00:00En otros estudios, Pedro Ferrada, que es un experto en gestión de riesgos de desastres
00:05y que ha venido trabajando por décadas sobre este tema. Pedro, bienvenido.
00:10Gracias, Nicolás. Un gusto.
00:13Estuvo con nosotros el ingeniero César Moreno, que es un especialista en temas hídricos, hidráulicos,
00:19y lo que él decía, que frente al fenómeno del niño ha hecho un estudio
00:23y está trabajando en la formulación de una propuesta.
00:27Él dice, por lo general trabajamos abajo, cuando el problema más importante lo tenemos arriba
00:34y lo que habría que hacer es gestionar la administración del agua arriba,
00:42es decir, hacer sistemas que permitan contener las grandes avenidas de agua, derivarlas,
00:48aminorar el flujo, y esto es un cambio de perspectiva,
00:53¿no es cierto? Pero se supone que el trabajar sobre estas grandes obras arriba ya había empezado, ¿no?
01:00Bueno, sí. En el año 2017 hubo un conversatorio en Palacio, en el cual participé,
01:09con el presidente Kuczynski y los responsables de reconstrucción en Con Cambio,
01:13y ahí con Nicolás Bernix, de la Universidad Católica,
01:17se planteó la necesidad de tener un enfoque de cuencas,
01:22que es captar las aguas de las partes altas y tratar de almacenarlas de alguna manera
01:30y también encauzarlas a las partes más bajas,
01:33pero evitando que se produzcan las inundaciones.
01:36Esto en principio suponía obras de prevención, o sea, de largo alcance,
01:42y algunas de esas recién están empezando a hacerse.
01:46¿Nueve años después?
01:48Sí, nueve años después.
01:49Porque lo que aceptaron en ese momento es hacer los estudios preliminares.
01:55Lo que se está planteando el ingeniero me parece excelente,
02:01porque es una innovación hacer algo de esto en la emergencia,
02:05también es una alternativa interesante.
02:07Claro, porque es más, en el caso de Piura entiendo que hay un ingeniero
02:13que está trabajando en esto actualmente, ¿no es cierto?,
02:18que hay ya modelos y propuestas de lo que se puede hacer,
02:20e incluso decía, porque allá vamos al otro problema, ¿no es cierto?,
02:24qué recursos se tiene y qué instituciones deben hacerse cargo,
02:27y ahí viene el desmadre, porque tenemos demasiadas manos,
02:30en una sola cuenca tiene cinco o seis instituciones trabajando,
02:34y eso no tiene sentido, debería ser una.
02:35Sí, este es parte del problema, tiene que de alguna manera ordenarse esto,
02:43el problema viene de la asignación de recursos, digamos, a distintos actores,
02:51los gobiernos locales, las instituciones, el ANA, otros,
02:54en algunos casos se justifica porque depende la capacidad,
02:58si no hay capacidad en el gobierno local, bueno, busco alternativas,
03:02pero en otros hay trabas, incluso conflicto de competencias, ¿no?
03:08Entonces esto tiene que resolverse de alguna manera, es un tema crítico, ¿no?
03:15Hay experiencias también bien interesantes, estoy recordando recientemente,
03:23que es un evento que participé con, digamos, sobre la cuenca del río Rímac, ¿no?
03:32Entonces hay un modelo interesantísimo que se supone la complementaridad de los distintos actores,
03:39está el CENAMI, que ha avanzado tremendamente su capacidad de pronóstico, ¿no?
03:45Está la Municipalidad de Lima Metropolitana, las Municipalidades Provinciales de Matucana y de Chosica,
03:58y tienen la participación de grupos de, digamos, pobladores,
04:05que han formado la red de líderes resilientes,
04:07y tienen un sistema de alerta temprana, evacuación y respuesta a los desastres,
04:11que se han integrado, y hay una complementaridad impresionante.
04:16Es un modelo que están, de alguna manera, sirviendo de ejemplo incluso para otros países
04:24como Bolivia, Ecuador, Colombia, lo están tomando como un referente.
04:27Y acá, lamentablemente, no se conoce casi esto, ¿no?
04:31No, no, ni siquiera nos estamos enterando de que eso existe.
04:35Incluso hay un voluntariado, entiendo, de la UNI, ¿no?
04:37Ah, sí, eso también es impresionante.
04:40He tenido la suerte de participar en algunos eventos de la UNI sobre esto.
04:45Ellos formaron, los jóvenes, los estudiantes, formaron un voluntariado
04:50para no solamente enfrentar emergencias, sino para reducir los riesgos.
04:55Y optaron las cuencas de Kirio en Chosica, como un modelo.
05:00Han hecho estudios, planteamientos y demás,
05:03y están colaborando también con brigadas para poder apoyar.
05:08En caso de un huaico, las brigadas de estudiantes van a ir a apoyar a los pobladores.
05:16Pedro, el problema que tenemos tú, tú me decías antes, durante el corte,
05:21que en las grandes obras, digamos, las represas,
05:25tenemos 80% de retraso, ¿no es cierto?
05:28O tal vez más en algunos sectores.
05:30Es decir, no hemos avanzado nada.
05:32Es decir, si viene el fenómeno del niño,
05:36a lo bestia nos va a venir el agua encima.
