- hace 3 semanas
¿Es el tiempo una ilusión? En una entrevista que te hará repensar tu realidad, El Foco conversa con el reconocido físico Alberto Casas. Descubre cómo nuestra percepción del tiempo podría ser un engaño de nuestro propio cerebro.
Profundizamos en conceptos fascinantes: desde la relatividad y cómo la velocidad y la gravedad alteran el flujo temporal, hasta la intrigante idea de que el pasado, presente y futuro podrían coexistir. Casas desvela las complejidades del universo y nuestra relación con el tiempo.
¿Qué nos enseña la física sobre la verdadera naturaleza del tiempo? Exploramos por qué recordamos el pasado y no el futuro, y cómo la entropía juega un papel crucial. Prepárate para un viaje intelectual que desafiará tu intuición y te ofrecerá nuevas perspectivas sobre el cosmos y tu propia existencia.
#Fisica#Tiempo#Relatividad
Profundizamos en conceptos fascinantes: desde la relatividad y cómo la velocidad y la gravedad alteran el flujo temporal, hasta la intrigante idea de que el pasado, presente y futuro podrían coexistir. Casas desvela las complejidades del universo y nuestra relación con el tiempo.
¿Qué nos enseña la física sobre la verdadera naturaleza del tiempo? Exploramos por qué recordamos el pasado y no el futuro, y cómo la entropía juega un papel crucial. Prepárate para un viaje intelectual que desafiará tu intuición y te ofrecerá nuevas perspectivas sobre el cosmos y tu propia existencia.
#Fisica#Tiempo#Relatividad
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NoticiasTranscripción
00:00Hoy en El Foco tenemos una entrevista fascinante.
00:02Vamos a hablar de espacio y de tiempo con Alberto Casas,
00:05uno de los físicos más interesantes de la actualidad.
00:08Dirigió uno de los centros de física más prestigiosos de Europa
00:11y hoy es profesor de investigación en el CSIC.
00:14Después de toda una vida estudiando el universo,
00:17nos habla de algo que lo cambia todo.
00:19¿Y si la manera de percibir el tiempo solo fuera una ilusión?
00:23Nos lo responde ahora mismo. Bienvenido, Alberto.
00:26Hola, ¿qué tal? Encantado.
00:27Esto deja cuando menos perplejo.
00:30¿Es una ilusión?
00:31Bueno, yo diría que el tiempo,
00:34como una coordenada necesaria para describir el mundo,
00:37no es una ilusión.
00:38Necesitamos el tiempo para describir el mundo.
00:40Los acontecimientos tienen, todos ellos,
00:42tres coordenadas espaciales y una coordenada temporal.
00:45Eso no hay duda.
00:46Ahora, la manera en que percibimos el tiempo,
00:49eso sí que puede ser en gran parte, al menos, una ilusión.
00:51¿Pero en qué nos engaña nuestro propio cerebro?
00:55Porque somos nosotros, se supone, los que nos estamos engañando.
00:57¿O es el tiempo?
01:00Todo lo que percibimos, al final, es lo que el cerebro nos dice,
01:03a través de nuestros sentidos,
01:05es la manera que tiene el cerebro de interpretar el mundo exterior.
01:09Entonces, de alguna manera,
01:11si hay una ilusión, está creada por nuestro cerebro, efectivamente.
01:13Por ejemplo, por poner un ejemplo,
01:18la intuición que tenemos es que el tiempo transcurre de una manera siempre igual.
01:23O sea, siempre a la misma velocidad, independientemente de lo que hagamos.
01:26Sin embargo, la teoría de la relatividad y los experimentos nos han demostrado que esto no es así.
01:31Dependiendo, por ejemplo, de la velocidad del observador o del campo gravitatorio en el que estemos,
01:35el tiempo transcurre más deprisa o más despacio.
01:38Bueno, en este libro que tengo yo detrás, tú hablas de estos ejemplos muy interesantes,
01:42se lo digo ya.
01:43Ahora, prepárese para pensar y repensar e intentar entenderlo.
01:46Y pones el ejemplo de cuando vamos en un tren a toda velocidad y vemos esas imágenes.
01:50¿Qué ocurriría si no nos engañáramos?
01:52Si no nos engañáramos.
01:56¿Cómo percibiríamos las cosas? ¿Cómo veríamos el tiempo?
02:00Bueno, quizá...
02:03O sea, ahora mismo no hay una respuesta definitiva de la física acerca del tiempo.
02:06O sea, la física nos ha enseñado muchas cosas que no es el tiempo.
02:10O nos ha enseñado características del tiempo que no concuerdan con nuestra intuición.
02:14Pero realmente no sabemos todavía a un nivel totalmente esencial qué es el tiempo.
02:20Entonces, si no nos engañara a nuestro cerebro,
02:27posiblemente lo que veríamos es que todos los instantes pasados, presentes y futuros
02:32están en pie de igualdad.
02:34De alguna manera coexisten.
02:35No es que coexistan a la vez, porque cada uno tiene su coordenada temporal, pero existen.
02:40Pero claro, uno escuchando esto dice, a ver, que procese.
