- hace 9 meses
En diálogo con Exitosa, el director de la ONG Ciudadanía Sin Fronteras, Alfredo Flores, y el integrante del partido Vente Venezuela en Perú, Dawin Izaguirre, mostraron su rechazo ante el anuncio de Donald Trump de gobernar Venezuela hasta el gobierno de transición.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Hay que vigilar que todo se dé institucionalmente, porque efectivamente, como ella menciona y como lo ha dicho incluso el presidente Macron, que lo he comentado anteriormente, la vía institucional es que Edmundo González asuma la presidencia del país.
00:12Efectivamente, Venezuela va a necesitar apoyo técnico, pero ese es el paso necesario.
00:19Alfredo Flores, director de la ONG Ciudadanía Sin Fronteras. ¿Cómo está? Bienvenido, exitosa. Y también a usted también bienvenido. Muchas gracias. ¿Cuál es su nombre, por favor?
00:29Darwin y Zaguirre.
00:30Muy bien, gracias a ambos por estar aquí. ¿Cómo reciben ese comunicado de María Corina Machado?
00:36Bien, creo que inicialmente desde la sociedad civil, bueno, Darwin también representa, es parte del equipo de Vente Venezuela. Creo que es importante que la comunidad política acá también dé algunas menciones, pero como sociedad civil y como ciudadano, debo decir que esto me llena de esperanza y de que el paso, como dijo Thomas Jefferson, el precio de la libertad es la eterna vigilancia.
00:55Hemos logrado un paso importantísimo en la conquista de la libertad de Venezuela, pero ahora tenemos que vigilar que todo se dé institucionalmente. Porque efectivamente, como ella menciona y como lo ha dicho incluso el presidente Macron, que lo he comentado anteriormente, la vía institucional es que Edmundo González asuma la presidencia del país.
01:11Efectivamente, Venezuela va a necesitar apoyo técnico, pero ese es el paso necesario.
01:16Así es, Darwin.
01:17Además, el 28 de julio del año pasado, el pueblo venezolano eligió a Edmundo González Urrutia como presidente electo de Venezuela. Es el presidente legítimo y constitucional.
01:26Ese proceso electoral fue robado. Le robaron las elecciones al pueblo venezolano y la evidencia son las actas que están depositadas en el Banco Central de Panamá.
01:37Allí está la evidencia histórica y la evidencia real de lo que sucedió el 28 de julio.
01:41Yo creo que la materialización de la libertad que ya está a punto de darse en Venezuela pasa por reinstitucionalizar el país, pasa por normalizar la democracia en el país
01:54y que todos los actores políticos, sin importar la ideología, porque esto es un tema de democracia, no es un tema de ideologías políticas,
02:02se sienten y puedan entenderse de que el país, para que pueda direccionarse hacia una vía pacífica, hacia una vía normal donde los venezolanos puedan regresar,
02:16los que están en el exterior, pueda existir la reunificación familiar y posteriormente podamos nosotros reconstruir la nación.
02:21Es necesario que todos los actores políticos y todos los venezolanos en general puedan tener esa relación de confianza entre la población
02:30y entre los actores políticos, sean de una ideología u otra.
02:33Así es, y hace un año, el 28 de julio, realmente fue para todos muy doloroso verlos decepcionados de lo que había pasado nuevamente
02:43cuando se esperaba que ya Edmundo González pueda asumir la presidencia porque es en democracia.
02:48Sin embargo, no pasó mucho tiempo para que ustedes puedan ver ese cambio.
02:52Sí, de hecho yo estuve allá, yo fui a votar, eso creo que es algo importante.
02:55¿Avijaste a Venezuela?
02:56Claro, fui a Venezuela, tanto para hacer un proceso de observación independiente de parte de Ciudadanía Sin Fronteras,
03:01pero también para cumplir con nuestro deber de votar, ¿no?
03:04Y eso creo que es algo que también desmitifica el tema de que muchas veces las personas dicen,
03:07oye, pero los venezolanos no han luchado suficiente.
03:09Tú no te puedes imaginar todo lo que yo vi.
03:11El 28 de julio y los días posteriores, te hablo del 29, el primero de agosto,
03:18eran personas de la tercera edad, personas que incluso habían venido al país.
03:22Mira, yo vi un caso de una familia que me conseguí en un avión, ¿no?
03:26Eran unos abuelitos, un señor de 80 años y su esposa de 75, que eran chilenos, ¿no?
03:33Habían nacido en Chile, pero habían vivido en Venezuela 50 años y tenían la nacionalidad.
03:37Y dijeron, nosotros tenemos que regresar a votar porque amamos a Venezuela.
03:40Ese fue el país que nos dio todas las oportunidades que tenemos.
03:43Y así como ellos muchos.
03:44Yo vi niños protestando en la calle descalzos al frente de una base militar.
03:48¿Qué hicieron los militares en Venezuela?
03:50Levantaron las armas.
03:51Yo estaba cubriéndolo tanto como periodista, pero también como ciudadano.
03:54Y yo jamás pensé, o sea, que unos niños descalzos que están pidiendo libertad,
03:59que están pidiendo que regresen sus padres, sea un militar capaz de levantar un arma de fuego
04:03porque no es Guardia Nacional, no es un serenazgo, son militares del ejército.
