- hace 7 meses
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00:00El doctor Milton Ray Guevara está con nosotros.
00:16Ya es un nombre que no hay que ponerle título, que él lo tiene.
00:21Yo todavía, a veces comento, digo, yo creo que él todavía está en el constitucional,
00:26porque hay pocos constitucionalistas en este país.
00:28Este es el líder constitucional.
00:30Buenos días.
00:31Buenos días, jóvenes.
00:33Buen día, doctor.
00:33Buen día.
00:34Y ahora, colega deportista, porque es un dirigente clubístico, dirigente deportivo, futbolista,
00:41es de todo el doctor Ray Guevara.
00:43No, pero desearle a ustedes que este sea un año pródigo en bendiciones,
00:48empezando por la salud, continuando con la prosperidad, que es un camino hacia la felicidad.
00:53Correcto.
00:54Doctor.
00:54Gracias, igual.
00:55Iniciamos el año, este 2 de enero, con la situación de Venezuela.
01:00¿Qué impacto ve usted desde el punto de vista las estructuras democráticas, el futuro, la relación dominicana?
01:08Me gustaría un resumen suyo.
01:10Ya ha pasado cinco días de este episodio, cuatro días más bien,
01:14que realmente nos toca de cerca por la situación que enfrenta hoy República Dominicana.
01:21Se fijó la posición del presidente Abinader.
01:23Me gustaría su reacción.
01:25Lo primero es que yo comparto plenamente la posición del presidente Abinader.
01:29El país y el propio presidente fuimos maltratados por el dictador Maduro,
01:35con expresiones que no eran propias de los vínculos tradicionales de amistad y de respeto
01:41que han existido entre Venezuela y la República Dominicana,
01:47donde ha habido solidaridad recíproca en determinados momentos de la historia respectiva
01:54de cada uno de nuestros países.
01:57Ahora bien, nosotros estábamos en presencia de una dictadura.
02:01Una dictadura que mediante un fraude se quedó en el poder.
02:06Hay una expresión jurídica que reza,
02:09fraus omnia corrompit.
02:11El fraude lo corrompe todo.
02:13Era lógico que después de ese proceso,
02:16donde nunca se pudieron presentar las actas que daban gananciosos al partido de gobierno,
02:23todo lo contrario.
02:24Yo recuerdo haber visto por la televisión,
02:27mientras decían que había perdido la oposición,
02:31de manera inadvertida se veía en los televisores colocados
02:35de donde estaban dando esa noticia pro gobierno,
02:39los resultados de las mesas electorales,
02:41que todas favorecían.
02:43Lo vi con mis propios ojos.
02:45Todas favorecían a la oposición.
02:47Entonces se ha buscado la manera de diálogo,
02:50pero no desde ahora.
02:52La propia República Dominicana fue un escenario de diálogos,
02:56aquí, en la época del canciller Vargas
02:58y de la presidencia de Danilo Medina.
03:02Pero hay un hecho cierto.
03:04Los dictadores se llegan a creer que son dioses
03:08y Dios hay uno solo, Dios verdadero.
03:12En consecuencia, era lógico que en algún momento
03:15iba a producirse una situación como la que se ha producido.
03:20Que debo decir que el derecho internacional tiene reglas
03:25que son propias de situaciones normales,
03:28que uno aspira a que todas las situaciones estén regidas
03:32por las reglas del derecho internacional.
03:35Pero hay un profesor que fue mi profesor
03:41de derecho internacional público en Nisa, en Francia,
03:44el profesor René Jean Dupuis,
03:46secretario de la Academia Internacional de Derecho Internacional de la Haya,
03:53asesor del Vaticano en tratado,
03:56el más grande internacionalista público de la época,
04:00René Jean Dupuis,
04:01decía que la sociedad internacional tenía dos fases.
04:07Citando a Charles de Michel
04:09en teorías y realidades del derecho internacional público.
04:13Él hablaba de que había una sociedad relacional,
04:17la sociedad relacional,
04:19que es la donde Estados soberanos
04:22pues crean normas internacionales
04:26cuya aplicación depende de la soberanía estatal
04:30y que la segunda fase a la que se aspira
04:33es esa sociedad institucional,
04:37una sociedad internacional institucional
04:40donde las reglas del derecho se apliquen.
04:43Y yo me pregunto,
04:45ahora hay un sentimiento de que ha pasado algo grande
04:47y acaso nosotros olvidamos que el presidente Obama
04:52envió una misión a un estado tercero como Pakistán
04:56y no para atrapar,
04:59meter en prisión a Bin Laden,
05:03para eliminarlo
05:04y lo tiraron en el mar el presidente Obama.
05:07Entonces, bueno,
05:08aquí hay un...