02:44Porque precisamente el pasado, el presente y el futuro son tales porque hay una causalidad.
02:49Uno va causando lo otro y hay una concatenación de hechos.
02:54Si no existe el pasado, no puede llegar al futuro.
02:57O sea, ¿cómo es posible que en tu mente y en la de grandísimos físicos se conciba,
03:05y que lo intentamos el resto de los mortales, que pueden convivir en el mismo momento?
03:09Bueno, esto podemos pensar lo siguiente.
03:13Cuando pensamos que recordamos algo, tenemos registros, tenemos memoria de algo,
03:18realmente no estamos viendo el pasado.
03:21Lo que tenemos es el presente y a partir del presente deducimos qué es lo que sucedió en otro momento.
03:27Inventamos a veces.
03:28Y muchas veces el cerebro nos engaña, como decías tú, el cerebro edita muchísimo nuestros recuerdos.
03:35Pero digamos que es una construcción que hacemos a partir del presente.
03:41Entonces, ¿cuál era tu pregunta?
03:44Que cómo es posible que convivan pasado, presente y futuro en el mismo momento, porque hace falta una causalidad.
03:50Sí, entonces lo que sucede, has tocado uno de los temas quizá más complejos de todos,
03:56y es que los hechos del pasado son capaces de dejar una huella y los hechos del futuro no.
04:01Claro, esto parece una cosa como obvia, porque si los hechos del pasado ya han sucedido,
04:05pues dejar una huella y los del futuro aún no han sucedido.
04:07Claro, nadie puede tener un disgusto o un trauma por algo que no le ha sucedido, ni una alegría.
04:11Sí, esto es nuestra percepción.
04:13Ahora, cuando uno mira las ecuaciones de la física, realmente no hay ninguna diferencia entre pasado y futuro.
04:19O sea, lo que la física te da, las ecuaciones, es correlaciones entre eventos.
04:23Nos correlacionan lo que está sucediendo ahora con lo que sucedió en otros momentos.
04:27Pero tanto momentos pasados como momentos futuros.
04:31Desde ese punto de vista, podríamos recordar igual el pasado que el futuro.
04:35¿Por qué no es así? ¿Por qué solamente recordamos los eventos del pasado?
04:38Esto es debido a un fenómeno que es la entropía,
04:41que es como el desorden que tiende siempre a aumentar en el universo,
04:45que es el que hace que, por motivos puramente estadísticos,
04:49recordemos los eventos con entropía menor, y a eso lo llamamos pasado,
04:53y no podemos recordar los eventos de entropía mayor, a los cuales llamamos futuro.
04:58En el libro, tú propones que si todo se ralentizara,
05:01todo el universo se ralentizara a la mitad de velocidad,
05:06nosotros no lo percibiríamos.
05:07Sí, esto es un buen ejercicio para darse cuenta que,
05:11cuando decimos, el tiempo transcurre siempre a la misma velocidad,
05:14esto puede ser una ilusión perfectamente,
05:16y una manera de darse cuenta de ello es precisamente este juego,
05:20este juego mental.
05:21Vamos a suponer que el tiempo se frenara,
05:25que todo fuera a la mitad de velocidad.
05:26Por ejemplo, los relojes girarían las agujas,
05:29pero a la mitad de velocidad.
05:31Los objetos caerían, pero a la mitad de velocidad.
05:33Todo como a cámara lenta, digamos.
05:35¿En qué lo notaríamos?
05:37Pues si lo pensamos, nos daremos cuenta que no lo notaríamos en nada.
05:42Porque no podemos hacernos la trampa de pensar que todo va más despacio,
05:46menos nuestros pensamientos.
05:48Nuestros pensamientos también irían ralentizados,
05:51y entonces veríamos todo en sincronía exactamente igual que antes.
05:53Pero entonces, ¿el tiempo es algo, la visión del tiempo,
05:57es algo que compartimos todos de manera sincronizada?
06:00Eso no deja de ser curioso, ¿no?
06:02Sí, es curioso.
06:03Bueno, sucede también una cosa, y es que...
06:05O sea, es una ilusión compartida por todo el mundo.
06:08Bueno, hay varias ilusiones aquí mezcladas, ¿no?
06:10Por ejemplo, la idea del presente, que todos compartimos un presente,
06:15esto es una buena aproximación dentro de nuestras escalas locales.
06:19Para todos los habitantes de la Tierra, sí, podemos decir que compartimos un presente.
06:23Pero esto es una aproximación.
06:24Esto es algo parecido a la sensación de que la Tierra es plana.
06:28Durante siglos o milenios, pues las personas pensaron que la Tierra era plana,
06:32porque es lo que veían.
06:32Y es más, eso es una buena interpretación de la realidad para manejarse en el día a día.
06:37No vas a estar pensando que la Tierra es redonda.
06:40Te manejas como si la Tierra fuera plana.
06:42Sin embargo, ese atajo mental que es muy bueno para manejarse,
06:47es muy malo para ir a la esencia de las cosas.
