- hace 7 meses
En diálogo con Exitosa, el internacionalista Ramiro Escobar explicó el impacto que tuvo las protestas de la Generación Z en distintas partes del mundo. Ello, como uno de los acontecimientos más resaltantes de 2025.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Vamos a hablar con Ramiro Escobar, él es internacionalista. Bienvenido, señor Escobar, a Exitosa.
00:09Buenas noches, gracias por la invitación.
00:12Muchísimas gracias por estar aquí. Para usted, ¿qué hechos marcaron este 2025 en el mundo? ¿Cuáles fueron los más importantes?
00:21Hay varios, ¿no? Por un lado, a nivel político, creo que es el crecimiento y la influencia, y yo diría que el impacto de la figura de Donald Trump en varios escenarios, en América Latina, en la Franja de Gaza, un intermedio en general en relación con China.
00:43Una influencia que, a mi juicio, es también perniciosa porque ha implicado una especie de la creación, la promoción de una atmósfera cultural y política, no solo política, de asedio a los migrantes, ¿no?
01:13Tanto de la extrema derecha en varias partes del mundo, ya no solo en Europa, también en Estados Unidos, también en América Latina.
01:22Una suerte de mundo que camina hacia regímenes autoritarios, mayormente extrema derecha, pero también regímenes como el de Nicolás Maduro, que es claramente autocrático, autoritario, ¿no?
01:36Que son regímenes que se atornillan en el poder, ¿no? Y que es muy difícil sacarlo y que no interpretan el sentimiento de las personas o la situación concreta de las personas, ¿no?
01:49Otro elemento que creo que ha gravitado este año es la irrupción de algunos enfrentamientos armados que en años pasados no eran tan frecuentes entre Estados, ¿no?
02:00Hasta hace un par de años había, o un poco más quizás, había guerras civiles en Siria, en otras partes, en África, pero desde hace un par de años, y este año no sea la excepción, hemos visto un enfrentamiento entre Rusia y Ucrania.
02:17Es decir, la continuación de un enfrentamiento entre dos estados, Rusia y Ucrania, entre Tailandia y Camboya, entre Pakistán y Afganistán, ¿no?
02:26Entre Eritrea y Etiopía, y lo más grave quizás, pero felizmente, amainado de momento fue lo ocurrido en la Franja de Gaza que ha amainado, pero no ha terminado totalmente, ¿no?
02:42Y que configuró un escándalo internacional por la actuación de Israel y por la anuencia que mostró Estados Unidos y el presidente Trump en concreto frente a un hecho de esta naturaleza, ¿no?
02:54Muy bien, pero entre todo esto, Donald Trump ha tenido una presencia muy sólida, pero también ha sido un elemento como que separa a la gente, ¿no?
03:12No, no une, pero separa, sin embargo, él ha querido ser el Nobel de la Paz, ha dicho que logró la paz en Gaza, ¿usted cree que esta irrupción que él ha tenido
03:30ha cambiado? Ha cambiado de cierta manera el mundo, es decir, Gaza, algún tipo de beneficio tuvo, ¿no?
03:43No es suficiente, pero algún tipo de beneficio tuvo. Venezuela tiene un régimen dictatorial y Trump quiere entrar y va a entrar, ¿no?
03:55Quiere entrar y en algún momento esto se va a terminar convirtiendo en la captura de un dictador en este país.
04:10No sabemos qué va a pasar en Venezuela aún, ¿no?
04:13Porque yo diría que aun cuando en la escena aparece la posibilidad de un ataque militar, como alguna gente se imagina, parecido quizás al que hubo en Panamá en 1989,
04:31impulsado por George Bush para capturar al general Manuel Antonio de Oriaga, que era el presidente, el hombre fuerte de Panamá.
04:39Ahora eso es más improbable, ¿no? Porque Venezuela es un país que tiene fuerzas armadas, Panamá tenía apenas Guardia Nacional,
04:50es un país grande, es un país que tiene milicia bolivariana, si se produjera un ataque militar a gran escala sobre el territorio venezolano,
04:59probablemente no terminaría rápido, ¿no? Se prolongaría en el tiempo y sería algo vergonzoso para Estados Unidos y para el propio Trump.