05:09se podría decir con cierto cinismo
05:11que aquí hay ganancia
05:13porque aquí no han eliminado
05:15a un presidente
05:16que evidentemente cometió fraude,
05:20pero no solamente eso,
05:21es que, bueno,
05:22Michelle Bachelet,
05:24una mujer de izquierda
05:25que ha sido dos veces presidenta de Chile,
05:30preside una comisión
05:31de investigación de derechos humanos
05:33designada por la ONU,
05:35va a Venezuela
05:36y dice,
05:37ahí hay un crimen de lesa humanidad
05:39por todas las cosas que están haciendo.
05:42Ah, pero bueno,
05:43pero eso dice Michelle Bachelet,
05:45pero la Corte Penal Internacional
05:48acusa a ese gobierno
05:50de torturas,
05:52de corrientes eléctricas,
05:54de todo ese tipo de diabluras
05:56que la República Dominicana
05:58conoció en la 40 y en el 9
06:01en la dictadura de Trujillo.
06:03Yo aproveché estos días
06:04para leer algunas obras
06:06que tengo pendientes,
06:07porque cojo dos, tres o cuatro
06:09y aprovecho un fin de semana
06:11de lecturas rápidas
06:13y veo eso.
06:14Y uno se lee, por ejemplo,
06:15un libro formidable
06:17que Chalhú Mejía escribió
06:19sobre Fafa Tavera
06:20y uno se da cuenta
06:21de los sufrimientos
06:22de este hombre
06:23que luchó
06:25en contra de la dictadura
06:26de Trujillo.
06:28Pero Tomasina,
06:29que sufrió enormemente
06:35con sus compañeras
06:36de las Mirabal,
06:38que fue la única
06:39que fue torturada
06:40con choques eléctricos.
06:42Sina Cabral.
06:43Sina Cabral.
06:44Le dicen Sina,
06:45pero Tomasina.
06:45Tomasina.
06:46Entonces, yo te voy a decir,
06:48eso lo estaban viviendo
06:50en Venezuela.
06:51Sufriendo.
06:51Y eso democracia.
06:53Entonces, yo creo
06:54que las cosas
06:55hay que situarlas.
06:56No es lo mismo.
06:58Claro, en esto
06:59hay otras implicaciones,
07:01la geopolítica,
07:02las grandes potencias,
07:04pero en realidad, señores,
07:05nosotros,
07:06eso era previsible,
07:08porque además
07:08le dieron todas las oportunidades,
07:10pero una arrogancia,
07:11una prepotencia,
07:13un descrédito
07:14de cualquier líder
07:15que señalaba algo,
07:17yo creo que ahora
07:17lo que hay que aspirar,
07:19mira,
07:19yo trae una notica aquí
07:21porque me llamó mucho
07:21la atención.
07:23El Partido Comunista
07:25de Venezuela
07:25dio un comunicado,
07:28oigan bien,
07:29el Partido Comunista
07:30de Venezuela
07:30emitió un comunicado
07:33que dice lo siguiente,
07:34nosotros queremos
07:35un nuevo consejo electoral,
07:37elecciones en 30 días,
07:39lo cual es imposible,
07:40liberación de los presos,
07:42y que dicen
07:44que el gobierno
07:45era ilegal
07:46e ilegítimo,
07:47antiobrero
07:48e impopular,
07:49el Partido Comunista
07:50de Venezuela,
07:51fíjense ustedes,
07:52con eso lo que quiero decir
07:53es que
07:53la situación en Venezuela
07:55no es tan sencilla,
07:57eso llegó muy lejos,
07:59yo tuve la oportunidad
08:00de conversar
08:02con Doña Violeta,
08:04barrio de Chamorro,
08:05cuando era presidenta
08:06de Nicaragua,
08:07yo era el encargado,
08:09uno de los encargados,
08:09de promover la figura
08:11de la defensoría
08:12del pueblo
08:13en todo Centroamérica,
08:14y tuve que ir
08:15a El Salvador,
08:15a Honduras,
08:16a Panamá,
08:17y cuando llego
08:18a Nicaragua,
08:19casi era el coordinador
08:21de la comisión,
08:24ella nos recibe
08:25en el palacio,
08:27la oficina
08:28que fugía del palacio,
08:30los muebles
08:30que tenía
08:31eran mecedoras,
08:32no tenía ningún escritorio,
08:34tenía mecedoras,
08:35y cuando empieza
08:36la conversación,
08:37que yo le digo
08:38el gran privilegio
08:40que es para nosotros,
08:41ella dice,
08:42mira mi hijo,
08:43tú estás en presencia
08:44de una madre
08:46con el corazón roto,
08:48dice,
08:48mi hijo,
08:49uno de mis hijos
08:50está en la contra,
08:52y el otro
08:53es dirigente
08:54del partido,
08:55del frente
08:56sandinista,
08:58mi corazón
08:58está roto,
08:59pero ella asegura
09:00una transición,
09:02Ortega
09:02recibe el poder,
09:05lo entrega
09:05cuando pierde,
09:06pero en este caso,
09:09en Venezuela
09:09no,
09:10todo era un relajo,
09:11porque
09:11ese fue otro Ortega,
09:13el otro Ortega,
09:14antes de,
09:15el cual,
09:16el que está ahora,
09:17el cual,
09:17es la misma persona,
09:18Daniel Ortega,
09:19Daniel Ortega,
09:20de dictador,
09:21entrega el poder
09:22a don Yorita Barro
09:23de Chamorro,
09:23pero luego,
09:25cuando lo cogió
09:25de nuevo,
09:2610 años después,
09:27él y su brujas
09:28no lo sueltan,
09:28lo entregó,
09:29mira,
09:30yo lo que creo,
09:31lo entregó al poder,
09:33ya es otra cosa,
09:34es verdad,
09:34pero lo que yo quiero decir
09:36es que,
09:37óyeme,
09:38si tú logras,
09:40Chávez,
09:42era un líder distinto,
09:44era un líder carismático,
09:46cuando Chávez,
09:47pierde el referéndum,
09:49acepta la derrota,
09:51pero,
09:52óyeme,
09:53ahora no es lo mismo,
09:55Chávez ganaba elecciones,
09:56Chávez ganaba elecciones,
09:57ganó prácticamente,
09:58era un tirano,
09:58a mí era un tirano,
10:00pero ganaba elecciones,
10:00ganó todas las elecciones,
10:02menos esa,
10:02y eso fue el referéndum
10:04que perdió.