06:49Cuando miras lo que es realmente la Tierra de verdad,
06:55el planeta Tierra, pues descubres que es redonda.
06:58Entonces, algo parecido sucede con el tiempo.
07:01Creemos que tenemos un presente compartido.
07:03Sería como que la Tierra es plana, por decirlo así,
07:05pues como que el tiempo es compartido para todos.
07:08Pero esto es una aproximación de nuestras escalas.
07:10Si nos vamos a escalas de velocidad o de distancias mucho mayores,
07:13todo esto se tambalea, se difumina.
07:15El tiempo no transcurre igual para todos.
07:17La física lo demuestra.
07:19¿Y esto qué nos enseña respecto a nuestra percepción del, por ejemplo, el envejecimiento?
07:24Bueno, te puedo poner un ejemplo de, por ejemplo, vamos a pensar en una partícula elemental.
07:33Hay una partícula elemental que se llama muon, que vive muy poco, vive dos millones y más de segundos.
07:39Tú tienes un muon en el laboratorio y por término medio tarda dos millones y más de segundos
07:46en desintegrarse, en subida media.
07:48Ahora coges ese muon y lo aceleras.
07:50Un acelerador de partículas lo pones a una velocidad próxima a la de la luz.
07:53Bueno, pues su vida aumenta en un factor 30.
07:56O sea, ahora en vez de vivir dos millones y más de segundos, ahora vive 60 millones y más de segundos.
08:01Esto es una cosa que se ha comprobado experimentalmente,
08:04que incide perfectamente con la teoría de la relatividad.
08:07Ahora podrías pensar...
08:08Bueno, entonces, ese muon...
08:10El tiempo se expande con la velocidad.
08:11¿Eh?
08:11El tiempo se expande con la velocidad.
08:12El tiempo se dilata, el tiempo se ralentiza con la velocidad.
08:16Curiosamente, cuanto más rápido vas, más se ha ralentizado el tiempo.
08:18Ahora, ¿qué es lo que siente el muon?
08:21Si es que el muon pudiera sentir, pues es una partícula elemental, ¿no?
08:24Sí.
08:24Pues él sentiría que sigue viviendo dos millones y más de segundos.
08:27Es decir, en su sistema de referencia, él se desintegra en dos millones y más de segundos.
08:32Entonces, si nosotros, por ejemplo, nos montáramos en una nave que fuera muy próxima a la velocidad de la luz,
08:36sí, estaríamos un año por ahí viajando, dos años, volveríamos a la Tierra y a la Tierra habrían pasado cien años.
08:42Esto, desde luego, es así.
08:43Pero para nosotros, nuestro proceso de envejecimiento seguiría siendo el mismo.
08:47Sentiríamos que habían pasado dos años y nuestro cuerpo se habría degradado en la cantidad que se degrada en dos años.
08:54O sea, únicamente esos dos años.
08:56Mientras que los demás, cuando llegáramos, estarían hechos unos ancianitos.
09:00Sí, sí, sí.
09:00Esta es la famosa paradoja de los gemelos, que no es una paradoja, no hay ninguna contradicción.
09:04Dos personas gemelas, en el libro pongo el ejemplo de Alicia y Bárbara.
09:09Entonces, Bárbara se monta en una nave, se da una vuelta para el universo a gran velocidad
09:13y cuando vuelve, para ella han pasado dos años y para Alicia, que se ha quedado en la Tierra, han pasado 60 años.
09:19Ella ya es una persona mayor y, sin embargo, Bárbara todavía es joven.
09:25Bueno, vamos con algo que me parece muy interesante, porque Newton decía que el tiempo era absoluto.
09:30En cambio, Einstein le contradijo y nos quedamos con la teoría de la relatividad de Einstein.
09:36¿Es posible que un día alguien contradiga a Einstein, le refute y nos quedemos con otra teoría?
09:42Sí, sí, eso por supuesto que es posible.
09:44O sea, que quizá estamos orbitando todos en torno a la teoría de la relatividad, pero sea desbancada.
09:49Sí, las teorías, sí. O sea, una cosa que hay que tener clara es que en ciencia no hay verdades sagradas.
09:55De hecho, las leyes de Newton en su momento fueron consideradas como sagradas y luego se comprobó.
10:01Y de hecho, eso hizo que, por ejemplo, la física en el Reino Unido perdiera un poco de pie
10:08porque se cerraron, digamos, a las ideas de Newton, como que Newton no podía equivocarse.
10:13Entonces, bueno, la historia de la ciencia nos enseña que las teorías no son sagradas
10:17y que basta un experimento que demuestre que esa teoría falla para que haya que o sustituirla o mejorarla.
10:26En fin, esto es así.
10:27Ahora bien, hay que decir que las sucesivas teorías lo que suponen son aproximaciones sucesivas a la verdad, por decirlo así.
10:38A lo mejor nunca tocamos la verdad completa, pero cada vez estamos más cerca.
10:42Entonces, por ejemplo, las leyes de Newton eran falsas.
10:45No eran falsas realmente.
10:48Eran una buena aproximación en las escalas en las que Newton conocía la naturaleza.
