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Sandra León comenta con Carlos Urquijo el aniversario del brindis de la socialista Idoia Mendia y Otegi, y la encuesta que da la victoria a Bildu.
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00:00La Noche de Cuesta, con Sandra León.
00:07Bueno, pues aquí seguimos en La Noche de Cuesta, en este lunes 29 de diciembre,
00:12y como cada lunes hasta ahora, saludamos ya a don Carlos Surquijo.
00:16Carlos, muy buenas noches.
00:18Hola Sandra, buenas noches.
00:20Bueno, la actualidad no descansa, los sordagos de los proletarras desgraciadamente tampoco,
00:24y precisamente por eso continuamos con esta sección de Ni Olvido Ni Perdón.
00:28Sé que quieres comentar varias noticias, que no hemos tenido ocasión de comentar de los últimos días,
00:34pero fíjate, estaba yo esperando para darte paso, y me estaba acordando ahora, Carlos,
00:39de esa infame fotografía, que creo que era de las Navidades de 2018,
00:43en la que vimos a Hidoya Mendía, la socialista Hidoya Mendía, brindando con un sonriente a Arnaldo Tegui.
00:48Han pasado siete años desde entonces, y pues aquella fotografía nos ha servido muy bien
00:54para hacernos una idea de lo que venía y de lo que veríamos siete años después.
00:58Yo no sé si en aquel momento, Carlos, tú ya, cuando viste aquella fotografía,
01:02pensabas que íbamos a llegar a donde hemos llegado hoy.
01:06Pues yo creo que sí. Bueno, aquello fue evidentemente un aperitivo de lo que estamos viendo ahora,
01:11con Pedro Sánchez y con la posición de privilegio que ocupa Escalería Mildú en la acción del Gobierno.
01:20Hay que tener en cuenta que aquello, como dices, fue en el año 2018,
01:23aquel brindis de Navidad o de Nochevieja, no recuerdo exactamente, creo que era de Nochebuena.
01:28Pero eso es consecuencia de lo que inició Zapatero, nada más llegar a la Secretaría General del Partido Socialista,
01:37cuando le encargó a Jesús Eguiguren que hablara con Otegi, precisamente en aquel caserío famoso de Chillarre,
01:43en el Goibar, para pactar lo que ellos llamaban un final dialogado de la violencia, ¿no?
01:48Que después de su llegada al poder, lo que supuso fue la relegalización de los partidos que en marzo de 2003
01:56ilegalizó el Tribunal Supremo, Batasuna, R. Batasuna y Óscar Lerritarroc.
02:02Primero fue el Partido Comunista de las Tierras Vascas, luego fue la Acción Nacionalista Vasca,
02:07y una vez que se produjo la ilegalización de estas transformaciones, porque ya no eran de utilidad para esa gente,
02:13pues al final, en mayo de 2011, vino Óscar Lerritar Bildu, primero el Tribunal Supremo,
02:19dijo que efectivamente era una sucesión de las candidaturas ilegalizadas,
02:22pero el Tribunal Constitucional, con un impulso político evidente,
02:27determinó que podía presentarse a las elecciones, y desde entonces hasta hoy, ¿no?
02:31Por eso que digo, aquello fue en 2011, esto en 2018, y bueno, pues ya estamos en puertas de 2026,
02:37con un brazo político de ETA absolutamente blanqueado, ¿no?
02:42Y de ahí, alguna de las cuestiones que queríamos comentar, como son las próximas,
02:46son las encuestas más recientes en relación con lo que puede ocurrir en el País Vasco, ¿no?
02:50Sí, tenemos varias encuestas que se han publicado en la última semana en el diario Gara,
02:54el diario de los Proetarras, tanto de País Vasco como de Navarra, ¿no?
02:59Sí, efectivamente, la han encargado a un grupo de prospecciones sociológicas que se llama Astiker,
03:05y que hay que tenerlo en cuenta, porque es verdad que aunque sea una encuesta, digamos,
03:10de parte, como lo son las del CIS, estos de Escalería Bildu serán malos,
03:17pero normalmente no mienten, no creo que hayan falseado o cocinado mucho esta encuesta.
03:22No son como el CIS de Tezanos.
03:24Va en la línea de lo que está ocurriendo en los últimos años, ¿no?
03:27Ya.
03:28Hay que tener en cuenta que en las últimas elecciones autonómicas, en abril del año 24,
03:36aunque es verdad que el PNV le ganó en votos a Astikería Bildu y sacó 370.000 en números redondos,
03:43frente a 340.000 de Bildu, es decir, 30.000 votos de diferencia, que es muy poco en el País Vasco,
03:49lo cierto es que empatará uno a 27 escaños en el Parlamento Vasco,
03:53esa es la situación actual, ¿no?, de empate a 27.000.