10:04Bueno,
10:05entonces yo lo que te quiero decir
10:06es que no es lo mismo
10:07lo que estamos viviendo,
10:08de manera que yo creo
10:09que ahora,
10:10lo que uno debe aspirar
10:11es una transición
10:12que va a ser complicada,
10:14pero que no puede ser
10:15de otra manera,
10:16mientras tanto,
10:17porque esos fenómenos
10:18no siempre tú los gobiernas,
10:20solamente hay que ver,
10:22se pensaba que Balaguer
10:23terminaba la transición
10:24después de Trujillo,
10:26y después de aquel famoso
10:28discurso,
10:28más vale un presidente muerto
10:30que un presidente fugitivo,
10:31se fue a la anunciatura,
10:33se fue y volvió,
10:34y cumplió la transición
10:36cuando volvió.
10:36Yo lo que quiero decir
10:38es que esos fenómenos
10:39de transición
10:40no son predecibles.
10:42Ahora,
10:42te he dicho algo,
10:42doctor,
10:43que es lo que quiero
10:45rescatar de todo esto
10:46a partir de la conversión
10:46en el futuro,
10:47y es la posición dominicana,
10:50o sea,
10:50aquí hay demasiados intereses,
10:51aquí se mezcla la ideología,
10:53se mezclan los sentimientos
10:54nacionalistas,
10:55sobre todo generaciones
10:56anteriores a las mías,
10:57por ejemplo,
10:57la de tuya,
10:57la de ustedes,
10:58que vivieron épocas diferentes,
11:00de guerra fría,
11:01de intervenciones,
11:02y se encuentran
11:04esos sentimientos,
11:05se chocan unos con otros.
11:06¿Qué debe prevalecer?
11:07Porque aquí al final
11:08le cuentan
11:09el interés dominicano.
11:10¿Cuál debe ser
11:11la posición dominicana
11:13en este proceso
11:14de cara a los intereses dominicanos?
11:15La misma
11:16que el presidente
11:17Abinader
11:17señaló
11:18en un tuit.
11:19Yo creo que
11:20eso es la realidad.
11:22Nunca
11:22el Estado dominicano
11:24reconoció
11:24ese régimen,
11:25esa coherencia.
11:26Lo que pasa
11:27es que
11:27es una historia
11:28larga,
11:29porque Guaidó
11:30se engañó
11:30a mucha gente,
11:31porque parece
11:32que el manejo,
11:33parece,
11:34que el manejo
11:34de los fondos
11:35que recibió
11:36no fue el más pulcro.
11:38Ahora,
11:39¿qué significa
11:39todo eso?
11:40Ha habido
11:40una secuela
11:42de acontecimientos
11:44donde se nota
11:46que no hay
11:46Estado de Derecho,
11:48fue cooptado
11:49el Poder Judicial,
11:50la Asamblea
11:51fue sustituida
11:53por otra Asamblea,
11:54es decir,
11:55lo lógico
11:56de lo que ha dicho
11:56el presidente
11:57Abinader,
11:58que lo expresó
11:58muy claramente,
11:59dijo,
11:59bueno,
12:00nosotros solamente
12:01reconocemos
12:02un gobierno
12:03producto de la voluntad
12:04popular,
12:04y esa ha sido
12:05la tesis,
12:06y yo creo que
12:07es la tesis
12:07más defendible
12:08que tú puedes
12:09tener en estos momentos.
