00:00Alors, maintenant, je vais vous poser une question du côté palestinien.
00:06Donc, la résolution 181 assure en fait les conditions de légitimité internationale
00:13pour le peuple arabe palestinien, puisqu'elle prévoit un État arabe.
00:18Et c'est ce qui va amener l'OLP en 1988, soit à peu près 40 ans après le vote de l'ONU,
00:26ça amène l'OLP à consentir à l'existence d'Israël.
00:30Et ça déclenche la reconnaissance de la Palestine par une centaine d'États
00:34et la reconnaissance de l'autorité palestinienne.
00:37Pour autant, les institutions étatiques palestiniennes n'émergent pas.
00:41Alors, comment l'expliquez-vous ?
00:44D'abord, là encore, il faut toujours revenir sur le temps long.
00:49Pourquoi il y a eu 40 ans avant que l'OLP reconnaisse l'État d'Israël ?
00:53Mais parce que quand la résolution 180 arrive, les palestiniens sont totalement révoltés.
01:00On leur avait promis l'indépendance sur l'entièreté de leur terre,
01:04comme la Syrie, le Liban, l'Irak, la Jordanie avaient été sous les mêmes mandats de la SDN
01:10et étaient parvenus à l'indépendance à la fin des mandats.
01:14La Palestine, on dit oui, vous allez être indépendants, mais on vous prend la moitié de leur terre.
01:17Et là, vous savez, je trouve que la mentalité coloniale des grandes puissances,
01:23notamment la France et la Grande-Bretagne, a contribué à la manière dont ça s'est passé.
01:28Parce que, supposons, ce qui n'aurait sans doute pas été mon attitude
01:32si j'avais été adulte en 1947 et si j'avais suivi cela,
01:37mais supposons qu'on ait considéré que le peuple juif méritait une terre,
01:41qu'on ne savait pas où la lui donner, à part en Palestine, dont il prétendait être sa terre d'origine.
01:48Deux mille ans auparavant.
01:50Supposons que ce qu'on avait fait pendant la guerre, la Shoah, le massacre des Juifs,
01:55eût été considéré comme une raison pour justifier cela.
01:59On prenait aux Arabes de Palestine la moitié de leur terre.
02:03On aurait pu faire ça avec un minimum de précaution, de gants.
02:08On leur aurait dit, écoutez, on vous demande un sacrifice,
02:12vous qui êtes pour rien dans ce qui s'est passé en Europe,
02:15on vous demande un sacrifice de la moitié de votre terre
02:17pour régler une question dont vous n'êtes pas responsable.
02:21Alors, on va vous donner des compensations considérables.
02:23On va vous faire un plan Marshall, vous allez devenir le phare économique de la région.
02:28On va vous donner une force internationale d'interposition pour protéger la frontière
02:34qu'on a tracée avec la résolution 180.
02:36On n'a rien fait de tout ça.
02:39Les Arabes ont été perdus, révoltés, d'autant plus que ces Arabes de Palestine étaient...
02:45C'était un peuple, ça aussi, Elias Sambar le démontre largement.
02:49Il y avait un peuple avec une conscience nationale,
02:51mais ils n'étaient pas très organisés à ce moment-là,
02:53et le mandat les avait désorganisés encore plus.
02:56Donc, on a là une situation qui est terrible.
02:59Ils ont mis des années avant d'admettre leur sort.
03:05Voilà, nous devons accepter d'être seulement sur la moitié de notre terre,
03:09et nous devons reconnaître ce voisin qui nous a pris notre terre.
03:13Ils l'ont fait en 88.
03:15Ils l'ont fait.
03:16Ils ont reconnu l'État d'Israël,
03:20et quand on démarrait les accords d'Oslo,
03:22ils ont même été plus loin,
03:23puisqu'ils ont dit qu'on négociait à partir de la ligne verte,
03:26c'est-à-dire de la frontière d'armistice de 1949.
03:30C'est-à-dire qu'ils ont reconnu.
03:31Moi, je dois dire que j'ai trouvé que c'était de leur part,
03:34soit très généreux, soit très imprudent,
03:37parce qu'ils ont abattu cette carte tout de suite.
03:39Or, ces territoires avaient été conquis illégalement.
03:41Mais, voilà, ils ont dit, voilà, on démarre les négociations
03:44à partir de la ligne de 1949.