04:07Levanten las armas y empiecen a disparar.
04:09Eso fue lo que vimos.
04:10Y creo que esta respuesta que hemos tenido a través del apoyo del gobierno de los Estados Unidos
04:15por razones netamente que tienen que ver con hechos criminales y delictivos
04:19vinculados a las personas del régimen, son una fuerza proporcional
04:23a lo que ellos han venido haciendo con los ciudadanos.
04:26En Venezuela se estima que han muerto 300 mil personas por la violencia.
04:30En el caso del Perú, y no quiero comparar para desestimar,
04:32porque lo que vio Perú con la violencia fue muy doloroso,
04:34fueron casi 50 mil personas víctimas del terrorismo.
04:37En Venezuela han muerto 300 mil personas.
04:40Por la delincuencia armada, controlada por el régimen,
04:42porque ellos han hecho pactos, digamos, por debajo de la mesa con grupos criminales
04:46para controlar a la población.
04:47Por la crisis sanitaria y, por supuesto, por la violencia política.
04:51Entonces, esto es algo que no podía llegar a más.
04:53Muchas veces he visto en redes sociales personas que dicen que pueden venir cosas peores
04:57con esta intervención.
04:59Creo que los venezolanos ya vimos lo peor que podíamos ver.
05:01Vimos personas comiendo de la basura, vimos familias divididas.
05:05Vemos a nuestros niños venezolanos mendigos en América Latina.
05:08Y eso es algo que nada va a poder recuperar,
05:10pero que creo que es momento de que nosotros podamos hacer algo
05:13para que esto no vuelva a pasar más nunca.
05:15Y no solamente a nosotros, sino a ningún país de la región.
05:17Porque esto es un compromiso también ciudadano.
05:19Yo te mencionaba antes de conversar, ¿no?
05:21Que justamente creo que el tema de una intervención de este tipo
05:25quizás no debería haber sido los Estados Unidos.
05:27Quizás comunitariamente deberíamos tener mecanismos
05:29para que si un presidente o un gobernante
05:31no reconoce un resultado electoral, tenemos que hacer algo.
05:34Y te comento un caso muy interesante.
05:37En África, que es una región que tiene muchísimas limitaciones políticas
05:40y desarrollo social y económico que todos sabemos,
05:42hubo un país que es Gambia, donde el presidente decidió
05:45no reconocer los resultados.
05:46¿Qué hizo el vecino Senegal?
05:48Intervino, depuso al presidente con apoyo de algunos países de la región
05:52y restablecieron la democracia.
05:54¿Por qué no lo hemos podido hacer nosotros?
05:56Esto creo que tiene que ser un aprendizaje
05:57para que esto no vuelva a pasar más nunca,
05:59porque sabemos que la democracia a veces está sobreestimada.
06:02Y lo vimos en Perú con Pedro Castillo.
06:04Pensábamos que teníamos una democracia estable de 20 años
06:06y una persona intentó romper todo lo que hayamos construido.
06:08Así es. Se habla en ese comunicado de presos políticos.
06:12¿Cuántos habrá?
06:13¿Qué dicen las cifras en Venezuela de presos políticos en las elecciones?
06:16También se hablaba de que estaban apresando y secuestrando
06:19los candidatos presidenciales y sus familias.
06:22Sí, aproximadamente en el mes de diciembre
06:25se habían contabilizado 900 presos políticos.
06:27Hubo un proceso de...
06:28Eso en el 24 y 25 de diciembre y el 1 de enero
06:32habrían soltado más o menos unos 300 presos políticos.
06:36Eso en Venezuela es normal que en diciembre
06:39siempre suelten presos políticos,
06:41pero se utiliza un mecanismo que lo llaman la puerta giratoria.
06:45Automáticamente sueltan unos presos políticos,
06:47pero buscan otras personas
06:49y lo convierten en víctima de esa persecución política,
06:52del aparato represivo del Estado.
06:54Entonces, dejan ver una imagen
06:56de que ellos están colaborando
06:58con la sociedad, con los políticos,
07:01con los pactos políticos supuestos
07:03que han firmado o que han pactado,
07:08pero en la realidad es que
07:10una vez que ellos asumen eso,
07:12posteriormente buscan otras víctimas
07:14y prácticamente estamos hablando
07:16de la misma cuerpo represivo,
07:18víctimas para que los venezolanos
07:20sean víctimas del miedo.
07:22Porque en las imágenes se ve a personas en moto.
07:24¿Quiénes son esos motorizados?
07:26En Venezuela existe una estructura criminal política
07:30que ha surgido de la fusión de delincuencia organizada
07:35y lo que vendría a ser los tupamaros
07:36o lo que sería parecido al Perú, el MRTA,
07:39que funcionan como guerrillas urbanas.
07:40La fusión del...
07:41Ahí están las imágenes.
07:42Exactamente, esos se llaman colectivos,
07:44así se les llaman.
07:45Entonces hablamos de delincuentes
07:47fusionados con el grupo político...
07:48Y están a favor del gobierno, del régimen.
07:51Sí, a favor del gobierno.
07:51Los tupamaros y la piedrita,
07:53también se les llama a esos colectivos.