05:10Por eso que hay estas dudas, estas cautelas, estas ideas y venidas, versiones de que Trump y Maduro conversaron, ¿no?
05:18Lo que sí es evidente, y tú lo has señalado, lo has sugerido, es que Donald Trump quiere sacar a Nicolás Maduro, ¿no?
05:27Quiere forzar una transición.
05:30Sin embargo, yo creo que esa transición tiene como mejor fórmula, en que ahora se vea muy difícil, algún tipo de negociación.
05:39La vía bélica, ¿no? Aunque ya se está dando parcialmente con el ataque, según ha revelado el propio Trump, a alguna instalación terrestre en Venezuela,
05:50no es algo que vaya a hacer, vaya a favorecer a alguno de los dos países, ¿no?
05:59A Venezuela, evidentemente no, puede provocar mucha violencia, pero para Trump meterse en un túnel militar sería muy complicado, ¿no?
06:07Entonces, probablemente vamos a ver varios días más, o semanas quizás, pero no antes de las elecciones de noviembre,
06:17selecciones parlamentares en Estados Unidos, esta suerte de cubileteos, de dudas, que finalmente lo que buscan es que salga Maduro del poder, ¿no?
06:26Trump quiere ofrecer, digamos, ese trofeo a los norteamericanos y al mundo, diciendo, finalmente yo logré que salga del poder.
06:32El problema es que no lo puede hacer militarmente como las capacidades de Estados Unidos lo permitirían,
06:39porque el escándalo sería mayor y además no se sabe si eso terminaría rápido, ¿no?
06:43Y también Trump, Trump ha sido como un protagonista, ha estado en muchos escenarios,
06:50él entra al poder y empieza una guerra comercial con el tema de los aranceles,
06:56pero después con algunos países retrocede.
07:00¿Este retroceso lo hace por conveniencia propia?
07:04Lo que pasa es que económicamente no le está yendo bien, ¿no?
07:11Como tú señalabas hace un momento, Trump es un presidente disruptivo, ¿no?
07:18Un presidente que perturba el orden internacional, ¿no?
07:21Bueno, amenaza, dice que se va a lograr la paz por la fuerza y ha desatado una guerra arancelaria, ¿no?
07:30Que tiene bastante irracional, ¿no?
07:31Subir los aranceles, sí, de una manera desatada, francamente exagerada, ¿no?
07:40Pero que esto está provocando en Estados Unidos la subida de los precios, por ejemplo.
07:46Hay inflación en Estados Unidos, no es una inflación disparada,
07:49pero es una inflación de más o menos 3 a 4 por ciento.
07:52Hay cosas que han subido y eso ha bajado la popularidad de Trump.
07:58Y creo que Trump no se da cuenta que está, o sí se da cuenta,
08:03pero digamos, como es evidente, bastante egocentrista, narcisista,
08:08que está provocando un reordenamiento del mundo que no le da convenir
08:13porque ante la arremetida arancelaria Trump, por ejemplo, China, la India y hasta Japón,
08:21que tenía distancias con China, tiene distancias con China,
08:25ahora mismo por algo que está pasando en Taiwán,
08:28están tratando de crear un orden distinto, alternativo al de Trump, ¿no?
08:32Es impresionante que el presidente Xi Jinping de China,
08:35un presidente de un partido y dirigente máximo de un partido comunista,
08:42él siendo comunista, en teoría, le diga a Trump,
08:45el presidente del aparentemente país más capitalista del mundo,
08:49que apueste por el libre comercio.
08:51Esa de pronto es una de las paradojas de este año,
08:54un presidente comunista diciéndole al presidente de Estados Unidos,
08:58apueste por el libre comercio, porque Trump no apuesta por el libre comercio,
09:01apuesta por el proteccionismo, ¿no?
09:04Tiene una política económica que acá bien podría ser asumida por la de Miserron,
09:10¿no? O sea, súper proteccionista, ¿no?
09:13Make America great again, y para eso le subo los aranceles a todos
09:17y privilegio en la industria nacional,
09:19y eso en un mundo con la arquitectura económica internacional actual no funciona
09:24o le comienza a causar problemas como se está viendo, ¿no?