03:56Pero en esta última encuesta…
03:58Sube uno, Bildu, ¿no?
04:00…ha tenido una muestra bastante amplia para lo que suelen ser las encuestas,
04:04han sido casi 3.000 en el País Vasco, 2.990 la muestra y 993 en Navarra,
04:11pues Bildu va a tener en Álava, según esta encuesta, nueve escaños,
04:15en Vizcaya, ocho, y en Guipúzcoa, once, con lo que sumará 28 escaños frente a los 27 actuales.
04:22Y el PNV se queda en los 27, con seis en Álava, once en Vizcaya y nueve en Guipúzcoa.
04:28Es decir, ya se produce, en esa palabra…
04:30El sorpaso.
04:30…que también se ha puesto el sorpaso, ¿no?
04:33Ya, de esos 27, nada, ya quedaría Bildu por delante en votos y en escaños.
04:40Y como ya hemos comentado en otras ocasiones, pues lo más probable es que se forme,
04:44entre comillas lo digo, y con muchas comillas, porque aquí en la radio no se nota la ironía,
04:49un gobierno de progreso entre Escalería, Bildu y el Partido Socialista, ¿no?
04:53Porque eso ya lo están poniendo en práctica de otro modo en Navarra y también de otra manera en el gobierno de España.
05:02Claro.
05:02Ya solo queda que en el País Vasco, con un Bildu ganador de las elecciones,
05:06pues el PSOE se preste a facilitar algún tipo de gobierno.
05:11Igual no un gobierno de coalición, pero sí un pacto de legislatura…
05:15O de investidura, simplemente, ¿no?
05:17O de investidura, lo que fuere.
05:19Y en el caso de Navarra, porque en el caso de Navarra también Bildu sube, ¿no?
05:24En este caso UPN sigue ganando, pero Bildu sube.
05:29Sí, en el caso de Navarra todavía, uniendo el pueblo navarro, se mantiene en lo más alto,
05:36con 13 escaños de los 50 que tiene el Parlamento Navarro.
05:41Pero Bildu pasa a tener 10, uno más.
05:46El Partido Socialista se mantendría con 11.
05:49Groabay, que es la marca del PNV en Navarra, tendría 6.
05:53Podemos 2.
05:54Vox tendría una subida importante de 2 a 4, como ha ocurrido ahora en Extremadura.
05:59Y el Partido Popular tendría dos parlamentarios, ¿no?
06:02Pero bueno, no estamos más que asistiendo a las consecuencias del blanqueamiento
06:07que durante tantos años se ha producido por parte del Partido Socialista, ¿no?
06:11Porque no el cría cuerpo si te sacan a los ojos.
06:13Se lo sacan al PNV y se lo sacan también al Partido Socialista.
06:16Totalmente.
06:17Desgraciadamente esto es así.
06:19Y bueno, además, a Bildu le están concediendo una importancia tremenda,
06:23también incluso en la política nacional, ¿no?
06:25Hoy leíamos en el confidencial que Otegi exploró vías de colaboración entre Bildu y Junts
06:30en una reunión con Puigdemont celebrada en Waterloo, en la que además le insistió
06:34en que, bueno, que la legislatura tenía que durar un poquito más, que había que aguantar.
06:38En fin, que les tenemos como actores principales y protagonistas también en la política nacional.
06:44Claro, ellos lo van a aprovechar, van a exprimir a Sánchez todo lo que puedan,
06:48porque saben que son determinantes, ¿no?
06:50Lo comentábamos también el lunes pasado, cuando quien presentó el decreto,
06:54que no sé si se habrá aprobado hoy o mañana, en el que se mantienen todas esas medidas,
06:59lo que se ha llamado el escudo social para evitar los desahucios, para mantener el bono eléctrico, etc.,
07:05que lo presentó públicamente no fue el Gobierno, sino que fue Óscar Matute,
07:09el portavoz suplente, digamos, de Escalería Bildu en el Congreso, ¿no?
07:14Por lo tanto, su poder es más que evidente y que se lo está facilitando el Partido Socialista
07:19y el Gobierno de España, pues igual de evidente.
07:21¿Crees que, Carlos, a Bildu, al PNV, le puede pasar algo de factura todo el tema de la corrupción
07:28que se está ahora descubriendo del Partido Socialista, en este caso en Navarra,
07:31pero que, de alguna manera, también, bueno, nos están indicando las últimas noticias
07:35que salpica de lleno a Bildu y al PNV?
07:38¿Crees que le puede pasar factura en las urnas o, en este caso, para nada?
07:43A Bildu, desde luego, no, porque no tiene ningún cargo.
07:46Los tendrá imputados y condenados por delitos más graves de terrorismo.
07:50Ya, desgraciadamente.
07:50Pero por corrupción, no. No se han solido pringar en ese tipo de cuestiones.