07:54Son extremadamente violentos,
07:56son los que controlan a la población.
07:58Yo estuve, cuando estuve en Venezuela
07:59el año pasado,
08:01vimos cómo mientras protestábamos
08:03ellos pasaban con sus armas largas,
08:05con pistolas,
08:05a amedrentar a la población.
08:07Y a eso hemos estado sometidos
08:08los venezolanos por estos últimos 25 años,
08:1026 años,
08:11a personas que nos amedrentan con la violencia
08:14y que es algo que pone en riesgo
08:16la vida de cualquier persona.
08:17Estas personas controlan las barriadas,
08:19estas personas controlan la distribución de comida,
08:21la distribución de gas,
08:22la distribución de alimentos.
08:24Y en eso es lo que está en manos de Venezuela.
08:25Cuando Donald Trump dice
08:26que Venezuela está tomada por criminales
08:29y que esos criminales están saliendo del país,
08:31es que imagínate,
08:31con un país que ha promovido
08:33ese nivel de criminalidad y de delincuencia,
08:35efectivamente vamos a tener un flujo de salida.
08:37Y eso efectivamente ha pasado.
08:38Por eso yo no soy negacionista respecto a eso.
08:40Donald Trump ha dicho
08:40que el tren de Aragua
08:41ha llegado a algunos países de la región.
08:43Claro que sí ha pasado,
08:44porque es que parte de la estrategia del gobierno de Maduro
08:46fue utilizar las bandas criminales
08:48para controlar a la gente.
08:48Sí, Perú lo sabe muy bien.
08:50Además ha hablado de Gustavo Petro,
08:52lo acusado de que fabrica cocaína
08:54y que se prepare.
08:56El presidente de Colombia.
08:58Bueno, de hecho,
08:59Venezuela es un narcoestado.
09:01Hay evidencias,
09:02hay testigos claves
09:04que han estado trabajando
09:06directamente con el gobierno de Nicolás Maduro,
09:08estando presos en Estados Unidos,
09:09han declarado
09:10y han dicho todas las cosas
09:11que han sucedido allí.
09:12Es por eso que con esas evidencias
09:14Estados Unidos ya
09:15cataloga
09:16desde el mismo poder judicial
09:18al régimen de Nicolás Maduro
09:20como un régimen narcoterrorista criminal.
09:22Y eso lo sabe muy bien Petro,
09:24que ha vivido,
09:25está en un país
09:26donde se produce cocaína,
09:28donde los grupos guerrilleros
09:29y grupos narcotraficantes
09:31trabajan directamente
09:32en las fronteras libremente,
09:34en las fronteras de Venezuela,
09:35permitido por el mismo Nicolás Maduro.
09:37Lo que ha pasado en Venezuela
09:38con el narcotráfico
09:39es que se han utilizado
09:40aviones,
09:41barcos diplomáticos
09:43y personas con pasaporte diplomático
09:45para traficar droga.
09:46De hecho,
09:46un ejemplo de eso
09:47ha sido precisamente
09:48los sobrinos de Cilia Flores,
09:49que fueron detenidos
09:50en Estados Unidos
09:50porque desde Haití
09:52planteaban transportar
09:54una carga
09:54de 300 kilos de cocaína.
09:56Igual hay que entender algo,
09:57el CEPLAN,
09:58que es la institución nacional
09:59del Perú de planificación,
10:00ha establecido
10:01que el principal riesgo
10:02que hay en Perú
10:02para estos próximos 5 años
10:04o de cara al 2030
10:06es precisamente
10:07la delincuencia armada
10:09o la delincuencia
10:10organizada transnacional.
10:11Y eso es un tema
10:12también bastante complejo
10:13porque hay un hecho
10:14que es claro
10:15que es que
10:15uno de los principales
10:17países productores
10:17de cocaína del mundo
10:18es Perú,
10:19en el Braem.
10:19Y aquí tenemos
10:20un tema bastante grave
10:21porque Perú,
10:23siendo un eje
10:24muy esencial
10:25de esta red de tráfico,
10:26le puede pasar
10:26lo que le está pasando
10:27a Ecuador
10:27y de hecho está sucediendo
10:28en alguna zona.
10:29Ecuador era un país pacífico.
10:30Yo creo que muchos
10:31de los peruanos
10:31que habían ido a Ecuador
10:32hace 10 años,
10:34hace 8 años,
10:34recordarán que era un país
10:35tranquilo,
10:36donde era imposible
10:37que algo te turbara,
10:38que te robara,
10:38bueno,
10:39muy difícil que te robaran
10:40realmente,
10:41aunque pasa,
10:41pero lo cierto es que
10:42Ecuador se ha vuelto
10:43ahorita el país
10:43más peligroso del mundo.
10:4440 muertes
10:46por cada 100.000 habitantes
10:47y eso puede pasar en Perú.
10:48¿Por qué?
10:49A causa de las organizaciones
10:51criminales,
10:52digamos,
10:53organizadas principalmente
10:54por narcotráfico
10:55y por eso mismo
10:55es que hemos visto
10:56que estas bandas criminales,
10:58algo que no hacían antes
10:59es que se están tratando
11:00de vincular a la política
11:01y por eso es que
11:02es muy riesgoso
11:02en el proceso,
11:03digamos,
11:03de hecho,
11:04de las próximas elecciones
11:04en Perú,
11:05identificar bien
11:06quiénes son los candidatos,
11:08identificar quiénes
11:08están defendiendo
11:09estas organizaciones criminales.