12:10Ahora,
12:11hay una realidad,
12:13hay una transición,
12:15mira,
12:16que le pregunten
12:17a 9.200.000
12:19venezolanos
12:20que han tenido
12:21que abandonar
12:22por esa dictadura
12:23su país,
12:24¿qué piensan ellos
12:25de lo que está pasando
12:26en Venezuela?
12:26Porque ahora
12:27es muy fácil
12:28ponerse a decir
12:29esos 9 millones
12:31cruzando ríos,
12:32montañas,
12:33caminos,
12:34durmiendo
12:35en las plazas
12:37de cualquier país
12:38que los acoja,
12:39empezando por Colombia,
12:41pero pregúntenle
12:42a esos 9.200.000
12:44van a aplaudir
12:45cualquier solución
12:47que se busque,
12:49fracasada la vía
12:50institucional,
12:51perseguida
12:52una mujer
12:52extraordinaria,
12:53porque,
12:54déjame decirte
12:54una cosa,
12:55yo creo que
12:56a esa mujer
12:58habrá que sacarle
12:59un capítulo
13:00aparte,
13:01esa es la lideresa
13:04de ese país,
13:04María Corina Machado,
13:06claro,
13:06pero a las mujeres
13:07todo le cuesta
13:07y todo se lo ponen
13:08difícil
13:09y la verdad
13:10es que lo que ella
13:11ha enfrentado
13:12no lo ha enfrentado
13:13un hombre,
13:13no lo ha enfrentado
13:14un hombre allá,
13:15entonces yo creo
13:16que las cosas
13:18ahora,
13:20lo que uno quiere
13:20es que sea
13:21una transición
13:22moderada.
13:23Hay un punto
13:25de don Milton,
13:269 millones
13:27de venezolanos
13:28en el mundo repartido,
13:29ha habido protestas
13:30en Nueva York,
13:31en Madrid,
13:31en París,
13:33contra la intervención
13:34norteamericana,
13:35contra la extracción
13:37de Maduro,
13:37pero no protestaron
13:38cuando se robaron
13:39las elecciones,
13:39pero no aparece
13:40un venezolano
13:40en esa protesta,
13:41son todos extranjeros.
13:42Para República Dominicana,
13:44doctor,
13:45la enseñanza,
13:46hemos estado
13:47en un confort
13:48desde aquí
13:49con transiciones,
13:52entrega de un partido
13:53a otro,
13:54no ha habido ruido,
13:55no ha habido problemas,
13:56hemos creo que
13:57madurado mucho.
13:58Ha habido sus problemitas,
13:59algunos sanables,
14:00porque no hay democracia
14:01sin problemas.
14:02Pero nosotros
14:03hemos sabido,
14:04pero aquí hay gente
14:05que viven a veces
14:06siendo beneficiarios
14:08de este sistema
14:08de libertades,
14:11de oportunidades
14:11para negocios,
14:12para su profesión
14:13y todo,
14:14a veces hablando
14:15y queriendo
14:16derrumbar
14:17el sistema democrático
14:19que lo constituyen
14:20los actores fundamentales
14:22que son los partidos,
14:23los líderes políticos
14:24que hemos tenido,
14:26tres expresidentes
14:27tenemos,
14:28es parte de un lujo
14:29de que ha habido
14:30alternancia
14:30en el poder.
14:31Claro.
14:32¿Qué enseñanza
14:33nos deja a nosotros
14:34esos acontecimientos
14:35en un país tan rico
14:36como Venezuela
14:37que está en una pobreza
14:38muy penosa?
14:40Bueno,
14:41Venezuela es uno
14:42de los tres países
14:42más pobres de América
14:43y era uno
14:44de los tres más ricos.
14:45Imagínese usted
14:46el desastre
14:47que se ha dado
14:48cuando salen
14:49nueve millones
14:50doscientos.
14:51Entonces,
14:51la lección
14:52que yo creo,
14:54entonces,
14:54la lección
14:55que yo creo
14:56que la República Dominicana
14:59debe asimilar
15:00de todo esto
15:01es que hay que cuidar
15:02y fortalecer
15:03nuestro sistema democrático
15:06y la institucionalidad
15:07democrática
15:08en la República Dominicana
15:09que no está amenazada.
15:10Pero hay que cuidarla,
15:12hay que abonarla.
15:13Aquí,
15:14nosotros,
15:15gracias a Dios,
15:16tenemos un régimen político
15:19perfectible
15:20pero que respeta
15:21las libertades públicas.
15:22Aquí se habla de más
15:23y se ofende de más.
15:25Pero,
15:26bueno,
15:26pero lo que quiero decir
15:27es que aquí los partidos
15:29ejercen sus derechos
15:30y yo creo
15:31que la tolerancia,
15:33el diálogo,
15:33el respeto
15:34a las instituciones
15:35hay que fomentarlo.
15:36Por eso,
15:37yo respaldé tanto
15:40que el presidente
15:41Abinadero
15:41pusiese el candado
15:43que puso
15:44porque había tentaciones
15:46aquí de prolongar
15:47más de dos periodos
15:48pero en cualquier momento
15:50se expresa,
15:51incluso en este momento
15:52se han expresado.
