran palabras al viento, ¿no?
10:10Por el poder real de modificar el curso de los acontecimientos ya no tiene, ¿no?
10:15Igual que la OEA.
10:17No, la OEA ya dejó de ser, ya la OEA se ha convertido en una broma, pues.
10:21Porque la OEA es sostenida en un 80% por la contribución de los Estados Unidos.
10:27De modo que si la OEA se descarrila un centímetro, inmediatamente le cierran el caño y adiós.
10:34Y se muere de inanición.
10:36Y tengo entendido, tengo entendido que el presidente Trump, no lo he visto, pero una persona muy
10:40seria me ha contado, que hace algún tiempo dijo, refiriéndose al edificio donde está
10:45la OEA, que es un edificio muy bello, dijo, ese edificio me gusta mucho.
10:50Entonces, sí, ese edificio puede ser candidato a algo.
10:53Lamentablemente, esta es una realidad.
10:54Ahora, pero, ¿qué va a pasar, Harold?
10:56Es decir, ya, por eso, ya las razones no importan.
11:00Porque ahora resulta que el cartel de los soles no está del todo claro y el vínculo
11:04de Maduro tampoco.
11:05Entonces, la propia fiscalía se ha dado cuenta que si lleva el proceso por ese lado, con
11:12el capo de abogado que ha contratado Maduro, que es el mismo abogado de Assange, es decir,
11:19puede manejarse en una justicia que todavía existe en Estados Unidos, ¿no es cierto?
11:25Entonces, mejor por ahí no vayamos.
11:27No sé por dónde va a ir, pero ya no importa.
11:29Lo que es cierto es que ya sacaron a Maduro, han debilitado la posición, ¿no es cierto?
11:34Del chavismo en Venezuela, pero ¿qué es lo que viene ahora?
11:38O sea, va a haber una invasión, porque las palabras el día sábado de la conferencia
11:42de prensa con Marco Rubio atrás, de Donald Trump, diciendo, yo voy a poner al gobierno
11:47con los que están atrás, y Marco Rubio, te juro que en un momento se agarró la cara
11:51diciendo, ¿qué está diciendo este hombre?
11:53Porque lo puedes decir en privado, pero no en público.
11:56Y en segundo lugar, nosotros nos vamos a quedar con el petróleo de Venezuela.
11:59O sea, puso las cartas sobre la mesa, ¿no?
12:01Pero, ¿cómo va a ser? ¿Qué puede pasar?
12:05O están midiendo, ¿qué puede pasar?
12:06Eso es lo que se llama fetacompli.
12:10Hechos consumados.
12:12Y los hechos consumados son la característica del tiempo, de los tiempos en que vivimos.
12:17Y la introducción de nuevas palabras en el derecho internacional.
12:21Por ejemplo, la palabra extracción.
12:22Eso yo nunca había escuchado, solo extracción, las que conocemos es extracción de las muelas
12:29o extracción de los minerales.
12:32Pero extracción de las personas, así de modo quirúrgico, no he tenido oportunidad de ver.
12:38Pero, ¿quién se mete con esa tecnología de Estados Unidos?
12:43Ahora, el tema, Nicolás, no es solo el nuevo orden internacional,
12:46sino la nueva doctrina militar, esta tecnología de punta.
12:53Esto está hecho para que el mundo entero vea estos aviones moverse, estos portaaviones únicos.
13:00No sé si, bueno, habría que ver si China, si Rusia, tiene ese tipo de capacidad tecnológica.
13:07Que si existe, es para usarse, pues.
13:09Es para usarse.
13:10Esa es la realidad.
13:11Y entonces se ha empezado a usar de verdad, de manera que se vea claramente.
13:16Ahora, la operación ha sido, he estado, aunque es complicado, ¿no?,
13:22tener acceso a información del otro lado, ¿no?,
13:24tratando de entrar a Telesur, para ver, a ver, ¿qué dice?