11:10Hemos visto candidatos
11:11muy blandos inclusive.
11:12Están financiando campañas,
11:13definitivamente.
11:13Hemos visto muchísimas personas
11:15que son bastante blandos
11:16con regímenes
11:17como el de Venezuela
11:17cuando saben que Perú
11:19ha sido bien afectado.
11:20Es que yo le pregunto
11:21a los peruanos
11:22que nos ven,
11:23¿qué país de América Latina
11:24ha recibido un millón de personas
11:25y puede seguir funcionando
11:27solamente Perú?
11:28Por primero,
11:28la capacidad de hospitalidad
11:29que creo que han tenido
11:30y segundo,
11:31la informalidad
11:32que permite
11:33que cualquier persona
11:33pueda trabajar
11:34y crear su propio esquema
11:35de trabajo.
11:35Pero lo cierto es que
11:36esto es un riesgo muy grande
11:38y que no termina con Venezuela.
11:39Es un tema
11:39de vigilancia permanente.
11:41Petro creo que claramente
11:43sabe lo que está pasando
11:44en Venezuela
11:44y parte de la hostilidad
11:45de Estados Unidos
11:45contra él ha sido
11:46porque él sabía.
11:47Cuando Estados Unidos
11:48bombardeó un punto
11:49en Maracaibo,
11:50Petro fue el que salió
11:51a decir ahí fabricaban,
11:52el ELN fabricaba droga.
11:54O sea, Petro lo sabía,
11:55pero no había dicho nada
11:56y eso es lo que está pasando.
11:57Hay complicidad,
11:58hay silencio
11:58y hay figuras de la política
12:00que pueden estar vinculadas
12:01e incluso financiadas
12:01por el narcotráfico.
12:02¿Hay esperanza
12:03de que pronto puedan
12:04volver a Venezuela
12:05o van a esperar
12:06el periodo de transición?
12:08¿Van a esperar
12:08quizás que se instale
12:10ojalá la democracia?
12:12¿Qué expectativas hay
12:13de los venezolanos
12:14aquí en el Perú?
12:15Sí, bueno,
12:15de hecho,
12:16hay un plan
12:18que se llama
12:18Plan Venezuela Tierra de Gracia
12:19y una de las prioridades
12:22de ese plan
12:23es el plan retorno.
12:25Hay porcentajes,
12:27digamos,
12:27hay estudios
12:28donde el porcentaje
12:29de la población venezolana
12:30tiene más o menos
12:30el 30%
12:31del éxodo masivo
12:32de venezolanos
12:33en el exterior.
12:34Hay variaciones
12:35en algunos países,
12:35en el caso Perú,
12:36puede ser un poco más
12:37del 30%
12:38que indican
12:39que una vez que se inicia
12:40el proceso de transición
12:41y juramentación
12:42del presidente
12:42Edmundo González Urrutia,
12:44van a retornar
12:45a Venezuela.
12:46Entonces,
12:47ese proceso de retorno
12:48no va a ser un proceso fácil.
12:50Hay personas
12:50que van a emigrar,
12:52volver a Venezuela
12:53en un corto plazo,
12:55mediano o largo plazo,
12:56pero en un corto plazo
12:57se indica
12:57que es un 30%.
12:58Si estamos hablando
12:59de una población
13:00de más de un millón
13:01de habitantes,
13:01estamos hablando
13:02de casi más de 300 mil
13:03venezolanos
13:04que pudieran regresar
13:06a Venezuela
13:06en un corto plazo,
13:07pero también estamos
13:08hablando de fronteras
13:09como Chile,
13:10estamos hablando
13:10de Ecuador y Colombia,
13:12estamos en el continente
13:13suramericano,
13:14entonces hay un problema
13:15que ese proceso
13:18de retorno
13:21puede causar
13:22problemas sanitarios,
13:24puede causar
13:24problemas económicos,
13:27ecológicos,
13:28etcétera.
13:29Es por eso
13:29que los países,
13:30bueno,
13:31tienen que planificar
13:32un corredor humanitario
13:35para que los venezolanos
13:36puedan retornar
13:37de manera humanitaria,
13:38de manera legal
13:40y además
13:42de que muchos venezolanos
13:43por supuesto
13:43no tienen
13:44ni siquiera documentos.
13:45La mayoría
13:45de los venezolanos
13:46como ustedes saben,
13:47en la mayoría
13:48de los países
13:48de Sudamérica
13:49no están funcionando
13:50los consulados
13:51de embajadas,
13:51están cerrados
13:52la mayoría.
13:53Entonces,
13:53hay venezolanos
13:54que no tienen documentos,
13:55no tienen cédula de identidad,
13:56no tienen pasaporte.
13:57Porque CAS
13:58ha dicho
13:59que si es que
14:00están en una situación
14:01irregular
14:02los va a sacar,
14:03¿no?
14:03Con lo que sean
14:04los venezolanos.