05:38Pero además, abajo tampoco, ¿no es cierto?
05:41En las obras, digamos, de reconstrucción y de prevención,
05:45en el caso que fuera necesario, tampoco es que hemos avanzado mucho.
05:49Sí. Yo tuve la oportunidad de ver algunos casos de proyecciones de obras,
05:55estas definitivas, y están para el 2030, incluso algunas hasta el 2040.
06:01Imagínate.
06:02Entonces, el avance es limitadísimo.
06:06Y ese es un problema que hay que enfrentar.
06:10Y en la parte baja, igual, hay algunas correcciones que se han hecho,
06:16pero casi en ningún caso reducen tan significativamente los riesgos como se quisiera.
06:25Incluso en algunos los están agravando porque están combinando con las obras,
06:31digamos, en proceso de implementación,
06:35que significa poner en mayor riesgo las poblaciones aguas abajo.
06:41Porque si las obras no están terminadas, hay que protegerlas,
06:45pero quedan espacios por donde los flujos de lodo, piedra, etc.,
06:50podrían afectar la población.
06:51¿Pero qué debería hacerse, en conclusión, para ti?
06:54Es decir, primero, darle importancia al riesgo que enfrentamos,
07:01que haya una sola autoridad que centralice todo, ¿no es cierto?
07:04Y que en todo caso derive a los municipios, a quien fuera,
07:07pero tiene que haber una autoridad que realmente maneje
07:11y que priorice el uso de recursos.
07:13Por ejemplo, esto que propone el ingeniero César Romero,
07:15igual que el ingeniero Jorge Reyes, es el de Piura, ¿no?
07:19Que tienen propuestas muy concretas,
07:21que dicen que con los recursos asignados se pueden hacer obras
07:25que realmente aminoren el daño que grandes inundaciones podrían provocar
07:29si no se hicieran, ¿no?
07:31Sí.
07:32Bueno, por lo menos, en teoría, quienes tendrían que asumir esto
07:36es la Autoridad Nacional del Agua, ¿no?
07:38Pero en coordinación, tratando de limitar responsabilidades
07:44para que no intervengan los otros actores en las obras mismas.
07:47Entonces, el problema de la Autoridad Nacional del Agua
07:50es que no tiene necesariamente el personal para todo el país,
07:56y ese también es un problema, ¿no?
07:57Es un tema delicado.
07:59Entonces, creo que en cada caso hay que verlo,
08:04asumiendo que la responsabilidad de la Autoridad Nacional del Agua,
08:07que los gobiernos regionales deben participar,
08:10y tratar de hacer en cada región o cuenca
08:17una instancia ejecutora de las obras, ¿no?
08:21Yo tengo la impresión de que la clave, insisto,
08:25en este caso, para las obras debe ser la Autoridad Nacional del Agua,
08:29y los gobiernos regionales que coordinen y eventualmente ejecuten algo
08:35en la medida en la cual la Autoridad Nacional del Agua
08:39si lo considere, ¿no?
08:41Y creo que por ahí hay que buscar salidas, pero lo más rápido.
08:45A mí me preocupa mucho el hecho de que estamos en un periodo de transición de autoridades, ¿no?
08:53Sí, claro, nos agarra en el peor momento, porque es el momento en que hay que tomar decisiones,
08:57ponerse en acción y estamos cambiando autoridades, ¿no?
09:01Sí, todos los gobiernos regionales y locales que están implicados en estos problemas ahora
09:08deben rápidamente asumir, suscribir convenios y asumir estrategias para dar continuidad a las medidas,
09:17porque cambia el gobierno local y muchas veces lamentablemente empieza otro funcionario
09:22que no conoce necesariamente.
09:24Y todo empieza desde cero.
09:25Sí, y eso hay que evitarlo, porque el primer día del próximo año
09:30que asumen los gobiernos locales, estamos en plena emergencia.
09:34Entonces, esa continuidad en base a convenios, acuerdos,
09:38esto incluso lo veíamos en este evento con Practical Action y PREDES,
09:44estaba la, digamos, la presidencia del Consejo de Ministros señalando esto como un tema estratégico,
09:54o sea, asegurar la continuidad mediante convenios que obliguen a los próximos gobiernos locales
10:02a seguir trabajando en la atención de emergencia, en este caso.
10:06Ahora, para terminar, la Autoridad Nacional del Agua, al final, leí un reporte el otro día
10:13que de los 25 millones de dólares, 25 mil millones de dólares se gastaron 17 mil,
10:18más de 4 mil en gastos corrientes, en alquiler de locales, contratación de personal
10:23que no era personal necesariamente técnico, en vehículos, y que, o sea, la verdad fue un fiasco, ¿no?
10:32O sea, mucho nombre, mucho bombo, pero el resultado al final, teniendo los recursos, ¿no?
10:38Con 25 mil millones de dólares se puede hacer mucho, ¿no?
10:41Sí, en todos los casos hay problemas de burocracia y corrupción que tienen que ser radicalmente corregidos, ¿no?
10:50Eso se da en todos los niveles de gobierno, pero lamentablemente,
10:54si el haber llegado a la Autoridad Nacional del Agua es preocupante, ¿no?
10:59Pedro, muchas gracias por estar con nosotros y ojalá que esta vez te escuchen, ¿no?
11:05Ojalá.
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