15:55Sin embargo,
15:56la historia demuestra
15:57que lo que le conviene
15:59a la República Dominicana
16:00son dos periodos
16:01y nunca más
16:01y habrá tiempo
16:03para todo
16:03porque un hombre
16:04no resuelve
16:06los problemas
16:06de una sociedad.
16:07Es la sociedad
16:08en conjunto
16:10liderada por un hombre
16:11o por una mujer
16:12en su momento
16:13lo que echan
16:14hacia adelante
16:14un país.
16:15Don Milton,
16:16¿qué le parecieron
16:16los cambios del gobierno
16:17sobre toda la cultura jurídica?
16:19Bueno,
16:20yo creo...
16:20Su amigo Jorge Subero.
16:21Bueno,
16:22yo te voy a decir una cosa,
16:23yo estoy feliz.
16:25Le escribí a Jorge,
16:26le felicité,
16:28yo creo que hacía tiempo
16:30que el presidente
16:30debía tomar una decisión
16:32en ese sentido,
16:33hizo la mejor escogencia,
16:36la de Jorge Subero hizo,
16:37porque la consultoría jurídica
16:39es el cuerpo jurídico
16:41del poder ejecutivo
16:42y ahí tiene que haber
16:44una gente,
16:45estoy hablando del presente,
16:47¿verdad?
16:47Ya es Jorge Subero,
16:48un hombre de experiencia,
16:50de talento,
16:52probo,
16:53honrado,
16:54trabajador,
16:55y yo creo que eso
16:56es una gran garantía,
16:56con experiencia,
16:57que es un hombre
16:59que sabe decir que sí
17:04y sabe decir que no.
17:06Entonces,
17:06eso es importante
17:07que un presidente
17:07de la república
17:08lo tenga.
17:09Esa es mi opinión
17:10sobre ese caso específico.
17:12Y en sentido general,
17:13¿qué le parece
17:14un gobierno
17:15que tome el principio
17:16del año
17:17para un poco
17:17de relanzarse?
17:19Parecería que lo necesitaba
17:20el gobierno,
17:20un relanzamiento.
17:21Pero totalmente,
17:22pero falta más.
17:23Y a propósito,
17:24doctor,
17:25¿Mirton Ray Guevara
17:26está jubilado?
17:28No,
17:29pero un momentico,
17:31un momentico.
17:31Yo estoy jubilado
17:32por el tribunal
17:32constitucional.
17:34Pero,
17:35su amigo
17:37que usted está
17:38ponderando
17:38estaba jubilado
17:39en la Suprema Corte
17:40de Justicia,
17:41¿lo jubilaron también?
17:42Bueno,
17:42pero la situación
17:43de Jorge Noé.
17:44No me va el tono.
17:45La situación
17:46de Jorge Noé
17:47es la mía.
17:47¿Por qué?
17:48Bueno,
17:49yo tengo
17:50una edad ya
17:50respetable,
17:52yo tengo,
17:53tú sabes bien
17:54que yo tengo
17:54hijos pequeños
17:55de 6,
17:568 años,
17:57una familia.
17:57Pero yo lo veo
17:58en la cancha
17:58de fútbol
17:59a usted con ellos.
18:00Bueno,
18:00claro,
18:01¿está activo usted?
18:02Claro,
18:02claro,
18:03en todos los sentidos.
18:04Estoy activo.
18:08Pero lo que te quiero decir,
18:09ese es otra.
18:10Pero yo,
18:11yo siempre he dicho,
18:12mira,
18:13también uno tiene
18:14que ocuparse.
18:15Mira,
18:16yo tengo muchas cosas
18:17que estoy haciendo,
18:18muchas cosas.
18:19Entonces,
18:20me estoy dedicando
18:21a eso,
18:22me están urgiendo
18:23mis amigos
18:23a que empiece
18:24mi memoria,
18:26que ya empiezo
18:27ahora en febrero,
18:29ya tengo ya
18:30todas las condiciones
18:31para trabajar eso
18:32y entonces yo tengo
18:33que ocuparme.
18:34Siempre he dicho,
18:35el día que el país
18:36en una situación
18:37difícil,
18:39que realmente
18:39lo amerite,
18:41necesite de mi concurso,
18:42lo va a contar,
18:43porque de hecho
18:43estoy cooperando
18:44en muchísimas cosas,
18:45muchísimas,
18:46yo soy el coordinador
18:47de la Comisión
18:48de Reforma
18:50de la Ley Migratoria.
18:51¿Y cómo es su relación
18:52con el presidente
18:53Abinader?
18:54Excelente.