14:06Claro,
14:06yo allí tengo
14:07una opinión específica
14:08que creo que da
14:08para otro tema,
14:09para otra entrevista,
14:10pero lo cierto
14:10es que
14:11los países
14:13de América del Sur
14:14no tienen capacidad
14:15de deportar personas.
14:16A veces
14:16cuando vemos
14:17esas noticias
14:17de que
14:18vamos a deportar
14:19a todos los venezolanos
14:20y eso,
14:21a veces son
14:21noticias populistas
14:22y eso de verdad
14:23se lo quiero decir
14:23a los peruanos chilenos
14:24porque ni Perú
14:25ni Chile
14:26tienen la capacidad
14:26de deportar
14:27a la cantidad
14:27de personas
14:28que ellos dicen
14:28deportar.
14:29¿Qué es lo que está
14:30pasando ahorita
14:30en la frontera?
14:31Que se emite
14:32un proceso
14:32sancionador administrativo
14:35que se llama PASE,
14:36¿no?
14:36Que una persona
14:37la detienen,
14:38la llevan a la comandancia,
14:39le toman una foto
14:40y luego le dicen
14:41usted está expulsado
14:42por 15 años del Perú.
14:43Luego la sueltan
14:44y la persona
14:44se va a Lima,
14:45¿no?
14:45Entonces es emitir
14:47un proceso administrativo
14:48sancionador
14:48pero no es deportar
14:50a la persona,
14:50eso no está pasando.
14:51Entonces hay que sincerarnos,
14:53creo.
14:53Entonces yo creo
14:54que en este proceso,
14:55en Perú probablemente
14:56yo estimo que deben
14:56haber unas 300 mil personas
14:58en este momento
14:58en condición de irregularidad
14:59porque la mayoría
15:00es tan regular
15:01y es algo que hay que trabajar
15:02para que se regularicen
15:03y en el caso de la transición
15:05para que regresen.
15:05Nosotros estimamos
15:06que aproximadamente
15:07de darse una transición
15:09en un año
15:10regresarían 200 mil personas
15:11de, digamos,
15:13del Perú a Venezuela.
15:14Esa es una cifra
15:15que aunque pueda sonar pequeña
15:16genera, digamos,
15:18un reto bastante grande.
15:19Un impacto.
15:20Pero al final creo que...
15:21Hay familias peruanas
15:22también venezolanas, ¿no?
15:23Mira, estamos viendo ahí
15:24el despacho
15:24donde había un peruano
15:26casado con una venezolana.
15:27Y hay muchos niños
15:28peruanos también.
15:29Y de hecho te cuento
15:30una historia.
15:30Mira, yo tuve aquí
15:31una compañera en Perú
15:32en una maestría
15:33en gestión pública
15:33que dice que ella es peruana
15:35y su hermano
15:36se casó con una venezolana, ¿no?
15:38Resulta que ella
15:38fue a Venezuela
15:39con sus niños
15:40que tienen la doble nacionalidad
15:42y cuando intentaron
15:43salir de Venezuela
15:45con el pasaporte peruano
15:46les dijeron
15:46que no podían salir.
15:47Los niños están secuestrados
15:48en Venezuela.
15:49Y estos niños,
15:50de hecho no la menciono
15:52porque no tengo
15:52la autorización,
15:53pero son dos niños peruanos
15:54que el régimen de Maduro
15:55secuestró
15:56porque los está obligando
15:57a que saquen
15:58el pasaporte en Venezuela.
15:59¿Cuánto cuesta
15:59un pasaporte venezolano, Darwin?
16:00Como más de 300 dólares.
16:01Más de 300 dólares.
16:02350 dólares.
16:03Entonces es robarte,
16:05sobornarte
16:06y ella no tiene el dinero.
16:07Los niños todavía están allá.
16:08Y ella me escribió a mí
16:09sobre esto
16:09en julio del año pasado.
16:11No han podido retornar
16:11porque no tienen el dinero.
16:12Fueron muy,
16:13con mucho esfuerzo
16:14fueron al país
16:15a, digamos,
16:17a poder hacer esto.
16:18Caso interesante también
16:20que te puedo mencionar.
16:20A mí me anularon
16:21el pasaporte el año pasado
16:22cuando yo fui a votar
16:24a Venezuela
16:24y eso me hizo
16:26tener que salir regularmente.
16:28Luego recibieron
16:28un salvoconducto
16:29para volver a,
16:30digamos,
16:31a retornar al Perú.
16:33Y en ese caso
16:33ha sido muy limitado.
16:34Hemos querido,
16:35muchos queremos regresar,
16:36pero necesitamos
16:37que hayan garantías.
16:38Porque si no podemos
16:39tener más anulaciones.
16:39Hemos visto que la vicepresidenta
16:41se sigue afianzando.
16:42Vamos a ver qué va a pasar
16:43los próximos días.
16:44Pero estoy seguro
16:44que muchos venezolanos
16:45vamos a querer retornar.
16:46Así es.
16:46Si nos permiten,
16:47Alfredo Darwin,
16:48vamos a la pausa.
16:49Pero regresamos con mucho más.
16:50Seguimos con nuestros invitados,
16:52Alfredo Flores y Darwin
16:54y Zaguirre.
16:54¿Cómo están?