03:48Alors, pourquoi aujourd'hui la situation est celle-là ?
03:53Comment expliquer que les institutions étatiques ne se sont pas développées ?
03:57Mais parce que les accords d'Oslo ont été un piège.
04:00Et là, je dois dire que les Palestiniens ont été un peu trop optimistes.
04:04Moi, je me souviens des discussions avec certains d'entre eux.
04:07Je leur disais, mais attention, cette autorité palestinienne
04:09qu'on vous installe en Palestine,
04:11elle n'a vraiment très peu de pouvoir.
04:13Elle n'a pas de fonction régalienne.
04:14Elle n'a aucun des pouvoirs d'un État.
04:17Elle n'a que des pouvoirs administratifs, de gestion et de police, c'est tout.
04:20Et on me répondait, oui, oui, mais ça s'appelle une étape.
04:24Ne t'inquiète pas, il y aura une dynamique.
04:27Nous deviendrons un État à partir de là.
04:29C'était ignorer la duplicité d'Israël,
04:34qui a toujours fait semblant, aux yeux des Occidentaux,
04:37de bien vouloir d'un État palestinien,
04:39jusqu'à aujourd'hui, où maintenant, ils sont clairs,
04:41ils n'en veulent pas.
04:43Mais ce que j'ai fait, dans le travail que j'ai fait dans ce petit livre,
04:46c'est de démontrer que dès le début,
04:48et à aucun moment, ils n'ont voulu d'un État palestinien.
04:51Alors, pourquoi aujourd'hui,
04:53les institutions étatiques palestiniennes n'émergent pas ?
04:57Mais parce qu'à travers cette histoire tragique,
05:01la population palestinienne a été divisée, d'abord.
05:05Israël a joué la division très habilement,
05:07puisqu'Israël a soutenu le Hamas,
05:09contre le Fatah, de l'autorité palestinienne.
05:13Israël a joué la corruption et les trahisons,
05:15puisque Israël paye des indicateurs,
05:18dans la population palestinienne,
05:20sur une très grande échelle.
05:21Et ça donne lieu à des règlements de compte tragiques
05:24de la part aussi bien de l'autorité palestinienne que du Hamas,
05:28mais surtout du Hamas.
05:30Donc, les Palestiniens ont été divisés,
05:32ils ont été corrompus,
05:33et ils ont finalement été décapités
05:35de leur capacité d'avoir une tête politique.
05:42Alors, moi je trouve ça tragique,
05:44et j'ai fait il y a quelques jours,
05:46dans le Mans d'une tribune,
05:47pour soutenir une idée qui me paraît
05:51peut-être une porte de sortie pour eux,
05:55puisqu'on parle d'élections pour renouveler
05:56l'autorité palestinienne.
05:59Il faut, et d'ailleurs il y a eu un Conseil national palestinien
06:02qui s'est tenu à Doha en février dernier,
06:04qui était sur cette base,
06:06il faut que votent pour ces institutions palestiniennes
06:10pas seulement les 5 millions de Palestiniens de l'intérieur,
06:14mais aussi les 7 millions de l'extérieur.
06:18Parce que là, il y a une population
06:20avec des gens très compétents,
06:22des gens moins accablés par le sort
06:26que ceux de l'intérieur.
06:28Et donc on pourrait avoir un renouvellement
06:30de personnel politique qui pourrait être intéressant.
06:33Et mon idée, c'est que ces élections
06:35doivent renouveler les instances de l'OLP,
06:39qui est la structure politique de la Palestine,
06:41l'Organisation de Libération de la Palestine,
06:43l'autorité palestinienne étant qu'une excroissance,
06:45et cette OLP doit se déclarer gouvernement de la Palestine en exil.
06:51Car c'est ça leur situation.
06:54Et je pense qu'il faut dissoudre l'autorité palestinienne
06:56et passer vraiment à autre chose,
06:59à une autre phase politique.
07:00Voilà, mais c'est vrai que pour tous ceux
07:03qui soutiennent la cause palestinienne,
07:06c'est une question qui taraude.
07:10comment se fait-il que les institutions palestiniennes
07:13n'émergent pas ?
07:14Mais l'explication, c'est qu'Israël a tout fait pour les écraser.
07:16Merci.
07:17Merci.
07:18Merci.
07:19Merci.
07:20Merci.
07:21Merci.
