00:00Alors merci d'avoir pris vos billets pour cette deuxième rencontre d'histoire coloniale
00:06et merci infiniment à Monique Chemillet-Jeandreau d'avoir accepté d'y participer.
00:11Monique Chemillet-Jeandreau, vous êtes professeure émérite de droit public
00:16et de sciences politiques à l'université Paris-Diedreau.
00:20Vous êtes l'autrice d'un nombre important d'ouvrages
00:22qui impressionnent par l'étendue des thèmes abordés.
00:25Ce qu'ils vont, des ouvrages fondamentaux et d'autres, des ouvrages appliqués à des situations sociales
00:33comme les migrants ou à des pays, vous avez notamment travaillé sur les conflits frontaliers.
00:38Votre dernier ouvrage qui est paru en juin 2025 a un titre provocateur.
00:44Rendre impossible un État palestinien, l'objectif d'Israël depuis sa création.
00:50En choisissant ce titre, vous obligez le lecteur à ouvrir les yeux.
00:54La formule classique selon laquelle la solution est dans deux États
00:58et elle émergera d'une négociation entre les protagonistes,
01:02possible si les Palestiniens ont coché toutes les cases,
01:05cette formule n'est pas réaliste.
01:07Israël n'est pas disposé à accepter un compromis territorial.
01:11C'est le fil rouge de votre ouvrage.
01:13Ce sera le fil rouge de cette rencontre qui s'intitule
01:16« Palestine, un État impossible avec un point d'interrogation ».
01:20Alors aujourd'hui, le plan Trump, qui n'est pas l'objet de cette rencontre,
01:25pourrait conduire vers une formule où une force internationale
01:28aurait un mandat de l'ONU sur Gaza.
01:31Ceci évole bien sûr la période de la Palestine mandataire
01:36qui intéresse tout particulièrement l'histoire coloniale.
01:38La différence entre le mandat et le protectorat, elle est importante.
01:43Le mandat, c'est une modalité du colonialisme
01:47qui s'inscrit dans le cadre du multilatéralisme.
01:51Alors sur le fond, on reste dans la logique coloniale,
01:55mais sur la forme, c'est quand même différent.
01:58D'abord dans les mandats A, la catégorie de mandat qui s'est appliquée
02:01à la Palestine, le peuple mis sous mandat est promis à l'indépendance
02:05à la fin du mandat, ce qui est évidemment capital.
02:09Et puis la chose est décidée, cette procédure est décidée
02:12par les institutions internationales qui en principe ont un droit de regard,
02:17on va y revenir.
02:18Le protectorat, c'est une pratique coloniale ancienne,
02:23c'est une forme soft, je dirais, de colonialisme,
02:26parce que les autorités locales gardent un certain nombre de compétences.
02:32C'est-à-dire que c'est un rapport entre un État fort et un État faible,
02:36l'État fort prétendant apporter sa protection,
02:41l'État faible garde sa personnalité juridique
02:43et garde certaines fonctions étatiques.
02:46Voilà la différence.
02:47On ne peut pas parler de la question de la Palestine aujourd'hui
02:51si on ne prend pas en compte le déroulé historique
02:54de ce qui s'est passé sur ce territoire.
02:55La Grande-Bretagne obtient, après cette guerre de 14-18,
02:59contre la France, qui l'aurait bien voulu,
03:02le mandat sur la Palestine, pour la Grande-Bretagne,
03:05c'était capital en raison de son obsession
03:08pour la protection du canal de Suez.
03:11Et dès avant 1922, le mandat date de 1922,
03:16la Grande-Bretagne, pour avoir l'appui des Arabes
03:20contre l'Empire ottoman,
03:21car la guerre n'était pas tout à fait finie
03:23au moment où on parle de tout ça,
03:25la Grande-Bretagne promet au shérif de la mer,
03:28Hussein Ben Ali,
03:29un grand État arabe.
03:31Et il y a une correspondance avec Sir Henry MacMahon
03:35de juillet 1915 à février 1916
03:38sur ce thème.
03:40Les Arabes prennent acte de cela,
03:42mais ils sont inquiets,
03:43puisque parallèlement, il est question de ce foyer national juif
03:46et d'immigration.
03:48En novembre 1918, il y a un communiqué franco-anglais
03:52qui promet l'émancipation complète des peuples arabes,
03:56c'est-à-dire qu'avant l'établissement du mandat,
04:00l'hypocrisie des grandes puissances a été totale,
04:03parce que les Arabes étaient inquiets,
04:05avaient compris ce qui risquait de se passer,
04:07et on leur donne toutes les assurances.
04:11Et donc, la conférence de la paix a lieu
04:13avant même l'établissement des mandats,
04:17les troubles éclatent dès 1920,
04:19mais en dépit de tout cela,
04:21des promesses faites aux Arabes,
04:22des troubles qui ont commencé,
04:24les Anglais tiennent leur cap,
04:26ils inscrivent la déclaration Balfour
04:28dans le texte du mandat en 1922,
04:30et avec en plus une autre trahison,
04:35c'est qu'il était dit dans le pacte de l'ASDN
04:38et les textes sur les mandats
04:39que le choix du mandataire se ferait
04:42avec l'accord des communautés concernées.
04:48Pour le cas de la Palestine,
04:50il n'y a pas eu les questions de ça.
04:52Les Anglais ont proposé l'ASDN à suivre.
04:56Et donc, toujours avant même
04:58la mise d'implication du mandat,
05:00il y a la commission King Crane,
05:02ils mettent en garde,
05:03le texte de la commission est très intéressant,
05:05ils mettent en 1911,
05:06ils mettent en garde
05:07contre ce qui va se passer
05:08avec cette dualité.
05:11Les Anglais nous voient
05:13pendant qu'une fois que le mandat commence,
05:16ils vont essayer de restreindre
05:17l'immigration juive,
05:19mais avec des flottements complets.
05:21Il y a un mémorandum de Churchill de 1922
05:23qui est très favorable à l'immigration juive
05:27puisqu'il dit qu'elle s'inscrit
05:29dans des traditions historiques anciennes
05:32du peuple juif.
05:34Donc, il cautionne le mythe historique.
05:39Et il y a ensuite,
05:40quand la Grande-Bretagne voit que ça dérape
05:41et qu'elle ne contrôle plus,
05:43elle va plusieurs fois faire des tentatives
05:46de limitation de l'immigration,
05:48mais à chaque fois, c'est un échec
05:50et elle change de cas.
05:51Il y a un livre blanc en 1930,
05:53mais qui est désavoué.
05:54Il y en a un autre.
05:56Alors, en 1939, c'est intéressant
05:58parce qu'il y a un livre blanc
05:59avec un essai de limitation,
06:01mais la réponse des milices sionistes,
06:03c'est une réaction militaire.
06:05Parce qu'entre-temps,
06:07non seulement il y a immigration,
06:08mais il y a armement de cette immigration
06:10dont les milices Stern et Irrboun
06:12font la police à la place de la Grande-Bretagne.
06:16Voilà ce qu'on peut dire pour ses origines.