13:27Los chavistas, sobre todo.
13:28¿Sigue funcionando Telesur?
13:29Sí, sigue, es una web, ahora.
13:33Muy, venía menos, dicho sepaso, pero ahí están, ¿no?
13:36Y vi la información cubana.
13:41Y han publicado la foto de los 32 guardias de seguridad que murieron,
13:47incluyendo un coronel que por acá, por acá, te lo pasé, Gisela, señora Magariño,
13:53la foto de los 32 y de este coronel al que le encargan la tarea de cuidar a Maduro
14:01y, sorprendentemente, es el mismo coronel que se encargó de resguardar al Papa
14:08y que se encargó de resguardar a...
14:11¿Obama?
14:12No, a Kerry, a la visita de Kerry, el vicepresidente era, ¿no es cierto?
14:18Y, es decir, que no era cualquiera, era uno de los capos en temas de resguardo
14:25de dignatarios de los servicios secretos cubanos, ¿no?
14:29Y ahora que toca Cuba, a Cuba es que no hay forma, ya no le puede llegar un barril,
14:35un barril de petróleo, uno, ¿quién va a entrar al mar Caribe?
14:40Cuba es un país rodeado de agua y encima con Guantánamo ahí metido.
14:46Un país no puede vivir sin energía, nunca.
14:48La energía nos da calor, nos protege del frío, nos da luz, nos da electricidad,
14:53nos da combustibles.
14:54El petróleo es absolutamente vital.
14:56Ahora, ¿qué puede ocurrir ahora?
14:59De eso quiero hablar tras la pausa, de dos cosas, ¿no?
15:03De lo que puede, es decir, porque yo creo que los gringos han medido,
15:08han sacado a Maduro y han visto, y los que han salido a la calle son los chavistas.
15:12O sea, no ha sido esa masa que movía en un momento,
15:14pero no ha salido la gente seguidora de María Corina Machado,
15:18porque dice que hay miedo.
15:19Es la gente más desconcertada.
15:20Claro, entonces, ¿qué están midiendo?
15:23Que si hay una intervención, pueda haber una situación de guerra,
15:27que las milicias, estas armadas que hay, se van a convertir en una guerrilla,
15:31que se van a reactivar las guerrillas colombianas,
15:34se van a pasar a Venezuela, que van a convocar brigadas internacionales.
15:38De eso quisiera que hablemos, ¿no?
15:40Y lo segundo, ¿qué viene después de Venezuela?
15:43¿Cuba?
15:44Esas dos preguntas tengo para ti, Harold.
15:46Tras la pausa, regresamos.
15:47Esto es exitosa, la voz de los que no tienen voz.
15:49Está con nosotros Harold Forsay,
15:52ex representante permanente del Perú
15:54ante la Organización de Estados Americanos,
15:55diplomático y político más que conocido,
16:01y estamos hablando de qué va a pasar en Venezuela.
16:04Y una de las interrogantes era
16:05si iba a producirse alguna reacción de parte de Rusia o de China frente a esto.
16:12Acaba de ocurrir un incidente.
16:16Ahorita, ¿no?
16:17Alerta News lo ha publicado.
16:20El Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia reacciona con furia
16:24después de que Estados Unidos abordara y confiscara el petrolero marinera.
16:31¿Cuál es el problema?
16:32Que el petrolero marinera es ruso, es de bandera rusa.
16:37Los rusos han calificado de anormales las acciones de los Estados Unidos, ¿no?
16:43Es decir, ya...
16:45¿Qué significa esto?
16:47¿Qué puede pasar?
16:48Porque ya no es que se están metiendo con Venezuela, ¿no es cierto?
16:53Ni están cercando a Cuba,
16:54que el principal y único abastecedor de petróleo es Venezuela.
16:58Además era donado el petróleo, entiendo, ¿no?
17:01Más o menos.
17:03¿Qué va a pasar con esto?