10:52Entonces, en las escalas en las que conocemos la naturaleza, la teoría de la relatividad funciona perfectamente.
10:58¿Significa eso que la teoría de la relatividad es perfecta?
11:00No. Lo más probable es que algún día haya que cambiarla.
11:03Pero incluso cuando se cambie, la teoría de la relatividad seguirá siendo una aproximación muy buena
11:08para entender la naturaleza al nivel que la entendemos actualmente.
11:12Bueno, sobre percepciones, sobre el paso del tiempo, una pregunta que casi tenía claro que te quería hacer desde el principio.
11:20Pero ¿por qué todos, además, cuando somos niños, sentimos que el tiempo pasa muy despacio
11:25y, en cambio, cuando somos adultos, el tiempo vuela?
11:28Sí, desgraciadamente es así, ¿verdad?
11:31O sea, ¿hay alguna fórmula para ralentizarlo?
11:34Bueno, de hecho, yo pongo una fórmula en el libro, ¿no?
11:36Una fórmula que es así, que es de mi cosecha, para describir esto.
11:41Más que para explicarlo, para describirlo.
11:42Normalmente lo que se piensa es que para un niño el tiempo transcurre más lento.
11:50Digamos, para un niño un año es mucho.
11:52Sin embargo, a medida que vas cumpliendo años, un año se pasa volando.
11:58Posiblemente, una de las razones más importantes es que para un niño todo es nuevo.
12:02Y un niño tiene que aprender lo que es el mundo.
12:04Entonces, su cerebro está continuamente asimilando cosas.
12:06Cuando eres adulto, ya vas un poco en piloto automático.
12:10Es como que ya conocieras un poco cómo funcionan las cosas del mundo
12:12y no le prestarás atención.
12:14Entonces, tu cerebro procesa menos cosas.
12:17Entonces, lo que el cerebro de un niño procesa en un año,
12:21a lo mejor tú lo procesas en diez años.
12:23Entonces, para él es como si hubieran pasado diez años.
12:25O sea, el tiempo psicológico no depende de los relojes.
12:29¿De qué depende realmente?
12:30¿De las emociones?
12:33O sea, del aprendizaje.
12:34Y de ahí que para un niño, y para nosotros cuando éramos niños,
12:38se dilate tanto y ahora no.
12:41Hombre, el tiempo psicológico, o sea, nuestra percepción
12:43de la velocidad a la que transcurre el tiempo,
12:46depende del tiempo mismo, digamos, del tiempo que objetivamente va transcurriendo,
12:50pero depende de otros factores como los que tú estás diciendo,
12:52factores psicológicos.
12:54Depende de la edad, clarísimamente.
12:56Si eres niño, te parece que te empujas más despacio.
12:58Y depende de otras cosas.
12:59Si tú vas al cine a ver una película y la película te parece entretenida,
13:02se te pasa volando y dices, pero ya se ha acabado la película.
13:05Yo querría que continuase, ¿no?
13:07Sin embargo, si la película te parece un tostón, pues se te hace interminable.
13:11O sea, que todo eso juega.
13:12Oye, en el libro tú hablas de invertir el flujo del tiempo,
13:16lo cual no deja de ser también fascinante y dejar a uno boquiabierto,
13:21a mí al menos cuando lo estaba leyendo.
13:23Si la física demuestra que, según las leyes de la física,
13:26se podría invertir el flujo del tiempo,
13:30¿por qué todo el mundo y todo el cosmos va en la misma dirección?
13:35Bueno, efectivamente, este juego de invertir el flujo del tiempo,
13:41el avance del tiempo, es bueno para darse cuenta
13:43hasta qué punto nuestro cerebro podría estar engañándonos.
13:47Claro, lo que pasa es que solo va en una dirección, ¿no?
13:50La cuestión es por qué percibimos que va en una dirección, nada más.
13:53Esta es la cuestión.
13:55Entonces, piensa, por ejemplo, que invirtiéramos el flujo del tiempo.
13:59Antes decíamos que teníamos una película y la proyectábamos a cámara lenta.
14:02El tiempo se ralentiza.
14:03Sin embargo, nosotros no notaríamos.
14:06Nos seguiría pareciendo que las cosas transcurren a la misma velocidad
14:10porque nuestros propios procesos mentales cerebrales se habrían ralentizado.
14:15Ahora vamos a la bestia e invertimos la película.
14:18Echamos la película hacia atrás.
14:20¿En qué lo notaríamos?
14:21Pues si lo piensas, tampoco lo notaríamos en absoluto.
14:25Porque en cada instante, si paras un fotograma de la película,
14:28tu configuración cerebral es la misma.
14:30Echas la película hacia atrás o echas la película hacia adelante.
14:33Por lo tanto, tú recordarías las mismas cosas.
14:35Recordarías nada más las cosas de un lado.
14:37Dices, no, ese lado es ahora el futuro, todavía no ha sucedido.
14:39Sí, vale, lo que quieras, pero esos son los recuerdos que tienes en ese momento.
14:43Entonces, tu percepción de las cosas seguiría siendo la misma.
