Débordements su nouvel an : un bilan définitif jugé «catastrophique» par J.Torres - Vidéo Dailymotion

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00:0113h-14h, Europe 1 Info.

00:0413h32, c'est la suite d'Europe 1 Info avec Rudy Saada et nos débatteurs de ce vendredi 2 janvier.

00:09Nous avons avec nous Philippe Bilger, magistrat honoraire et président de l'Institut de la Parole,

00:14et Jules Torres, journaliste politique au JDD.

00:171173 véhicules incendiés, 500 interpellations, des chiffres en hausse par rapport à l'année dernière.

00:22Le ministère de l'Intérieur a donc publié ses chiffres définitifs de la nuit de la Saint-Sylvestre.

00:27Laurent Nunez concède un bilan en demi-teinte.

00:30C'est plutôt un euphémisme, sachant que les incidents sont en hausse.

00:33Donc, on a quand même mis dans les rues de France 90 000 policiers et gendarmes.

00:38Et malgré tout, impossible de faire baisser ce bilan qui est malheureusement, Jules Torres, devenu une tradition française.

00:45Comment vous l'expliquez ?

00:45Mais tout va bien, cher Rudy, tout va bien.

00:47Nous sommes en plein brainwashing, nous sommes en train d'euphémiser sur ce réveillon de la Saint-Sylvestre

00:52qui finalement s'est bien passé.

00:53Il n'y a eu que 1173 véhicules brûlés.

00:56C'est seulement 200 de plus que l'an dernier.

00:59Il y a eu plus de garde à vue, plus d'interpellations.

01:01Mais ça va, c'est un bilan en demi-teinte.

01:02On voit bien que le pouvoir, le ministre de l'Intérieur, essaie, bon gré, mal gré,

01:09de minorer le bilan de ce réveillon.

01:11Mais il est catastrophique.

01:12Mais ce n'est pas nouveau.

01:13Des réveillons de la Saint-Sylvestre, on connaît depuis 40 ans,

01:17des véhicules brûlés, des scènes de violence.

01:21Donc évidemment que cette année, il ne fallait pas s'étonner de voir de telles images et de tels chiffres.

01:27Le problème, c'est qu'en effet, vous avez raison de le dire,

01:29nous mobilisons chaque année toujours plus de bleus dans la rue,

01:31toujours plus de forces de l'ordre.

01:32C'était 90 000 cette année.

01:3410 000 à Paris et dans la Petite Couronne.

01:36L'année dernière, c'était le même dispositif.

01:38On avait déjà considéré, à l'époque c'était Bruno Rotaillot,

01:41que le réveillon de la Saint-Sylvestre 2024 était catastrophique.

01:46Donc là, non, ce n'est pas un bilan en demi-teinte,

01:48c'est un très mauvais bilan qui dit beaucoup de l'état de notre société, de la violence.

01:52Car même quand vous mobilisez quasiment 100 000 policiers et gendarmes,

01:55alors qu'ils sont 250 000 au total le reste de l'année,

01:59eh bien, on n'arrive pas à endiguer ce fléau de violence.

02:01Philippe Biliard.

02:02Je rejoins totalement Jules Torret sur ce plan-là.

02:08À une certaine époque, lorsqu'on débattait du service d'ordre impressionnant

02:12qui avait été mis en place,

02:14d'une certaine manière, on se moquait d'un propos qui consistait à dire,

02:20certes, c'est bien de prévoir les désordres et les violences,

02:23mais dans une véritable société digne de ce nom,

02:27eh bien, on serait tranquille,

02:29on n'aurait pas besoin, évidemment,

02:32de cet appareil totalement impressionnant et coercitif.

02:36Et deuxième observation,

02:38Jules l'a dit,

02:40lorsque le ministre de l'Intérieur considère que ça a été une nuit relativement satisfaisante,

02:47qu'aurait-il dit si elle avait été agitée ?

02:50Il y a quelque chose tout de même qui défie le bon sens et l'entendement.

02:57On ne peut pas, lorsqu'on est ministre de l'Intérieur,

03:00mettre tellement la main dans un processus de tolérance et de résignation,

03:05moi j'aurais attendu de sa part qu'il soit dans une indignation légitime.

03:10– Alors, je m'adresse aux magistrats que vous êtes,

03:13on a dit 500 interpellations,

03:16est-ce qu'il va y avoir, selon vous, une certaine sévérité de la justice ?

03:21Parce que c'est aussi ça qui peut envoyer un signal pour les années suivantes.

03:25– Alors, je l'espère, Rudy,

03:28et sans ironie,

03:29parfois je crains que les instructions données par l'excellent garde des fonds que nous avons

03:34soient contre-productives,

03:36dans la mesure où il y a une partie du parquet

03:39qui n'est pas naturellement accordée politiquement à Gérald Darmanin.