16:55Bueno,
16:55gracias por ser aquí en Exitosa.
16:57Y algo que realmente
16:58es muy conmovedor
16:59es escuchar las historias
17:01de cada venezolano.
17:02¿No?
17:02Personalmente a mí,
17:04realmente cuando veo
17:04las historias
17:05me conmueve muchísimo
17:06porque si nos pasara
17:08aquí en el Perú,
17:08¿cómo podríamos afrontarnos?
17:10Separarnos de nuestros padres,
17:11nuestras madres
17:12por muchos años.
17:14Trabajar incluso
17:14de algo que ni siquiera
17:15es tu carrera
17:16porque tienes que,
17:17porque no tienes de otra.
17:19Y ver las lágrimas
17:20de los venezolanos,
17:21de felicidad,
17:22realmente ha sido
17:23conmovedor ustedes.
17:24Por ejemplo,
17:24¿cuánto tiempo tienen
17:25aquí en el Perú?
17:26Claro,
17:26yo tengo ya casi nueve años
17:28en Perú.
17:29Yo tengo ocho años,
17:31ocho años recién cumplido.
17:31¿Y cómo llegaron?
17:32¿Llegaron solos
17:33con sus familias?
17:34No, yo llegué solo,
17:35me vine por tierra,
17:37entré por,
17:39o sea,
17:39de manera legal,
17:40entré de manera ilegal,
17:41sellando pasaportes
17:42y por tumbes,
17:43por cada país,
17:44por cada frontera
17:44sellando pasaportes,
17:46me dieron un documento
17:48que le llamaban
17:48algo como cartandina,
17:49¿no?
17:49Y posteriormente
17:51lo primero que pedí
17:51fue refugio
17:52hasta que salió el PTP,
17:54el Permiso de Temporal
17:54de Permanencia
17:54y posteriormente
17:55el carnet de extranjería.
17:57Todo ese proceso
17:57para podernos legalizar,
17:59largas colas
18:00cuando en aquel momento
18:01para sacar los antecedentes penales
18:02había que madrugar
18:03hasta dos días.
18:04Era una locura
18:04hasta que por fin
18:05lo digitalizaron.
18:07¿Y tu familia
18:07se quedó ahí en Venezuela?
18:09Tengo familia
18:10por todas partes del mundo,
18:11en Estados Unidos,
18:12en España,
18:12en Europa.
18:13¿Y cuándo se van a juntar
18:14otra vez?
18:14Es bastante probable
18:15que en los próximos meses
18:17y cuando se inicie
18:18el proceso de transición
18:18política de Dios mediante,
18:20creo que la mayoría
18:20van a retornar,
18:21muchos retornarán,
18:22otros irán a visitar
18:23a la familia,
18:24pero todos tenemos
18:25planes de reunirnos
18:26en Venezuela,
18:27por supuesto.
18:27¿Y cómo han tomado
18:29esa noticia?
18:30Bueno,
18:31eso es lo que todos esperábamos.
18:33La esperanza
18:33de todo venezolano
18:34es la reunificación familiar.
18:36Muchos no emigrarán,
18:37o sea,
18:37no regresarán
18:38a Venezuela para vivir
18:39porque muchos
18:40ya han hecho raíces acá,
18:41se han casado,
18:44han tenido hijos acá
18:45que se han convertido
18:46en niños peruanos
18:47y que se han culturizado
18:49con el Perú
18:49y se han enamorado,
18:50como también muchos venezolanos.
18:51Mi pareja es peruana,
18:54ya tenemos casi
18:55más de siete años juntos,
18:56yo tengo casi
18:57un poco más de ocho años
18:58aquí en el Perú
18:59y también me he culturizado
19:01con el Perú,
19:01me gusta el Perú,
19:02además que mi padre
19:03era peruano.
19:03Yo conozco Perú
19:05desde que era niño
19:06y la comida peruana,
19:08la música peruana
19:09era algo que yo,
19:10todas las navidades,
19:12la comida peruana,
19:13en el Colegio de Ingenieros
19:16de Caracas
19:16se reunían
19:17todos los peruanos
19:18todos los domingos
19:19a vender ceviche,
19:20a vender causa,
19:21papa a la huancaína,
19:22era una comunidad
19:23muy grande en Caracas
19:24y también en Valencia
19:25también iba
19:26a las fiestas religiosas
19:29del Señor de los Milagros
19:31en Caracas
19:31y en la ciudad de Valencia.
19:33O sea que
19:33de alguna u otra manera
19:35tenía esa conexión
19:36con el Perú,
19:36así que fue algo
19:38que me pude conectar
19:40de manera rápida
19:41y me adapté muy rápido
19:42porque ya tenía
19:43esa conexión
19:43desde Venezuela.
19:44Y de corazón peruano.
19:45Alfredo,
19:45tu historia.
19:46Bien,
19:47yo llegué
19:47en el año
19:482017
19:50inicios
19:52y recuerdo
19:53llegué solo.
19:55Mi familia
19:56habíamos pasado
19:57por situaciones
19:57bastante complejas
19:58entre eso
19:59bueno,
19:59mi papá
20:00lo secuestra
20:02y lo tortura
20:02en efectivos
20:03de la policía.
20:03Horrible.