18:55Entonces,
18:55también estoy
18:56en una,
18:58como vedor
18:59con Pedro Brache
19:00en el Fondo
19:01de Infraestructura,
19:02para decirte
19:03alguna,
19:04me falta otra,
19:05pero bueno,
19:05lo que te quiero decir
19:06es que yo sigo activo,
19:07pero yo tengo
19:08responsabilidades
19:09familiares y personales,
19:11porque durante
19:12muchos años
19:12yo estuve
19:13desvinculado
19:14de la producción
19:15efectiva,
19:16y yo tengo
19:16familia que mantener
19:17y lo que yo tengo
19:19está todo declarado,
19:20o sea que yo,
19:21fíjate una cosa,
19:23de,
19:23de,
19:23escúchame que yo te diga,
19:25¿tú has oído
19:25algún presidente
19:27de esos que han sido
19:28perseguidos
19:28en América Latina
19:29con fondos
19:31en Suiza?
19:32Y ahora sucede
19:33que estos tienen
19:34a raudarle
19:35y tienen Bitcoin
19:36y tienen de todo,
19:37eso es para que tú
19:39veas la diferencia
19:39de la cosa.
19:40Es una parte
19:40la he encontrado,
19:41además.
19:41Mire,
19:42don Milton,
19:42yo sé que usted
19:43en su condición
19:44de los,
19:46digamos,
19:47padres
19:47del ordenamiento
19:49laboral
19:50en República Dominicana
19:51tiene algún tipo
19:52de resistencia
19:53todavía
19:53a la modificación
19:54del código,
19:55parece que el código
19:56se va a postergar,
19:57que no se concluirá
19:58en esta legislación,
20:00sus reflexiones
20:00sobre el código laboral,
20:02lo que está discutiendo,
20:03lo que usted ha visto,
20:04¿qué le parece
20:05el camino
20:05que se está llevando?
20:07Mira,
20:07yo no me he cansado
20:10de decir
20:10y lo voy a repetir,
20:11el código
20:13de trabajo
20:14de la República Dominicana
20:16del 29 de mayo
20:18del año
20:18de 1992
20:20es y ha sido
20:22un instrumento
20:24de progreso social,
20:26es el responsable
20:27del mantenimiento
20:28de la paz social,
20:30ese acuerdo
20:30que se logró
20:31entre empleadores
20:32y trabajadores
20:33beneficia
20:34en un 90%
20:35a los empleadores,
20:38en un 90%
20:39de los empleadores.
20:40¿el pacto
20:40que se alcanzó
20:41para el proyecto
20:42de estar en el Congreso?
20:42Claro que sí,
20:43esa es la realidad,
20:45yo reto a cualquiera
20:46que se siente conmigo,
20:47vamos a escoger
20:48los artículos
20:48para que ustedes vean.
20:49Pero si fuera así
20:502.000
20:50por los empleadores,
20:51¿el pacto retiendo?
20:51No, hay una causa,
20:54la causa principal
20:55cuál es,
20:56el auxilio
20:56o el cesantía.
20:57Pero si el 90%
20:58se posee en eso.
20:59Pero bueno,
21:00pero eso,
21:00óyeme,
21:01pero óyeme Oscar,
21:03el presidente
21:03de la República
21:04cuando le llevan
21:06el código,
21:07dice,
21:07le voy a dar,
21:08creo que eran
21:0910 días
21:09o un mes,
21:10no recuerdo cuánto,
21:11para que ustedes
21:12resuelvan el caso
21:13de la cesantía,
21:14eso fue en la semanal,
21:15si usted no lo resuelve,
21:16yo mando el proyecto,
21:17lo mandó,
21:18lo mandó,
21:19entonces yo no entiendo
21:21todavía
21:22la política
21:23de todo
21:24o nada.
21:25Cuando la vida social
21:27da saltos
21:29y
21:29la grandeza
21:31de la República
21:32ha sido el diálogo social,
21:34lo dice
21:35Manuel Enrique
21:36Tabárez Sánchez,
21:37Ike Tabárez,
21:38que el código de trabajo
21:39de 1992
21:40ha sido un gran
21:41pacto colectivo
21:43nacional
21:44o ese crecimiento
21:46económico
21:47que tuvo
21:47la República Dominicana,
21:48ahora es menor
21:49de 2,
21:49de 2,
21:50de 3,
21:50de 2,
21:50de 5,
21:51yo lo oigo a ustedes
21:51en eso,
21:53pero ha tenido
21:53un crecimiento
21:54económico extraordinario.
21:55Pero 33 años después
21:57no es revisable ese...
21:58Pero claro,
21:59pero óyeme,
21:59Oscar,
21:59se revisó
22:00y se llegó a un acuerdo,
22:02salvo la cesantía,
22:03pero señor...
22:04¿Y la cesantía
22:05no será revisable también?
22:06Pero en el futuro
22:07tú tienes que tener
22:08otro mecanismo,
22:09la cesantía
22:09la creó Trujillo
22:10y Luis Abinader,
22:11un presidente democrático,
22:13no puede quitar
22:13lo que el dictador
22:14le dio a los trabajadores
22:15dominicanos,
22:15eso es una locura,
22:17eso es un derecho
22:17adquirido de los trabajadores.