17:05Asumo que ese buque que transportaba petróleo con bandera rusa...
17:09¿Iba a Cuba?
17:10...es el que podía abastecer a Cuba.
17:13Asumo eso.
17:14Entonces la reacción de Estados Unidos ha sido también violenta.
17:19Aparentemente también está en CNN la información.
17:22Pero de ahí Rusia, por supuesto, condena.
17:28Pero las formas que puede tener Rusia de cobrar esta deuda, ¿no?
17:34Porque nada es gratis en relaciones internacionales.
17:37Así como en medicina nada es gratis,
17:39en relaciones internacionales tampoco nada es gratis.
17:42Entonces Rusia con esto gana más espacios
17:47para tener manos libres en otras áreas del mundo.
17:51En Ucrania.
17:52En este momento Ucrania y de repente otras inclusive.
17:56Porque la capacidad de acción de Rusia pues es gigantesca.
17:59No nos olvidemos que cuando se desarmó la Unión Soviética
18:02surgieron países como Kazajstán lleno de petróleo,
18:06Kirguistán, Tayikistán, Kurmenistán, Uzbekistán, Armenia, Azerbaiyán.
18:11Estamos Estonia, Lituania, Letonia.
18:14Estamos hablando de un grupo de países que constituyen una masa crítica
18:19y donde además toda la población habla ruso.
18:23Obviamente porque los rusos estaban allá desde la época de los Ares.
18:27En consecuencia me parece que Rusia está ganando con esto crédito bancario.
18:33Para terminar de cerrar, comentaban el día domingo, ¿no?
18:39Me decían, te firmo donde quieras que en una semana está cerrado
18:43el tema de Ucrania con Rusia.
18:44¿Y cómo cerrado?
18:45Sí cerrado porque los rusos se van a quedar con Donbass,
18:48se van a quedar con Crimea, van a tener la salida al mar que quieren
18:52y a Zelensky no le va a quedar más que aceptar.
18:55Además en condiciones penosas, ¿no?
18:58Porque los gringos no solo le están cediendo
19:00porque son ellos los que le ceden a Putin el territorio de Ucrania,
19:05sino que además se van a cobrar con las tierras raras
19:08y con todas las riquezas que tiene Ucrania,
19:11la deuda de guerra, ¿no es cierto?
19:12Y América Latina está más cerca, nos conoce mejor
19:16y seguramente somos un territorio más divertido,
19:19más entretenido, ¿no es cierto?
19:21Claro.
19:21Por además el español que hablamos.
19:24Pero también no podemos ponernos tan fatalistas
19:28porque está Europa de por medio.
19:30Y a la hora de Europa estamos hablando de Inglaterra,
19:33de Francia, de Alemania, de Italia, de Polonia,
19:36de la República Checa,
19:38que son países demasiado interesados,
19:41para no hablar de los nórdicos,
19:43que todos terminaron entrando a la OTAN.
19:46Pero ahora hay un problema porque Donald Trump,
19:49uno de los temas de los que ha estado hablando,
19:51como se estimula, ¿no es cierto?
19:54Groenlandia.
19:54Que es Groenlandia.
19:55O sea, él dice que quiere Groenlandia para los Estados Unidos,
19:58sin asco, ¿no?
19:59Lo que significaría entrar a un país,
20:04a un territorio que es parte de la OTAN,
20:06de la cual Estados Unidos también es parte
20:08y Canadá también es parte.
20:10Es prácticamente inviable que eso pudiera ocurrir
20:15sin que medie de por medio la redefinición de una OTAN distinta.
20:19Es decir, pero digamos,
20:20lo único que puede detener o controlar a Donald Trump
20:24no es la Comunidad Europea,
20:28ni las Naciones Unidas,
20:29ni la OEA,
20:31son los otros superpoderes,
20:33Rusia y la China.