03:45Deuxième élément,

03:46il faut bien voir que sur le plan judiciaire,

03:49on verra les personnes réellement déférées

03:52et il y a la difficulté de la preuve individuelle,

03:56alors que je me tue à répéter, comme tant d'autres,

04:00qu'il faut imaginer un processus de culpabilité collective.

04:05Lorsque quelqu'un participe à une entreprise de violence,

04:09il n'y a pas besoin de sophistiquer la preuve,

04:13il est dedans, il est co-responsable.

04:15– On sait par exemple que l'an dernier,

04:17et c'est vrai que vous avez raison de poser cette question,

04:19il y a des interpellations, il y a des gardes à vue,

04:22mais combien de condamnations ?

04:23Et on savait, on n'a pas de chiffre exact,

04:25parce que c'est évidemment très difficile de prendre sur l'ensemble du territoire

04:28une masse globale,

04:29mais il y avait eu très peu de condamnations,

04:30par exemple à de la prison ferme au réveillon de l'an dernier.

04:33Ça c'est un fait, comme il y avait eu très peu de condamnations

04:35dans les trois jours qui ont suivi,

04:37après les émeutes et les violences

04:39qui ont émaillé de la victoire du Paris Saint-Germain

04:41en Ligue des Champions le 31 mai dernier,

04:44où on avait vu des violences, des voitures arrêtées,

04:47des femmes qui avaient été molestées et violentées

04:49dans les rues de Paris et dans la Petite Couronne.

04:51Ça c'était extrêmement choquant.

04:53Donc il y a cette circulaire qui a été adressée par Gérald Darmanin

04:57qui dit finalement au parquet et au magistrat d'être extrêmement sévère.

05:01Et ensuite, il y a la réalité de la magistrature en France,

05:05je parle sous le contrôle de Philippe Bilger,

05:06qui n'est pas forcément toujours sur la ligne de Gérald Darmanin

05:09et qui, pour en effet cette non-culpabilité,

05:14puisque quand vous avez une trentaine de personnes par exemple,

05:17on l'a vu la semaine dernière à Lille,

05:18qui s'en prennent à un policier,

05:20c'est extrêmement dur de définir et d'individualiser la peine

05:24quand il y a un collectif.

05:25Et donc c'est ce qui se passe à chaque émeute,

05:27à chaque violence urbaine, quand il y a des groupes.

05:29Du reste, il y a quelque chose dans notre pays

05:30qui s'appelle les caméras de vidéosurveillance.

05:33Toutes les personnes ne sont pas forcément masquées,

05:36ce ne sont pas forcément des black blocs ou des militants de l'ultra-gauche

05:38qui connaissent parfaitement les faits juridiques

05:40qu'incombre notre code pénal.

05:44Mais il devrait y avoir des condamnations extrêmement fermes

05:47pour éviter de s'accoutumer à tout cela.

05:50Parce que Philippe a prononcé le bon mot,

05:52c'est la résignation du ministre de l'Intérieur

05:54qui finalement vous dit, bon bah,

05:561163 voitures brûlées,

05:59donc ça fait quand même 1173 personnes

06:03qui aujourd'hui ne pourront pas utiliser leur voiture,

06:07qui vont devoir souscrire à des assurances.

06:09On sait que parfois, c'est toujours très difficile de se faire rembourser.

06:12Bon bah voilà, ça pourrit la vie quand même d'un bon millier de personnes en France.

06:16Et donc, tant qu'il y aura une seule voiture brûlée

06:18au réveillon de la Saint-Sylvestre,

06:20le représentant de l'État qui est le ministre de l'Intérieur

06:22ne pourra pas dire, ça s'est bien passé.

06:24Tant qu'il y aura une voiture brûlée,

06:25un scooter brûlé ou un vélo volé,

06:27on ne pourra pas le tolérer et le légitimer.

06:30Alors vous l'avez dit à juste titre,

06:31on en demande beaucoup aux forces de l'ordre.

06:33Et ils ont payé cette soirée avec une trentaine de blessés.

06:38Et évidemment, beaucoup n'ont pas pu passer à les fêtes avec leur famille.

06:42Écoutez ce que disait l'ancien policier,

06:43puis désormais porte-parole du Rassemblement National, Mathieu Vallée.

06:47Il était l'invité d'Europe 1 et de Jacques Serret ce matin.

06:50J'aimerais que Beauvau communique sur le nombre de policiers et gendarmes blessés.

06:52Voilà, vous prenez Strasbourg, où c'était quasiment Walking Dead,

06:56parce qu'il y a eu plus de 100 véhicules brûlés,

06:58il y a eu 30 policiers blessés, dont 25 CRS,

07:01de la CRS 7, de Deuil-la-Barre et de la CRS 45 de Chassieux,

07:03que je connais bien,

07:04qui ont quand même suivi des jets de projectiles, des tirs de mortiers,

07:07et qui font en fait de l'infanterie.

07:08Nos policiers et nos gendarmes n'en peuvent plus.