07:55El PNV, sí, pero siempre ha salido airoso.
07:57Tiene un suelo muy amplio. En el País Vasco ya vemos que, a pesar de todo,
08:02se mantiene con esos 27 escaños en la actualidad y también se lo dan las encuestas.
08:07Y no parece que le acaba de pasar a la factura, salvo que haya algún caso muy sonado
08:14que afectara a un cargo importante, como ha podido ocurrir con Cerdán
08:19o con este otro que no me sale ahora el nombre, el que está en la cárcel.
08:24Sí, con Ábalos.
08:26Con Ábalos, efectivamente.
08:28Salvo que hubiera alguna persona de ese nivel, pues la corrupción no la afecta.
08:33Y eso que son más de 40 años en el Gobierno y ha habido ocasiones en las que sí que ha habido
08:39casos que se han investigado, pero siempre ha salido airoso.
08:42Y con personas que han tenido una implicación y que han estado condenadas a prisión,
08:47como algún alto dirigente del PNV en Álava, pues han sabido extender un cordón sanitario suficiente
08:54como para que no les afectara electoralmente.
08:57Bueno, y en el caso de Bildu, lo que tú decías, ¿no?
08:59Pues si no les afectan casos de terrorismo, que evidentemente son mucho más graves
09:03que cualquier trama de corrupción, pues qué les va a afectar nada de todo lo que está saliendo ahora mismo.
09:09Pero, en fin, bueno, esto por un lado. Por otro, también tenemos esas reacciones de Bildu y de PNV
09:15ante el discurso de Navidad del rey Felipe VI. El otro día no pudimos comentarlo porque, bueno,
09:21cayó Nochebuena en mitad de semana, pero creo que sí querías comentar algo de lo que dijeron
09:26o no dijeron ambas formaciones.
09:29Sí, efectivamente. Salir a paso sobre todo de las mentiras y de las estupideces que dicen
09:36los portavoces de estos partidos y que muchas veces, a fuerza de repetirse, pues parece
09:41que van calando, ¿no? Aquello que decía de repetir una mentira que al final se convierte
09:47en una verdad, ¿no? Esa técnica la saben utilizar muy bien los nacionalistas y especialmente también
09:53la sabe utilizar muy bien Bildu, ¿no? El otro día precisamente salió un portavoz de esta formación
10:01diciendo que no iban a valorar el discurso del monarca, así lo decían, del monarca español,
10:06al considerar que los vascos y las vascas no tenemos rey. Y esta es una de esas mentiras repetidas, ¿no?
10:14Yo no sé, primero, por qué se arrogan la representación de todos los vascos, ¿no?
10:18Yo soy vasco y desde luego tengo rey y se llama Felipe VI. Y como yo una mayoría de vascos,
10:24es muy importante que otro dato que acostumbran a repetir en relación con la Constitución,
10:32que fue rechazada en el País Vasco, y luego hablaremos de lo que dice el artículo 57,
10:36la Constitución, que es la que establece una forma de Estado de monarquía parlamentaria
10:41para España, fue aprobada, pero aprobada de manera mayoritaria, abrumadona, en el País Vasco.
10:48Ellos siempre se empeñan en decir que fue rechazada y que por eso los vascos y las vascas
10:52no tenemos rey. Yo quiero recordar simplemente rápidamente los datos.
10:56En Álava, de la gente que fue a votar, dijo sí el 71,4% y no el 19,2%.
11:04En Vizcaya dijo sí el 71,6% y dijo que no el 21%.
11:10Y en Guipúzcoa, que es la, digamos, la más nacionalista, dijeron que sí el 63,8% de los guipuzuanos
11:17y dijeron que no el 29,9%. Por lo tanto, eso de decir que los vascos no tenemos rey
11:22es una mentira como una catedral, porque el artículo 57 de la Constitución, que por
11:27lo tanto se votó aquel 6 de diciembre del 78, dice que la corona de España es hereditaria
11:32en los sucesores de su majestad don Juan Carlos I de Borbón, legítimo heredero de la dinastía
11:38histórica. Y Felipe VI es el hijo de don Juan Carlos de Borbón. Y esa Constitución, con
11:43todo su título referido a la corona y este artículo 57, se votó también de manera
11:48mayoritaria en el País Vasco. Por lo tanto, decir esas mentiras de que los vascos no tenemos
11:54rey, pues, en fin, se las creerá su parroquia. Pero la mayoría de los españoles y de los
12:00vascos saben o sabemos que eso no es así, que eso es una mentira, como digo, como una
12:04catedral.
12:05Pero en todo caso está muy bien, Carlos, que recuerdes esos porcentajes, que ya los hemos
12:08recordado alguna vez, ¿no? Pero está muy bien porque es verdad que algunos pretenden
12:11reescribir la historia. Y, por tanto, cuando hay datos y datos objetivos hay que repetirlos.