09:26Y otro de los puntos para usted interesante,
09:32porque está clarísimo que Trump llegó para mover al mundo, ¿no?
09:41Ha sido el terremoto Trump, el 2025,
09:44pero otro de los personajes importantes que merecerían estar en su lista
09:49o los hechos importantes.
09:51Vladimir Putin, sin duda, ¿no?
09:54Vladimir Putin es otro polvo de poder,
09:58Rusia con Putin es una potencia,
10:02no económica, pero sí militar,
10:04y la prueba es que lo de Ucrania no se resuelve precisamente porque Putin tiene poder.
10:11La gente se olvida que Rusia tiene más bombas atómicas que Estados Unidos,
10:14un poco más, pero no mucho más,
10:17pero de todas maneras es más, son heredadas de la Unión Soviética.
10:20Y un polvo bélico de los más grandes del mundo.
10:25Entonces, Putin puede poner condiciones,
10:27y como tiene buenas relaciones con Trump,
10:30o por lo menos no quieren pelearse ambos,
10:33entonces puede hacer que lo de Ucrania no se resuelva
10:37hasta que él se quede contento con apoderarse del Donbass,
10:41el territorio que ha ocupado militarmente.
10:44Entonces, Putin es otro de los personajes que ha comenzado a gravitar este año,
10:49ya desde años pasados, ¿no?
10:51Hay una suerte de nuevo orden mundial, ¿no?, en curso,
10:57pero ya no en clave bipolar como lo que había en la época de la Guerra Fría.
11:03Alguna gente habla de New Cold War, la nueva Guerra Fría,
11:05pero ya no con dos actores, sino con varios actores, ¿no?
11:08Trump, Putin, Xi Jinping, el presidente de China,
11:13incluso la India apareciendo y rompiendo con mucha fuerza
11:17bajo la conducción de Narendra Modi y otras potencias como Brasil, ¿no?
11:21Y la Unión Europea perdiendo fuelle, más bien,
11:25por sus errores en gestionarlo en Ucrania,
11:28por no oponerse claramente al genocidio en la Franja de Gaza, ¿no?
11:31Y de pronto este bloque, que en otros momentos era muy fuerte, ¿no?,
11:38e influyente, ha perdido influencia.
11:40Entonces estamos en una reconfiguración del mundo
11:42con algunas cabezas visibles, que a mi juicio son Trump, Xi Jinping,
11:46Putin, Narendra Modi y eventualmente Lula,
11:49aunque no con tanta fuerza como estos otros líderes, ¿no?
11:54En el mundo también se podría decir que hay otros personajes
12:01con muchísima fuerza y en el mundo católico se podría decir
12:06que la muerte del Papa Francisco cerró una etapa.
12:11No fue tan largo su papado como Juan Pablo II,
12:17pero se ha acercado muchísimo el Papa León
12:24porque prácticamente es un papa con dos nacionalidades,
12:29pues no es un papa peruano.
12:30¿Esto marca de alguna manera un hecho trascendental, mundial,
12:36pero muy cercano a nosotros?
12:38Por supuesto, ¿no?
12:42Creo que ni tú, ni yo, ni los televidentes que nos escuchan
12:45podrían imaginar en algún momento que iba a haber un papa
12:49con nacionalidad peruana.
12:51Yo recuerdo que en los días previos al conclave
12:56se empezaba a especular, ¿no?,
12:59quiénes podrían ser los papables, ¿no?
13:02Y pregos aparecía, ¿no?
13:04No es que no aparecía, pero no aparecía con mucha opción, ¿no?
13:07Aparecía como en una segunda línea, digamos, ¿no?
13:11Y además había el ingrediente que sería ya prácticamente el cuarto papa
13:19que no es italiano.
13:20Entonces las previsiones eran que debería ser nuevamente un italiano
13:23porque ya tenemos a Juan Pablo II,
13:26ya teníamos al papa Ratzinger,
13:30teníamos al papa Francisco,
13:34y ahora ya no sale un italiano,
13:37sino sale alguien que es norteamericano y peruano a la vez.
13:41Y creo que la ausencia del papa Francisco se sigue sintiendo,
13:45yo por lo menos la siento,
13:46creo que era un líder muy influyente,
13:48un hombre de ideas bastante audaces
13:51para ser líder de la iglesia católica,
13:53una institución tan jerárquica y tan difícil de cambiar.