20:04Quedó desfigurado
20:05y mi papá
20:07era una persona
20:07de hecho muy
20:08como
20:08siempre era
20:09como muy altivo
20:10¿no?
20:11Un señor ingeniero
20:12sabes que
20:12tú también eres ingeniero
20:14¿no?
20:15Siempre fue muy orgulloso
20:16¿no?
20:16por su título
20:17y eso
20:18y quedó destruido
20:19emocionalmente
20:20¿no?
20:20Y al final
20:20dijimos bueno
20:21él no seguiría
20:21a ir
20:21al final
20:22dijimos vamos
20:22a ir ¿no?
20:23Yo era periodista
20:23de un medio
20:24que fue cerrado
20:24aparte por el régimen
20:25de Maduro
20:26a varios de mis colegas
20:27les allanaron la casa
20:28y fue terrible
20:30¿hay prensa ahora
20:31libre en Venezuela
20:32o no?
20:32No, no hay prensa libre
20:33eso es impresionante
20:34yo por ejemplo
20:34entraba hace unos días
20:36entré hoy
20:37a los medios de comunicación
20:38y los medios de comunicación
20:40te hablan de cosas
20:40sin sentido
20:42¿han tomado a nuestro presidente?
20:43Claro, no, no
20:44ni siquiera
20:44ni siquiera dicen eso
20:46no lo mencionan
20:46para que la gente
20:47no se entere
20:47de lo que pasó
20:48los medios te hablan
20:49de Rusia
20:50te hablan por ejemplo
20:51Zelensky
20:52tal cosa
20:52o sea
20:53pareciera que fuera
20:54controlado por rusos
20:55y por iraníes
20:55los medios de comunicación
20:56es sorprendente
20:58pero lo cierto
20:58es que no la hay
20:59incluso hay que agradecer
21:00a los medios peruanos
21:01porque gracias
21:02también a muchos medios
21:03locales
21:04los venezolanos se informan
21:05cuando yo estuve allá
21:06pude ver como bloquearon
21:07diarios como
21:08no sé si los puedo mencionar
21:08pero la república
21:10el comercio
21:11varios diarios
21:11fueron bloqueados
21:12varios medios de comunicación
21:13porque como no podemos
21:14acceder a noticias
21:14muchos ven las noticias peruanas
21:16por eso yo le digo
21:17mucho a los periodistas
21:17cuando ustedes hablan
21:18sobre lo de Venezuela
21:19hay muchos venezolanos
21:20que nos están viendo
21:21de hecho
21:21tengo un primo
21:22que ahorita está viendo
21:23justamente esto
21:24para poder informarse
21:25gracias
21:25saludos para ellos
21:26y así
21:27entonces bueno
21:28llego al país
21:29como periodista
21:30que estaba buscando
21:32estudiar una maestría
21:32en gestión pública
21:33porque mi sueño
21:34era un poco
21:34o sea me había cansado
21:35tanto de informar
21:37algo que no iba a suceder
21:39que quería aprender
21:39un poco más
21:40como para contribuir
21:40en mi país
21:41y resulta que al final
21:42mi país vino a mí
21:43porque en un proceso
21:45de un año
21:46llegaron creo que
21:46como 300 mil personas
21:49de Venezuela
21:49y luego posteriormente
21:50ya había casi un millón
21:51y luego empecé
21:52un trabajo acá
21:53desde justamente
21:54ciudadanía sin fronteras
21:55y luego me di cuenta
21:56que también el trabajo
21:57era mixto
21:58hoy en día
21:58ciudadanía sin fronteras
21:59trabaja en educación
22:00ciudadana
22:01inclusión económica
22:02para peruanos
22:02y para migrantes
22:03este año tuvimos
22:04más de mil personas
22:05y es muy emocionante
22:06porque a veces
22:07nos dicen personas
22:08hubo un comentario
22:09de una señora
22:09que nos dijo
22:09wow
22:10ustedes me han ayudado
22:11tanto con mi emprendimiento
22:12estoy feliz
22:13de que hayan llegado
22:14migrantes de Venezuela
22:15a ayudarnos
22:16porque al final
22:16sabemos que siempre
22:17hay gente positiva
22:19y eso es lo que hay que
22:19tratar de elevar
22:21y de hecho yo creo
22:22que en el marco
22:23de lo que es la narrativa
22:23de la migración
22:24no todos se van a devolver
22:26y eso va a ser importante
22:27porque este impacto cultural
22:28va a ser irreversible
22:29ya hay familias peruanas
22:30venezolanas
22:31mira yo tengo
22:32familiares
22:33amigos
22:33peruanos
22:35que viven en Venezuela
22:36que no se quisieron
22:36ir nunca
22:37o sea a pesar de la crisis
22:38la situación tan compleja
22:40dijeron
22:40yo no me voy de Venezuela
22:41porque Venezuela
22:42me dio todo lo que tengo
22:43y eso es algo
22:44que pasa
22:45y bueno finalmente
22:47duré cinco años
22:48sin ver a mi mamá
22:49imagínate
22:49yo le comento mucho
22:50eso a los peruanos
22:51porque a veces uno
22:52no se puede ni imaginar
22:53un año
22:53y yo sé que a veces
22:54muchos migrantes internos
22:55lo pasan
22:56he conocido peruanos
22:57que tienen dos años
22:57sin ver a su mamá