20:33O sea, es un juego de tronos,
20:36de los superpoderosos del mundo,
20:39los que finalmente van a terminar,
20:42como prevé Arturo Pérez Reverte,
20:44en este nuevo reparto del mundo,
20:46más o menos, ¿no?
20:46Ahora, ¿qué puede pasar en Venezuela?
20:48O sea, ¿todo indica que ya se rindieron los chavistas o no?
20:56Todo indica que sí, ya se rindieron
20:58y que esta situación tan curiosa,
21:01con una especie de monarquía sin poder,
21:04que tiene esta señora...
21:06Delcy Rodríguez.
21:07Delcy Rodríguez y su equipo,
21:08que es la misma estructura nacional
21:10que está desde el chavismo hace 26 años.
21:14Vladimir Padrino, Jorge Rodríguez,
21:16Diosado Cabello,
21:19Jaua,
21:20todas las embajadas venezolanas en el mundo
21:22continúan en Colomis sin ningún cambio.
21:26Entonces, yo supongo...
21:27Y además, ¿cómo haces, no?
21:28En el corte hablábamos un poco, ya, digamos,
21:31que se dice,
21:32se convoca elecciones,
21:34pero ¿quién lo va a convocar
21:35si el tribunal electoral lo controla los chavistas?
21:38Ya que el Parlamento...
21:39O sea, todo lo controla.
21:40Es el sueño húmedo de Fernando Rospigliosi,
21:44controlar todas las instituciones.
21:46Es lo que tienen allá.
21:48Claro.
21:48O sea, ¿cómo que tienes que...?
21:50Es decir, no es que convoca selecciones,
21:52tienes que reformar todas las instituciones,
21:57refundar todas las instituciones.
21:59No hay Consejo Nacional Electoral.
22:01O sea, la selección no la puede hacer nadie en este momento.
22:03Y para organizar un tema electoral normal,
22:07que todo el mundo crea,
22:08tendría que pasar por lo menos un año.
22:09Y, segundo, la que es vencedora realmente de las elecciones,
22:15que fue María Corina Machado con el señor
22:17que ella puso en el poder.
22:18Claro.
22:19El Mundo González.
22:20El Mundo González, que es, pues, legalmente ganador.
22:23La idea ha sido que no regresen a Venezuela.
22:26Bueno, porque hay un hecho de que su seguridad
22:28podría correr peligro.
22:30Pero, segundo, la idea ha sido, pues,
22:32no entregarles el poder a ellos.
22:34No entregarles el poder a ellos.
22:35Mira, con todo el respeto que me merece,
22:37porque es una mujer que se ha fajado,
22:39que ha sido muy valiente.
22:41Su tono los últimos días de entregarle el premio Nobel a Trump.
22:47O sea, de que no solo son hermanos en la democracia,
22:50sino en la energía.
22:51O sea, le está diciendo, yo te doy el petróleo,
22:53no se lo pidas a los chavistas.
22:54O sea, penoso.
22:54Creo que una mujer extraordinaria como ella
22:58ha perdido credibilidad.
23:00Porque el problema es la masa compacta de venezolanos,
23:04la diáspora que está en el mundo,
23:06la veía ella como una lideresa.
23:08Las manifestaciones en España, en el Perú, en Colombia,
23:12en todas partes, en México.
23:15Hoy van a empezar a dudar un poco
23:16porque esos comentarios efectivamente...
23:19Ahora, pero, ¿sabes?
23:22Nunca imaginé que fuera a decir una cosa así.
23:25Pero cuando Donald Trump dice,
23:26pero ¿cómo se van a gobernar ustedes si no pueden?
23:29O sea, yo voy a gobernar Venezuela,
23:31y cuando estén listos, en ese momento habrá elecciones.
23:34Más o menos es lo que está diciendo.
23:37Y si tú volteas y miras la realidad institucional de Venezuela,
23:41porque ni siquiera se trata de reconocer el resultado
23:44y reconocer al mundo González como presidente.