13:59Sin embargo, creo que el papa pregos,
14:01no siendo tan progresista, digamos,
14:03como el papa Francisco,
14:05ha seguido de alguna manera su línea,
14:08pero con su estilo particularmente más calmado,
14:11más prudente, ¿no?
14:12Porque era consciente, creo yo,
14:15de que el papa Francisco, ¿no?,
14:19de Jorge Bergoglio,
14:20había causado ciertas tensiones internas
14:23en una institución tan jerárquica y tan conservadora
14:26como la iglesia católica.
14:28Entonces, creo que la misión de él es pacificar un poco la iglesia por dentro,
14:31pero no perder la línea marcada por el papa Francisco
14:35en términos sociales,
14:38en términos incluso de cambios dentro de la iglesia, ¿no?
14:41Y un dato que hay que registrar
14:45es que por la edad del papa pregos va a tener,
14:50aparentemente, un papa bastante más largo que el papa Francisco, ¿no?
14:55Creo que no llega a los 70 años
14:56y para ser papa es una edad relativamente,
15:01no joven, digamos,
15:03pero es una edad que le va a permitir estar varios años
15:06al frente de una institución tan influyente
15:10como la iglesia católica romana, ¿no?
15:11En el año 2025, este año que ya se va,
15:16también se dieron estas grandes protestas
15:20encabezadas por la generación Z.
15:23¿Esto quiere decir que los jóvenes,
15:27los menores de 30 años o por ahí,
15:30despertaron de alguna manera,
15:32tomaron iniciativa?
15:34Los jóvenes siempre son una fuerza histórica importante.
15:41A lo largo del itinerario y la sociedad humana,
15:45siempre el cambio ha venido en la franja juvenil, ¿no?
15:48O, en todo caso,
15:50con un fuerte componente juvenil, ¿no?
15:52Las grandes revoluciones,
15:53los grandes cambios históricos
15:54han estado provertenizados por la gente joven, ¿no?
15:57Y lo que hemos visto este año
15:59es la irrupción de la generación Z,
16:00una generación que creo que a lo que se opone
16:06es a la manera de hacer política, ¿no?
16:10Son las personas nacidas entre más o menos 1998-2010,
16:16no tienen una preferencia ideológica muy marcada,
16:21también es así que los países donde ha habido revueltas
16:25que han tenido incluso consecuencias reales
16:28han sido en Nepal, donde cayó un gobierno de izquierda,
16:31de centro izquierda por lo menos,
16:34y en Madagascar,
16:37donde el gobierno no era un gobierno de izquierda,
16:40era un gobierno de derechas, ¿no?
16:41Y ha habido protestas de la generación Z,
16:44perdón, en Paraguay, en Kenia,
16:47más recientemente en México,
16:49ha habido protestas incluso acá, ¿no?
16:52Entonces, creo que esta generación
16:55está expresando algo que me parece
16:57que las generaciones mayores deberían entender, ¿no?
17:00Y es,
17:02yo hablo mucho con personas de esta edad
17:05por mi labor universitaria en la católica
17:08y en otras universidades,
17:10y yo lo que descifro,
17:11lo que siento,
17:13es que son jóvenes desencantados
17:17por la sensación de que los están engañando, ¿no?
17:20Por la sensación de que el poder se aprovecha
17:23de que tiene la sartén por el mango
17:25y tiene goyorías
17:26que no tiene el resto de la gente,
17:29y también por algo que es propio
17:31de la edad juvenil,
17:33y es que no se ve un futuro muy claro, ¿no?
17:37Imagínate tú una persona de 20 años, 22 años,
17:40tiene que conseguir un trabajo,
17:42tiene que autosostenerse el resto de su vida,
17:44y de pronto se encuentra en una sociedad
17:45donde las posibilidades de trabajo
17:46son magras en varios de los países
17:50donde ha habido revueltas protagonizadas
17:52por la generación Z,
17:54Marruecos,
17:55Agaracar,
17:56Nepal,
17:58incluso en Ecuador también,
18:00y acá mismo,
18:01una de las demandas es esa, ¿no?