22:19Ahora,
22:20óyeme,
22:21te habla
22:22una persona
22:23que pasó 4 años
22:24en la Secretaría
22:25de Estado de Trabajo,
22:25sin una hora de huelga
22:27en el sector mío,
22:28porque la DP
22:29y el colegio médico
22:30no forman parte de eso.
22:31Ahora yo te voy a decir
22:32una cosa,
22:34ese código,
22:37con el asunto
22:38de la cesantía,
22:38eso se puede trabajar
22:39después.
22:39yo presenté
22:41en esa época
22:43el seguro
22:45de desempleo,
22:47que en ese momento
22:48no había condiciones,
22:49se lo entregué
22:50a mi querida amiga
22:51entrañable,
22:52Elena Villella de Paliza,
22:53que era la presidenta
22:54del Conex,
22:56entonces bueno,
22:58eso tiene un alcance
22:59muy limitado,
23:00porque eso te resuelve
23:01el problema
23:01por tres meses.
23:03Ahora,
23:03ahora existe,
23:04la Cepal,
23:07desde el año
23:08de 1996
23:09habló de eso,
23:10lo que se llama
23:11el seguro
23:12de cesantía,
23:15donde el Estado
23:16tiene que involucrarse,
23:17porque el Estado
23:17no puede pretender
23:18que son los trabajadores
23:19y los empleadores
23:21los que van a enfrentar eso,
23:22el Estado tiene que lanzarse
23:23y el Estado puede decir,
23:25oye,
23:26el pasivo laboral
23:28es deducible
23:29del impuesto
23:30sobre la renta.
23:30Por ejemplo.
23:31Por ejemplo.
23:31Pero por ejemplo
23:32los empleadores
23:32plantean eso,
23:33o una parte,
23:34por lo menos.
23:35Bueno,
23:35pero oye,
23:36pero ellos lo que quieren
23:38es cercenar
23:40la cesantía.
23:41Y tú no lo puedes...
23:42No, yo he escuchado
23:42por ejemplo
23:42plantear eso
23:43como una solución.
23:44Hace una semana
23:45estuvo aquí
23:45Laura Peñizquial
23:46y decía,
23:47por ejemplo,
23:47nosotros planteamos
23:48que sea deducible
23:49el pasivo laboral
23:52del impuesto
23:53sobre la renta.
23:53No, Laura
23:54ha hecho un excelente trabajo.
23:55Pero yo lo que te quiero decir,
23:56pero es que todavía no hay,
23:59cuando tú,
23:59cuando tú,
24:00como sector,
24:02tú enfocas
24:04los cañones,
24:05contra la conquista
24:06más grande
24:06que tienen los trabajadores,
24:07¿qué tú crees
24:08que van a ser los trabajadores?
24:09Y yo te voy a decir una cosa,
24:11si el Congreso
24:12violenta la palabra
24:14del presidente
24:15de la República,
24:16que dijo
24:16que la cesantía
24:17no se tocaba,
24:18que se preparen
24:20lo que va a pasar
24:21en la República Dominicana,
24:22porque los trabajadores
24:23de esos empresarios,
24:25no es el caso
24:26de Laura,
24:26de esos empresarios
24:27que están
24:28con una constante
24:30agitación
24:31en contra de la cesantía,
24:32van a sufrir mucho,
24:34van a sufrir mucho,
24:36¿por qué?
24:36Porque eso es lo único
24:37que tiene un trabajador,
24:38porque hay que explicarle
24:40a la gente
24:40que la cesantía
24:43es la consecuencia
24:44de una ruptura
24:45unilateral
24:45del contrato
24:46de trabajo
24:47por parte del empleador
24:48sin justificar
24:50causa alguna
24:51y la responsabilidad civil
24:53si lo llevan a los...
24:54Tú puedes quitar
24:54la cesantía
24:55y la responsabilidad civil
24:57va a ir a todos los tribunales,
24:58va a ser peor.
24:59Los empleadores
25:00plantean algo
25:01como justificación
25:02para abordar
25:03el tema de la cesantía.
25:04Pero que se abordó...
25:05No, no, no,
25:05le coloco,
25:07déjeme colocar sobre la mesa,
25:08hay un doble costo.
25:09Ellos dicen,
25:10estoy pagando
25:11seguridad social,
25:11estoy pagando
25:12TCS,
25:13y además tengo que hacer
25:13una apropiación
25:16para el pasivo laboral
25:17que se me genera
25:17con una cesantía
25:18que no tiene límite,
25:19que se acumula
25:20y se acumula
25:20y se acumula
25:20de forma infinita
25:22en el tiempo.
25:23Eso provoca
25:24que la formalidad
25:26en el empleo
25:26sea muy costosa.