23:49No, no, eso ya fue.
23:50O sea, ¿tú crees que eso ya no va a pasar?
23:52No, ahora no.
23:53Ahora, para terminar, lo último.
23:54Ya, pongamos que en la bronca interna que hay en este momento,
24:00Diosdado Cabello ha sido muy duro,
24:02los cubanos han sido muy duros,
24:04los cubanos han hablado de que la captura,
24:07la extracción de Maduro ha sido por una traición de la gente
24:11del propio entorno de Maduro.
24:13O sea, ha sido, pero, brutal el mensaje de los cubanos, ¿no?
24:18Ahora, ya ponte que se rompe,
24:20que gana Diosdado Cabello
24:21y confronta con los gringos y los gringos se invaden.
24:25Eso puede generarnos un problema bien serio,
24:28porque no solamente puede haber una guerra,
24:31no es cierto que nadie sabe cuánto va a durar,
24:33sino además va a generar otra ola migratoria, Harold.
24:38No creo que se llegue a ese tipo de extremos,
24:40porque cualquiera, ya sea Diosdado Cabello,
24:44Jagua, Vladimir Padrino,
24:46al ver esos aviones de última generación de Estados Unidos,
24:51naturalmente eso es un deterrente extraordinario.
24:55Nadie va a responderle a Estados Unidos,
24:57la tecnología militar ha dado un vuelco fabuloso,
25:01no solamente asistimos, ojo con esto,
25:03a un nuevo orden internacional en el derecho internacional,
25:07sino a una redefinición de lo que puede ser
25:09la doctrina militar en el mundo,
25:11la doctrina militar en el mundo.
25:13Y esto es un mensaje interesante para las Fuerzas Armadas Peruanas,
25:16hoy la tecnología en cualquier ejército moderno es la clave de todo,
25:22ya no son las estructuras militares antiguas,
25:25y lo que acaba de ocurrir en el Caribe, en Venezuela,
25:30con este operativo demuestra la nueva lógica
25:34de lo que significa la doctrina militar.
25:38Ojalá nuestras Fuerzas Armadas se pongan a la altura
25:40de los tiempos que provienen.
25:42Ahí hay un último factor, ¿no?
25:44Que los chavistas se tienen que estar mirando unos a otros
25:48a ver quién es o son los traidores.
25:53¿No es cierto?
25:53Deben estar dudando unos de otros,
25:55y eso es lo peor que puede pasar a una estructura
25:58como la que han montado hasta hoy, ¿no?
26:00Y el tema de Cuba que te preocupaba,
26:02pues Cuba podrá decir mucho,
26:04pero ahora, como dirían en el Chapulín Colorado,
26:07¿quién podrá defenderlo?
26:09¿Quién va a entrar a Cuba?
26:10A Cuba no necesita entrar ni a Estados Unidos
26:13con esos aviones.
26:14Si no hay energía, eso puede caer por implosión.
26:18Dentro de poco puede no haber agua, puede no haber luz.
26:20Eso no resiste sin petróleo.
26:23Y el petróleo que daba Venezuela
26:24era un petróleo a precio vil.
26:27No solamente a Cuba,
26:28sino a todas las pequeñas islas caribeñas
26:30que son países independientes
26:32y que han vivido del petróleo venezolano
26:35todos estos años.
26:37Carlos, muchas gracias por estar con nosotros
26:38y por venir acá a los estudios.
26:40Siempre te quejas que es muy lejos,
26:42pero yo siempre digo,
26:43estamos cerca de la gente
26:44y lejos del poder,
26:45mi querido Harold.
26:46Eso hace bien.
26:47Bueno, lejos del poder.
26:48Ha valido la pena este diálogo
26:50tan cordial contigo.
26:51Muchas gracias por estar acá.
26:53Un saludo afectuoso a todos.
26:54Gracias.
26:55Gracias.
26:56Gracias.
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