18:02Es algo así como preguntarle a los mayores
18:05de qué voy a vivir,
18:06y hay otras demandas
18:06que creo que son también legítimas,
18:09por ejemplo,
18:09luchar contra el cambio climático.
18:11La gente más joven
18:12es la gente que va a sufrir
18:14las inclemencias de la crisis climática
18:17en curso,
18:17y parece que las generaciones mayores
18:19no se dan cuenta
18:20de ese problema.
18:21Claro,
18:22por supuesto,
18:22es la incertidumbre
18:23de qué me espera después
18:25acá en el Perú,
18:27es que cada 10 personas
18:30en Lima,
18:31por lo menos uno
18:32solamente tiene empleo,
18:34y ese uno es joven,
18:35¿no?
18:36Uno,
18:36un joven
18:37encuentra empleo
18:39aquí en Lima,
18:39y cómo no va
18:40a sentir incertidumbre
18:42después de terminar
18:42la universidad,
18:43por ejemplo,
18:44y solamente se contrata
18:45a un joven
18:46de esa generación.
18:48Y para terminar,
18:50estas,
18:50esta,
18:52ya no solamente
18:54es que llegó,
18:56sino que empujó
18:57con todo,
18:59y llegó para quedarse,
19:00y hay gente
19:01que le tiene miedo
19:02por si se malutiliza
19:04la IA,
19:07¿no?
19:07La inteligencia artificial,
19:09ha sido el año
19:10de las grandes inversiones
19:12en IA,
19:13y también
19:14se utiliza
19:15desde el pequeño negocio
19:17hasta, pues,
19:18Apple,
19:19¿no?
19:19Ya,
19:20eso ya es gigantesco.
19:23Mira,
19:25yo soy profesor universitario
19:28y soy periodista
19:29en ejercicio,
19:30y los pronósticos,
19:32tanto en la academia
19:33como en el periodismo,
19:34son catastróficos.
19:36No,
19:36hay gente que dice
19:37que de pronto
19:37entre unos años
19:38ya no estaríamos acá
19:39nosotros conversando,
19:40sino sería
19:41la inteligencia artificial
19:42haciendo la entrevista
19:43y la inteligencia artificial
19:44respondiendo.
19:46Y en el mundo académico
19:47lo mismo,
19:47hay un susto incluso.
19:49Sin embargo,
19:50hay algo que creo
19:51que es importante precisar,
19:52inteligencia artificial
19:53ya era una calculadora,
19:55una calculadora,
19:56esas de mano
19:56que tienen ya décadas
19:58con nosotros.
19:59Y la inteligencia artificial
20:01es eso,
20:03inteligencia,
20:04pero para citar
20:04a un psicoanalista famoso,
20:06Eric Fromm,
20:07en un libro también famoso
20:08llamado
20:09Psicoanálisis
20:10de la sociedad contemporánea
20:11que es de hace unos años
20:12pero que
20:12dice cosas muy vigentes,
20:15no es lo mismo
20:16la inteligencia
20:16que la razón.
20:18Ojo,
20:19la inteligencia
20:21es algo que te permite
20:22resolver problemas,
20:23la razón te permite
20:24entenderlos.
20:26Entonces,
20:27la inteligencia artificial
20:28nos proporciona,
20:30claro,
20:31nos proporciona información,
20:32nos da una información
20:34mucho más rápida,
20:35es una especie
20:36de Wikipedia al minuto,
20:38rapidísima,
20:39ojo que hay que tener cuidado
20:40también con lo que hay ahí,
20:41¿no?
20:42No todo es cierto,
20:44pero lo que no te da
20:44es comprensión
20:45de los fenómenos,
20:46de los hechos,
20:47eso creo que difícilmente
20:48se va a perder
20:49o nunca se va a perder.
20:50Entonces,
20:51si hay un riesgo
20:53del uso excesivo
20:55de la inteligencia artificial,
20:56ya hay voces
20:57que apuestan
20:58por regularla,
21:00yo creo que es inevitable
21:01su uso,
21:01yo mismo la uso,
21:02seguramente tú también,
21:03y los alumnos
21:05por supuesto la usan,
21:06pero hay que tener clarísimo
21:07que la inteligencia artificial
21:08te va a resolver
21:10problemas a un nivel,
21:12tu comprensión,
21:14tu sensibilidad,
21:15van a seguir siendo
21:16humanas,
21:17y sin eso
21:18el mundo no puede andar.