14:46Ahora, la cuestión es por qué, y esto es una pregunta profunda,
14:50¿por qué somos capaces de recordar lo que sucede en una parte del tiempo
14:55a la que llamamos pasado y no en la otra a la que llamamos futuro?
14:58Y esto es lo que tiene que ver con el concepto de entropía y de desorden.
15:01¿Hay algo que sea inocuo al paso del tiempo?
15:07¿Inocuo? ¿Quieres decir que no se degrade?
15:09Sí.
15:10A lo que no le afecte el paso del tiempo.
15:12Porque precisamente consiga llegar a ese punto en el que,
15:16si estás conviviendo con el futuro, con el pasado, con el presente,
15:20estás ahí, ¿no?
15:21Nada te afecta, nada te altera.
15:23Hay algo que es inocuo al paso del tiempo,
15:25que es un sistema en equilibrio térmico.
15:28Un sistema en equilibrio térmico es un sistema en el cual,
15:31vamos a imaginarnos un sistema cerrado.
15:34Naturalmente no hay sistemas perfectamente cerrados en la naturaleza,
15:37pero vamos a imaginarnos un sistema perfectamente aislado.
15:41No sé, por ejemplo, tienes una caja, yo qué sé,
15:44tienes un libro, por ejemplo, dentro de la caja.
15:45Sí.
15:46¿Vale? Bien.
15:47Ahora, ese libro se irá deteriorando.
15:50Puedes incluso quemarlo.
15:51Se acaba convirtiendo en cenizas y gas.
15:52Al final hay un gas, hay nada más, ¿no?
15:54Cuando llega ese estado de máximo equilibrio,
15:56que son todas las partículas desordenadas
15:58y todas compartiendo la energía por igual,
16:02ese estado es de equilibrio térmico
16:04y entonces es como la muerte térmica.
16:06Ese estado ya no va a cambiar.
16:08Entonces, digamos que ese estado ya no va a afectar el tiempo.
16:10Pero, ¿y cuando uno llega ahí,
16:12podría vivir muchas primeras veces?
16:14Quiero decir, por ejemplo, me viene a la cabeza Heráclito, ¿no?
16:16Que decía, no se puede entrar...
16:18Él vivía el presentismo, lo concebía todo con el presentismo.
16:20No se puede entrar dos primeras veces en el mismo río.
16:23Bueno, con esto podríamos entrar muchas primeras veces.
16:26No habría ninguna primera vez, en realidad,
16:28porque si estamos en el pasado, en el presente y en el futuro...
16:32Sí, pero cuando digo un sistema en equilibrio térmico
16:34es que todo está en equilibrio térmico.
16:36Si tú dices, bueno, yo voy a vivir en un sistema
16:39que está en equilibrio térmico, con lo cual el tiempo no pasa.
16:41Ojo, porque tú no estás en equilibrio térmico con eso.
16:45Imagínate que tienes un gas en equilibrio térmico
16:47y ahora vamos a suponer que el universo es ese gas
16:49en una botella y tú, ¿no?
16:50Entonces, ahora ya no está en equilibrio térmico
16:53porque tú no eres un sistema en equilibrio térmico.
16:55Entonces, tú sí que verías el paso del tiempo.
16:57Para no percibirlo, tú tendrías que estar también en equilibrio.
17:01Es decir, también tendrías que disolverte en ese gas,
17:03con lo cual no ibas a tener ninguna experiencia.
17:06¿Tú ves posible que algún día nosotros podamos controlar el tiempo?
17:10Bueno, en cierto modo, la teoría de la relatividad
17:13ya nos abre una puerta clarísima, por ejemplo,
17:17para viajar al futuro.
17:18No hay ninguna duda que hacia el futuro se puede viajar.
17:22Lo que pasa es que tecnológicamente ahora mismo es impensable,
17:25pero no hay nada que lo impida.
17:27Es decir, antes poníamos el ejemplo de la paradoja de las gemelas.
17:32Pues eso es una manera de viajar al futuro.
17:33Otra cuestión es viajar al pasado.
17:37O sea, digamos que la teoría te permite claramente manipular el tiempo,
17:44por ejemplo, viajar hacia el futuro,
17:46pero viajar hacia el pasado es algo mucho más complicado.
17:49¿Pero por qué?
17:50Porque si pudiéramos viajar al futuro, teletransportarnos ahí,
17:55¿por qué no al pasado?
17:56Bueno, esto es una cosa que sale de las propias ecuaciones,
17:59de la relatividad.
18:00O sea, las propias ecuaciones dicen que el tiempo puede ir...
18:03No, iba a decir, pero, ya nos has dicho que las ecuaciones
18:06de la teoría de la relatividad...
18:08Ah, por supuesto, por supuesto.
18:09No son absolutas y podrían caer en el momento.
18:10Igual que en tiempos de Newton creían que el tiempo transcurría
18:13siempre a la misma velocidad y eso era imposible de cambiar,
18:17pues la teoría de la relatividad nos ha demostrado que no es así.