07:10Ils n'en peuvent plus d'une justice à la ramasse qui les laisse tomber

07:12et qui font de eux des proies pour des délinquants

07:15qui sont impunis dans notre pays.

07:17Je le dis parce que c'est ce que tous les policiers et gendarmes

07:18me témoignent par tous les canoples aussi, mais imaginez-nous.

07:21On rejoint ce que vous disiez, Philippe Bilger.

07:22Oui, alors Mathieu Vallée est quelqu'un que j'apprécie,

07:25mais dont le parler vrai, à mon sens,

07:28est parfois un peu excessif.

07:30Mais on a le droit de dire ce qu'il dit.

07:33Heureusement, tous les magistrats

07:36ne sont pas laxistes.

07:38Et je pense qu'il est fondamental,

07:41comme vous l'avez dit, Rudi,

07:43de rendre humain, je dirais,

07:45perpétuellement à nos forces de l'ordre,

07:48dont aucun magistrat ne voudrait faire le métier

07:51dans les conditions actuelles.

07:53Alors, ce 31 décembre,

07:55émaillé de violences,

07:56on a quasiment l'habitude de le dire,

07:57c'est une exception française.

07:59C'est devenu un marronnier, effectivement.

08:02Or, la Saint-Sylvestre aux Pays-Bas

08:04a été marquée par une violence

08:05sans précédent contre la police

08:07et les services de secours dans le pays.

08:10Une sorte de mimétisme avec la France.

08:11Par ailleurs, on ne sait pas s'il y a un lien,

08:14une église du 19e siècle a pris feu à Amsterdam,

08:16on ne connaît pas encore les causes de l'incendie.

08:19Comment vous interprétez

08:20cette flambée de violences

08:22au-delà de nos frontières ?

08:23Est-ce qu'on prend la France comme exemple ?

08:26Peut-être.

08:28Ou alors ça rassure la France.

08:29C'est la France qui a l'impression d'avoir un bilan en demi-teinte.

08:33Non, mais la violence dont on parle depuis tout à l'heure,

08:36l'ensauvagement de la société qu'on décrit parfois,

08:38elle ne touche pas que la France.

08:40Elle touche quasiment tous les pays européens

08:42et je dirais même le monde occidental

08:43dans sa grande majorité.

08:45C'est intéressant, les Pays-Bas,

08:46parce que souvent,

08:48et Gérald Darmanin, l'excellent garde des Sceaux,

08:50prend souvent le modèle hollandais

08:52pour sa...

08:53Par exemple, il va déposer un projet de loi

08:54au mois de janvier, le projet de loi SURE,

08:56et il y a un certain nombre de mesures,

08:57et notamment les ultra-courtes peines

08:59qui sont dans ce projet de loi

09:01et qui sont inspirées à la fois du modèle italien

09:03mais aussi du modèle hollandais.

09:04Les ultra-courtes peines, c'est très simple,

09:06vous vous agressez à quelqu'un dans la rue,

09:09vous êtes déféré extrêmement rapidement

09:10et vous faites 15, 20 jours de prison,

09:12ça vous le faites.

09:13En France, c'est évidemment impossible aujourd'hui

09:15car quand vous prenez une année ferme de prison,

09:18vous ne la faites pas généralement.

09:19Vous ne la faites jamais.

09:20Et donc c'est intéressant quand même de voir,

09:22il y a quand même un principe de réalité,

09:24que visiblement, ça ne fonctionne pas

09:26au vu de ce qu'on a vu le 31 décembre au soir,

09:28dans la nuit du 31 au 1er,

09:30aux Pays-Bas.

09:31Mais ça montre encore une fois

09:33que la violence est partout,

09:35elle est partout en Europe,

09:36que quand vous regardez,

09:38il y a sans doute peut-être seulement

09:39la Hongrie de M. Urban,

09:40où les chiffres des violences,

09:41que ce soit les tentatives d'homicile,

09:43les violences avec ou sans armes,

09:45n'augmentent pas en Europe.

09:46C'est le cas pour tous les pays européens,

09:48y compris le Danemark,

09:49y compris l'Espagne,

09:50et même l'Italie de Mme Mélanie.

09:51Philippe Ligia sur cette contagion.

09:52– Oui, alors tout de même,

09:54bien sûr, il y a d'autres pays,

09:56Jules vient de le dire,

09:57les Pays-Bas,

09:58d'ailleurs ça a étonné,

09:59même là-bas,

10:00parce que ces violences

10:02et ces manifestations

10:03avaient un caractère à la fois

10:05tristement fictif

10:07et en même temps politique.

10:09Mais dans d'autres pays,

10:10il n'y a pas cette horrible tradition

10:12de brûler des voitures

10:14et de causer des violences

10:16qui sont perçues

10:17comme une sorte d'habitude tranquille,

10:19le 31 pour fêter de manière odieuse

10:22un réveillon.

10:23– Sous-titrage Société Radio-Canada

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