21:20Entonces,
21:21creo que es
21:22importantísimo
21:23aceptar
21:25esa realidad
21:26que va a ser creciente,
21:27va a crecer,
21:28pero también ser consciente
21:30de que tiene límites
21:31y tener
21:32cierto cuidado
21:33porque incluso acá
21:34yo tengo un libro
21:35que es muy interesante,
21:36que pronostica
21:37los riesgos
21:38que podría hacer
21:38utilizar la inteligencia artificial
21:40para tomar decisiones políticas,
21:41ya que los políticos
21:42no trabajen
21:43lo que sería
21:44el sueño dorado
21:45de algunas personas,
21:45ya que no haya parlamento
21:46que todo lo resuelve
21:47la inteligencia artificial,
21:48pero eso implica un riesgo.
21:49Claro,
21:49o sino que todo lo copien,
21:51que todo lo copien,
21:52hay que entender
21:53que esta es una herramienta más
21:55para que ayude,
21:56no que te reemplace
21:58el cerebro,
21:59no se trata de eso.
22:02Y creo que no te va a reemplazar
22:04el cerebro,
22:05pero menos te va a reemplazar
22:07el espíritu.
22:09Cada vez que aparece
22:10una nueva plataforma
22:11se hacen pronósticos
22:13catastróficos.
22:14Cuando aparecieron los trenes,
22:16mucha gente se asustó
22:17y se pensó
22:19que el impacto
22:20iba a ser terrible,
22:21cuando apareció
22:22la televisión
22:23se prognosticó
22:24el fin del cine
22:25y mira dónde estamos.
22:27Entonces,
22:28esta es
22:28una plataforma más,
22:31una creación humana,
22:33más creación humana,
22:34que sin embargo
22:35tiene muchísimo impacto,
22:36eso sí es verdad.
22:38O sea,
22:38el impacto
22:38de la inteligencia artificial
22:39es tremendo.
22:41Lo que ocurre
22:42es que
22:43yo no creo posible
22:46que reemplace
22:46todas las facultades humanas,
22:48eso creo que hay que
22:48tenerlo claro,
22:49porque hay un límite
22:51en la medida que
22:51la propia inteligencia artificial
22:53es una creación humana.
22:55Entonces,
22:56no podemos imaginar
22:57un mundo
22:58donde haya una especie
22:59de Alexa universal,
23:01esta especie de aplicación
23:02que hay en las casas,
23:03que yo detesto,
23:04la verdad.
23:06Si le dices,
23:07Alexa hace todo
23:08y lo hace,
23:09¿no?
23:09O sea,
23:10no creo que se acerque
23:11a un mundo
23:11donde Alexa universal
23:12nos va a resolver todo,
23:14¿no?
23:14No,
23:14yo creo que eso
23:15difícilmente va a ocurrir,
23:17pero sí creo que
23:18la inteligencia artificial
23:19va a tener una influencia
23:20cada vez más creciente
23:21y se está utilizando
23:22incluso en guerras,
23:23¿ah?
23:23Ojo,
23:23a propósito de lo que hemos comentado.
23:25De acuerdo.
23:26Muchísimas gracias
23:27por estar con nosotros,
23:29coincido con usted
23:29de que es una herramienta más,
23:32hay que ponerle límites
23:33porque no puede utilizarse
23:37para todo,
23:37incluso los colegiales,
23:40los universitarios
23:41no pueden hacer todo
23:42con esta herramienta
23:44como la internet.
23:45Hay que poner ciertos límites,
23:47de repente en algún momento
23:49se va a legislar sobre eso,
23:51pero vamos a ver,
23:53es una herramienta
23:54que bien utilizada
23:55nos puede servir.
23:57Muchísimas gracias
23:58a Ramiro Escobar,
23:59internacionalista,
24:01que nos ayuda
24:02a entender,
24:03gracias,
24:03que nos ayuda
24:04a entender.
24:04Gracias.
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