18:19Y quizá otra teoría nos demuestre que las limitaciones
18:21que te impone la teoría de la relatividad a lo mejor no son tales.
18:25Esto también podría suceder.
18:26Ahora, la teoría de la relatividad, ¿qué te dice?
18:29Que el tiempo puede transcurrir a distinta velocidad en distintos lugares.
18:32Con lo cual, tú te pones en un lugar que vaya más despacio
18:34y en otro sitio va más rápido y luego, si te juntas,
18:37pues descubres que para ti ha pasado un año
18:39y aquí han pasado 100 años.
18:40Esto es perfectamente posible.
18:43Ahora, el tiempo sigue avanzando para los dos.
18:45Lo que no puedes hacer es retorcerer.
18:48O es mucho más difícil.
18:50¿Y el teletransporte?
18:52¿Qué se está hablando por parte de...
18:54Bueno, Elon Musk, entre otros, dice que está trabajando en ello.
18:56Bueno, el teletransporte...
18:58Este es un concepto más cuántico, el teletransporte.
19:01Aquí entra la física cuántica.
19:02La física cuántica, más que...
19:05O sea, por una parte nos abre puertas a cosas que creíamos imposibles
19:09y por otra parte también nos hace dudar un poco
19:11de lo que creíamos que habíamos entendido perfectamente.
19:14Porque, de alguna manera, de hecho, la mecánica cuántica
19:17o física cuántica es lo mismo,
19:20a un nivel muy profundo es inconsistente con la teoría de la relatividad.
19:25Son los dos pilares de la física moderna
19:27y a un nivel profundo son inconsistentes.
19:30Entonces, digamos que hay ahí...
19:32Eso es precisamente lo que nos da de pensar,
19:34nos hace pensar que posiblemente las cosas
19:37hayan que modificarlas,
19:39hayan que modificar la teoría de la relatividad,
19:41hayan que modificar incluso la mecánica cuántica,
19:43nos pone un punto, digamos, de incertidumbre
19:47en lo que creemos que entendemos.
19:50Tú, en tu conocimiento, con todo ese conocimiento que tienes,
19:53¿tú crees que va a llegar a ser posible
19:55que nos teletransportemos?
19:59Porque, claro, somos energía.
20:02Traducido ceros y unos.
20:04Sí, sí, pero...
20:05Es que el teletransporte puede tener diferentes significados.
20:10Por ejemplo, en las películas, pues, ¿cómo se teletransportan?
20:12Por ejemplo, en Star Trek, ¿no?
20:14Se meten en una máquina, que no se sabe muy bien lo que hace,
20:17pero hay unas luces por ahí, desaparecen
20:19y aparecen en otro sitio, ¿no?
20:21Entonces, eso es posible.
20:23Bueno, la física cuántica permite una cosa que se llama,
20:29incluso se llama técnicamente, teletransporte,
20:31que es algo muy asombroso, realmente, porque es como...
20:36Se destruye información en un lugar y se reconstruye en otro.
20:40O sea, esto es así.
20:41Y hace falta mandar...
20:43O sea, parte del juego, parte del truco,
20:47lo hace un fenómeno fascinante, que es el entrelazamiento cuántico,
20:51o sea, que permite esto, pero no basta con el entrelazamiento.
20:54Además, hace falta mandar información por vías convencionales.
20:57Muy poca, pero hay que mandar algo.
20:59Y entonces, lo que aquí se destruye, se puede reconstruir en otro sitio.
21:02O sea, esto es posible.
21:04Si pensamos en el teletransporte, como...
21:06Bueno, yo me voy a teletransportar a la galaxia de Andrómeda en nada,
21:10instantáneamente.
21:12Eso no es posible porque, precisamente, como el mecanismo requiere
21:16de enviar información por vías convencionales,
21:18las vías convencionales siempre van, como mucho, a la velocidad de la luz.
21:22Entonces, en principio sería posible,
21:25pero hay una limitación de velocidad que sería la velocidad de la luz.
21:28Ahora, somos sistemas físicos.
21:30Igual que tú puedes destruir un coche y reconstruirlo en otro sitio,
21:34o dar las instrucciones para que lo reconstruyan en otro sitio,
21:37en principio una persona es un sistema muy complejo,
21:39pero es un sistema físico.
21:40Si tienes un mapa completo de lo que es una persona,
21:42podrías destruirla y recrearla en otro lugar.
21:45O sea, no veo ninguna incompatibilidad con eso.
21:49Hablábamos de controlar el tiempo, ¿no?
21:52Y si eso fuera así, ¿sería un control individual
21:55o sería un control del universo entero?
21:58¿Para todos?
22:00No, no, no.
22:00Sería siempre un control individual, digamos.
22:02O sea, decíamos que uno podría controlar,
22:07si uno pudiera moverse a grandes velocidades,
22:09podría controlar la velocidad a la que transcurre su tiempo
22:12con respecto a la de los otros.
22:14Eso sí que podrías hacerlo.
22:16Controlar el tiempo del universo, o sea, la expansión del universo,
22:18en fin, eso es imposible.
22:20No, pero me refiero, digo, bueno, el universo,
22:22todos, toda la población.