25:28Entonces,
25:29ese 56%
25:31de informalidad
25:32en el empleo
25:33le atribuyen
25:34una parte de eso
25:35a la existencia
25:38de ese pasivo laboral.
25:40¿Qué usted opina
25:41de esa visión?
25:42Oye,
25:43una cosa,
25:44esos son unos porcentajes
25:45que no se compadecen
25:46con la realidad
25:47porque entonces
25:47eso es eventual.
25:49Eso es eventual.
25:51Entonces,
25:51yo lo que estoy diciendo
25:52es,
25:53vayamos a la...
25:54¿Qué es eventual?
25:55El pago de la cesantía,
25:57pues,
25:58eventual.
25:59Eso no es una cosa
26:00que te la van a demandar
26:01cada dos años.
26:02como la TCS
26:03que sigue un pago
26:04constante
26:05todos los meses.
26:05Claro,
26:06eso sí.
26:07Entonces,
26:07yo lo que digo,
26:08señores,
26:09pero ¿por qué
26:09si ustedes llegan
26:11a un acuerdo magnífico?
26:12¿Por qué ahora
26:13es todo o nada?
26:16Aprobemos esto
26:17y empecemos gradualmente
26:19a trabajar
26:20el seguro
26:21de cesantía,
26:23no el seguro
26:24de desempleo,
26:24que eso es otra cosa.
26:25El seguro de desempleo
26:26son un tente ahí
26:28tres meses.
26:28¿Te entiendes
26:29que podría lograrse eso?
26:30Pero claro que sí,
26:31pero eso requiere
26:33una buena voluntad.
26:34Ahora,
26:34yo les voy a decir
26:35una cosa,
26:36oíganlo bien,
26:36pueblo dominicano.
26:38Si aquí
26:38se equivocan,
26:41le entran
26:41a la cesantía,
26:42preparemos,
26:43¿no?
26:43Los que más van a sufrir
26:44son los que más tienen.
26:46Oigan que se lo digo.
26:47¿Procesos judiciales?
26:49No,
26:49procesos no.
26:50No,
26:50la paz social.
26:52La paz social
26:53se va a alterar aquí.
26:54¿Y el Instituto Dominicano
26:55de Previsión y Protección Social
26:56Laboral?
26:58¿Qué rol pudiera fortalecer?
27:00Eso funciona.
27:01Este no es un tema.
27:03Este es un tema
27:03de protección general
27:04de los trabajadores.
27:05Es una...
27:06Señores,
27:07es que ustedes
27:08tienen que entender
27:08una cosa.
27:10Cuando tú rompes
27:11sin razón
27:13un contrato,
27:14una relación contractual,
27:17tú comprometes
27:18tu responsabilidad.
27:19Sí, hombre.
27:19En este caso,
27:21es una relación
27:22entre trabajador
27:23y empleador.
27:25Si tú las rompes,
27:26sin justificación alguna,
27:28tú tienes que pagar.
27:30Y eso es la cesantía.
27:31Y brevemente,
27:32porque el tiempo se nos acabó.
27:33Y tocar la cesantía,
27:34en términos generales,
27:35no le hablo de...
27:36porque los detalles,
27:37¿verdad?,
27:37de cualquier ley
27:38habrá que verlo.
27:39Pero tocar ese derecho
27:40adquirido,
27:41¿pudiera tener algún
27:42efecto constitucional?
27:44Bueno,
27:44esa no es una disposición
27:45constitucional,
27:46pero es un derecho adquirido
27:47que los tribunales
27:48tienen que acreditar.
27:49Yo te voy a poner
27:50un ejemplo.
27:51en España,
27:52la Corte Suprema
27:53ha decidido recientemente
27:54que los regalos
27:55que las empresas
27:56le hacen a los trabajadores
27:58en la Navidad
27:59no se lo pueden quitar.
28:01¿Qué es un derecho adquirido?
28:03Eso decidió
28:03la Corte Suprema
28:05de España.
28:06¿Tú te imaginas?
28:07¿Es una costumbre?
28:09Una costumbre.
28:10Entonces,
28:10oye,
28:10los derechos adquiridos
28:11son fundamentales.
28:12Ahora yo,
28:13óyeme,
28:14usted está hablando
28:14una persona
28:16que ha sido
28:16particularmente
28:18abogado empresarial
28:19toda la vida,
28:20pero,
28:20óyeme,
28:20la justicia
28:21no se puede escapar
28:22por el interés
28:23mercurial solamente.
28:25Muchas gracias,
28:26don Milton Ray Guevara.
28:27Qué buen cierre
28:28y qué buena recomendación
28:30para todos.
28:31Con esto termina
28:32la jornada de trabajo
28:33de esta fecha.
28:34Gracias por su atención.
28:35Nos vemos mañana
28:36a las 5 de la mañana.
28:37A las 5 estaremos mañana,
28:39claro que sí.
28:40Color Visión.
29:03Color Visión.
29:03¡Gracias!
29:05¡Gracias!
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