22:58que son de Loreto
22:58no pueden viajar
22:59pero lo cierto
23:00es que imagínate
23:01tanto tiempo
23:02separados
23:02he logrado poco a poco
23:04traer a mi familia
23:05mi mamá vino el año pasado
23:07a raíz del tema
23:08de lo de la situación
23:09se tuvo que venir
23:09como refugiada
23:10por el tema
23:11de lo del fraude
23:11y todo el riesgo que había
23:13y al final estamos acá
23:14y construyendo también
23:16un Perú mejor
23:16yo creo que eso
23:17también es importante
23:18una de las cosas
23:20que ahora estamos trabajando
23:21justamente con un instituto
23:22que se llama
23:23Instituto Pro Libertad
23:24con Yesenia Álvarez
23:26que es su presidenta
23:27me invitó a participar
23:27en un proyecto
23:28que se llama
23:28Generación Debate
23:29es una escuela democrática
23:31donde hacemos concursos
23:33en distintas regiones del país
23:34hicimos este año
23:35en seis regiones
23:36y los niños
23:37el equipo ganador
23:38se lleva cinco laptops
23:39y ha sido increíble para mí
23:40hablarle a niños
23:41y jóvenes peruanos
23:42sobre lo que es una democracia
23:43y lo que es una dictadura
23:44y cómo podemos proteger
23:45a nuestro país
23:46de que no pase
23:47lo que pasó en Venezuela
23:47y estoy muy emocionado
23:49porque le pude dar al Perú
23:50lo que no le pude dar
23:51a mi país
23:51y espero en algún momento
23:52poder devolver
23:53regresar a Venezuela
23:55y hacerlo allá
23:55así sea
23:56ya para cerrar por favor
23:57Darwin y Alfredo
23:58sus palabras de aliento
24:00para los compatriotas
24:01muchos de ellos
24:02bailando en ese momento
24:03celebrando
24:04disfrutando realmente
24:05pero otros también
24:07preocupados
24:07por lo que va a pasar
24:08con Venezuela
24:09claro
24:10mire
24:10primero quiero aprovechar
24:12para invitar
24:14a los venezolanos
24:14el día de mañana
24:15vamos a estar
24:15en la embajada
24:16es una invitación
24:18abierta
24:18las organizaciones civiles
24:20y políticas
24:21de venezolanos
24:21organizadas acá en el Perú
24:22también invitación abierta
24:23para todos los peruanos
24:25que quieran acompañarnos
24:26mañana
24:27se va a hacer una
24:28es una actividad
24:29simultánea
24:30en muchísimos países
24:32del mundo
24:32en diversas ciudades
24:33en apoyo
24:34precisamente
24:35a todo lo que está sucediendo
24:36en Venezuela
24:37al proceso de transición
24:38en apoyo a María Corina Machado
24:39y a Edmundo González
24:40que es nuestro presidente
24:41legítimo
24:42constitucional
24:43electo
24:44por el pueblo venezolano
24:45así que bueno
24:46nada
24:46muchísimas gracias
24:47por la invitación
24:48y esperamos también
24:49que los medios de comunicación
24:51nos puedan acompañar
24:52el día de mañana
24:52excelente
24:53gracias
24:54Alfredo
24:54por favor
24:55agradecer a los medios
24:56de comunicación peruanos
24:57a los peruanos
24:58por estar siempre
25:00tan atentos
25:00nuestros vecinos
25:01nuestros compañeros de trabajo
25:03nuestras amistades
25:04ustedes
25:05han sido
25:05uno de los
25:06más comprometidos
25:08en poder
25:08promover
25:09una democracia
25:10porque ustedes saben
25:11lo que es una dictadura
25:12saben lo que es la violencia
25:13y creo que definitivamente
25:15como sociedad civil
25:16los venezolanos
25:17nos vamos a sentir
25:18eternamente agradecidos
25:19de este proceso
25:19que empezó
25:20desde el grupo de Lima
25:21que creo que fue
25:22una de las principales
25:22experiencias de apoyo
25:24a los derechos humanos
25:24en Venezuela
25:25y esperemos que esto
25:26más nunca
25:27se vuelva a repetir
25:28en la región
25:28protejamos nuestra democracia
25:30y veamos que podemos
25:31aprender para no llegar a esto
25:32creo que son muchísimas cosas
25:34y es algo que
25:35los venezolanos
25:36pero toda la región
25:37podemos entender
25:38muchísimo
25:39de lo que
25:39de lo que significa
25:40una lucha ciudadana
25:42y cómo proteger
25:42nuestra democracia
25:43para el futuro
25:43excelente
25:44gracias a
25:45Alfredo Flores
25:46director de la ONG
25:47ciudadanía
25:48sin fronteras
25:49y Darwin Izaguirre
25:50parte de
25:51el partido 20
25:52Venezuela en Perú
25:53muchas gracias
25:54a ambos
25:54y espero de todo corazón
25:56que realmente
25:57ustedes y Venezuela
25:59puedan ser libres
26:00y que sobre todo
26:01se rija con democracia
26:02que es lo más importante
26:03muchas gracias
26:04gracias
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