22:25Que lo viviésemos, viviésemos ese control a la vez.
22:28Bueno, si lo viviésemos a la vez no nos daríamos cuenta,
22:30es lo que decíamos antes.
22:31Entonces, si toda la población de la Tierra
22:33ralentizara su movimiento, no lo notaríamos.
22:37O sea, todos diríamos, o sea, lo que yo tardo en hacer cinco minutos
22:40es también lo que tú tardas en hacer cinco minutos.
22:42Los cinco minutos de ahora son más largos que los de antes, sí,
22:44pero al final es lo mismo.
22:46Alberto, ¿tú crees que con todos los estudios que estáis realizando,
22:50los grandes físicos,
22:52vamos a llegar a ver algo de esto en un tiempo relativamente cercano?
22:57¿Puede que tú y yo lo veamos?
23:00Yo creo que es difícil, francamente,
23:02porque realmente poner un objeto como nosotros somos objetos,
23:09objetos macroscópicos, ¿no?
23:11Ponerlo a una velocidad parecida a la de la luz,
23:14próxima a la de la luz,
23:15que es cuando notaríamos realmente estos efectos,
23:17requiere una energía brutal.
23:19O sea, porque una de las cosas,
23:21una de las implicaciones de la teoría de la relatividad
23:23es que a medida que te acercas a la velocidad de la luz,
23:25aumentar la velocidad cada vez costa más.
23:28Y, de hecho, llegar a la velocidad de la luz
23:29costaría energía infinita,
23:30por eso no puedes llegar nunca, ¿no?
23:32Entonces, ahora mismo es bastante inconcebible,
23:35pero también es verdad que hemos visto muchas cosas
23:37que creíamos que eran inconcebibles.
23:38O sea, hace 100 años,
23:39bueno, 100 años no,
23:41125 años,
23:43a la gente le parecía imposible que se pudiera volar
23:45en un objeto que fuera más pesado que el aire.
23:49Y, sin embargo, se hizo.
23:50Entonces, esto, en principio, pues...
23:53O sea, en principio se podría hacer.
23:55Y la tecnología, pues, nos puede dar sorpresas.
23:57O sea, que no lo sé.
23:58Bueno, fascinante lo decía al principio.
24:01¿Hay algo que sí que veas más posible
24:04con todos los estudios que estás realizando
24:06y con colegas, con conversaciones?
24:08¿Algo sobre lo que estéis llegando a un consenso
24:11y que creas que va a ser un avance
24:13que podemos tener relativamente cerca?
24:14Bueno, desde el punto de vista teórico,
24:17posiblemente el problema fundamental de la física,
24:20de la física básica,
24:22es hacer compatibles la teoría de la relatividad
24:27con la física cuántica.
24:30Y hay teorías candidatas a hacer eso,
24:33como por ejemplo la teoría de cuerdas.
24:34Pero son teorías todavía sin ningún respaldo...
24:36Claro, te iba a preguntar por ella.
24:38¿Qué opinión tienes de ella?
24:39Yo creo que es el candidato más serio
24:42a unificar la gravedad,
24:44la teoría de la relatividad general,
24:47con la física cuántica.
24:49Es el candidato más serio,
24:50pero tiene el problema de que es muy difícil
24:53testar experimentalmente.
24:55Se requieren unas energías brutales.
24:59Claro, puede venir alguien muy ingenioso,
25:01un nuevo Einstein o una nueva Einstein,
25:03que se le ocurra una idea
25:05para testar la teoría de cuerdas.
25:07Por ejemplo, u otra teoría candidata,
25:09a lo mejor la teoría final
25:12que unifica estos dos pilares de la física
25:14es algo en lo que todavía no hemos pensado.
25:17De hecho, eso sería casi lo más interesante de todo.
25:19Y que tenemos nuestro yo
25:22navegando por el mundo
25:24un poquito más adelante.
25:27O sea, no sabemos realmente
25:29cuál será la teoría que unifique
25:31la mecánica cuántica y la relatividad.
25:33Esta es la realidad.
25:35Ahora, quizá en los próximos años
25:37una de estas teorías,
25:39la teoría de cuerdas
25:39o una teoría nueva,
25:41pues quizá se afiance
25:42y se pueda obtener respaldo experimental.
25:46Entonces, quizá en ese momento
25:48aprendamos más del tiempo.
25:51O sea, llegamos a la verdadera esencia del tiempo.
25:53Porque precisamente esta incompatibilidad
25:55entre las dos teorías
25:56nos hace a veces como dudar
25:59de si entendemos las cosas del todo.
26:01Entonces, aquí, desde el punto de vista teórico,
26:04aquí podría haber un gran avance.
26:06Desde el punto de vista tecnológico
26:07es más difícil de decir
26:10y posiblemente los avances
26:11vengan a través de la física cuántica,
26:14ordenadores cuánticos.
26:15Ahí puede haber sorpresas interesantes.
26:17En el principio de la entrevista
26:18hablábamos de la ilusión del tiempo
26:21y de que nos autoengañamos muchas veces.
26:23De hecho, tu libro se titula
26:23La ilusión del tiempo.
26:26¿Hay alguna manera
26:26de que podamos trabajar psicológicamente
26:28para precisamente no engañarnos
26:30con esa percepción del tiempo?
26:33Bueno, yo creo que la mejor manera
26:34de no engañarse
26:35es conocer los trucos
26:36que juega nuestro cerebro con nosotros.
26:39Esto es interesante.
26:40Por ejemplo,
26:41los recuerdos que tenemos de las cosas
26:43es que los tenemos tan vívidos
26:45en la mente
26:45que es que nos parece
26:46que las cosas transcurrieron así.
26:48Y a veces nos llevamos la sorpresa
26:49de que las cosas no transcurrieron así.
26:51Nos está engañando nuestra mente.
26:53Y esto sucede mucho más a menudo
26:54de lo que creemos.
26:56Entonces, saber que la mente
26:57juega esos trucos
26:58con nosotros
26:58eso yo creo que es bueno
27:01para prevenirlos.
27:02Es como un sesgo que tenemos
27:03y conocer los sesgos
27:05es la mejor manera
27:05de prevenirlos.
27:07Hablando de trucos,
27:08fíjate, por ejemplo,
27:10nuestro cerebro
27:10cómo nos engaña
27:11que si yo...
27:14Imagínate que alguien
27:14te toca el pie
27:15y la cabeza a la vez
27:16simultáneamente.
27:18¿Tú qué sientes?
27:19Sientes que te están tocando
27:20simultáneamente,
27:21que es efectivamente
27:21lo que han hecho.
27:23Ahora bien,
27:24¿cómo sucede eso
27:25en tu cerebro?
27:26¿Cómo llega la percepción
27:27a tu cerebro?
27:27Bueno, resulta que
27:28el nervio que lleva la señal
27:31desde tu pie
27:31a tu cerebro
27:32tarda mucho más tiempo,
27:34décimas de segundo,
27:35estamos hablando
27:35de prácticamente
27:36de una décima
27:37o más de una décima
27:38de segundo,
27:39tarda más tiempo
27:40que la señal
27:42que viene desde la cabeza.
27:43Es decir,
27:44que las dos señales,
27:45la que viene del pie
27:45y la que viene de la cabeza,
27:46llegan en momentos distintos
27:48a tu cerebro.
27:49Y si llegan en el mismo momento
27:50es que se ha tocado
27:51una décima de segundo antes.
27:53Pero entonces,
27:53¿qué hace el cerebro?
27:54El cerebro,
27:55o sea,
27:56digamos,
27:56inicialmente diría,
27:57bueno,
27:57pues primero me han tocado el pie
27:59y luego me han tocado la cabeza.
28:00Pero como el cerebro
28:01sabe que hay un retraso,
28:03el cerebro edita
28:04esos recuerdos
28:05y te hace a ti percibir
28:06que lo estás
28:07percibiendo a la vez.
28:10Pero es un truco
28:10del cerebro.
28:12El cerebro está manipulando
28:13lo que te llega
28:14y de hecho tú vives siempre
28:15un poquito hacia atrás
28:17en el tiempo.
28:17Más que vivir en el presente
28:18vives como una décima
28:20o dos décimas de segundo
28:21en el pasado.
28:23Precisamente para darle
28:24tiempo al cerebro
28:24a recoger toda la información
28:26y mostrártela
28:27de manera coherente.
28:28La gran complejidad
28:29del cerebro.
28:29Sí,
28:29es algo fascinante.
28:30Que es absolutamente incontrolable.
28:32Puede apoderarse
28:33de nosotros,
28:33de hecho,
28:34boicotearnos,
28:36hacernos vivir
28:37realidades paralelas.
28:38O sea,
28:39todo bulle
28:40dentro de nuestro cerebro.
28:42Ahí sí que hay
28:42una diferencia clara
28:43entre un cerebro
28:45y un ordenador
28:45de los que tenemos
28:46actualmente.
28:47un ordenador
28:47todo está programado,
28:48todo funciona
28:49de manera lógica,
28:50digamos.
28:50Sin embargo,
28:51en el cerebro
28:51se superponen
28:52distintas corrientes
28:53y a veces vence una,
28:54a veces vence la otra.
28:55Funciona de una manera
28:56bastante diferente
28:56a un ordenador convencional.
28:59Alberto,
28:59ha sido un placer.
29:00Yo le decía al principio
29:01que iba a ser
29:01una entrevista fascinante
29:03y espero que lo haya sido.
29:04Conversar con él.
29:06Sin duda,
29:06le recomiendo
29:07que se lea el libro
29:08porque en el libro
29:09tiene más,
29:10más,
29:10más y más
29:11y con muchos ejemplos.
29:13Lo he dicho,
29:13ha sido un placer.
29:14Lo mismo digo.
29:15Muchas gracias.
29:16Nos vemos de nuevo aquí
29:18con otra entrevista
29:19muy interesante.
29:20Eso será en unos días
29:21en El Foco.
29:22Hasta entonces.
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