12:17En el resto de España, fuera del País Vasco, la gente ya ha asumido la idea de que la Constitución
12:22se rechazó en el País Vasco. Y es mentira. Lo que hubo, sí, es verdad, una abstención
12:26muy importante, pero no mayor que algunas provincias de Galicia o de las Islas Canarias, que también
12:33recordaba el dato hace un par de semanas. Por lo tanto, conviene de vez en cuando repetir
12:38y salir al paso de estas mentiras, pues para que la gente sepa que la Constitución también
12:42se aprobó de manera, además, mayoritaria en las tres provincias del País Vasco y en
12:48Navarra. Y luego, como te decía, Sandra, también quería salir un poco al paso de las estupideces
12:54del PNV, que yo no sé si calificarlo, de analfabetismo funcional por parte de la portavoz del PNV
13:02en el Congreso, que dijo actualmente que lamentaba que el monarca español no haya hecho ningún
13:10reconocimiento a la nación vasca ni a la catalana. Primero, no sé qué tiene que meterse a hablar
13:15de la nación catalana la portavoz del PNV. Pero bueno, lo que dijo de analfabeto funcional
13:21es que esta señora, al parecer, no se ha leído, como decía el título referente a la corona
13:25de la Constitución, o si lo ha leído no lo ha entendido, porque el artículo 56.1 dice
13:31que el rey es el jefe del Estado, símbolo de su unidad y permanencia. ¿Cómo va a decir
13:36el jefe del Estado, que es símbolo de la unidad y permanencia de España, que reconoce
13:40la nación vasca y la catalana? Es que, en fin, es del género idiota hacer este tipo
13:45de manifestaciones. Podría haber dicho muchas cosas, pero decir esta es impropio de un portavoz
13:50de un partido en el Congreso de los Diputados.
13:52Bueno, les da igual, ¿no? Lo único que quieren es que la realidad no les estropee un buen
13:56titular de cara a los suyos.
13:57Sí, pero bueno, pero es que hasta el buen titular tienen que elegirlo, porque decir esto
14:01cuando la Constitución dice exactamente lo que dice...
14:04No, no, totalmente, que sí, que sí.
14:05Trabaja un poco más la víspera el titular para no decir una estupidez.
14:12Bueno, estamos desgraciadamente ya acostumbrados a este tipo de declaraciones y ahora las traemos
14:17a colación las del PNV, ¿no? Pero desgraciadamente en eso se está convirtiendo la política
14:21hoy en día, que ya pues nadie atiende ni a lo que dicen las leyes, que por otro lado,
14:26pues claro, cuando los gobernantes que están en el poder las pisotean, pues claro, ¿qué
14:29más da, no? Pero para eso estamos nosotros, Carlos, para recordarlo.
14:32Bueno, estas eran las noticias que nos deja esta semana, pero además también hoy tenemos
14:37siete víctimas de ETA, siete atentados que recordar.
14:40Sí, efectivamente. Empezamos por orden cronológico con el que se produjo el 23 de diciembre del
14:48año 78 en San Sebastián, donde fue asesinado un comerciante. Su nombre era Pedro Garrido
14:56Caro. Fue asesinado por varios terroristas que entraron en la tienda de ultramarinos que
15:02era de su propiedad y allí le tirotearon y lo mataron. El mismo 23 de diciembre, pero siete
15:08años después, en el año 85, en Pamplona, fue asesinado el general de la Guardia Civil
15:14retirado, Juan Atarés Peña. Le dieron tres quilos por la espalda cuando salía de su
15:19casa, camino precisamente de la comandancia de la Guardia Civil en Pamplona, para desear
15:23Feliz Navidad a los que habían sido sus compañeros. Y este fue el regalo que le tenía preparado
15:29la banda terrorista. El 24 de diciembre del 86, en Ollarzún, fue asesinado José Antonio
15:38Peña, era Guardia Civil, y fue asesinado por la explosión de un artefacto colocado por
15:44ETA en un hipermercado. Él estaba revisando una serie de bolsas sospechosas y en ese momento
15:50estalló el artefacto y resultó muerto José Antonio Peña. El 26 de diciembre del 84, en
15:57Dermeo, fue asesinado el hostelero Pedro Pardo. Dos terroristas entraron en el barque de su
16:05propiedad y, tras pedir una consumición, le dispararon dos tiros de pistola. Para justificar
16:12el asesinato, le acusaron públicamente de ser confidente de la Guardia Civil. El 27 de
16:19diciembre del año 78, en Ondarrua, fue asesinado José María Arrizabalaga. Era el bibliotecario
16:29de la biblioteca de Ondarrua. Entraron unos terroristas a la biblioteca y le dispararon
16:37once tiros. Era el jefe de la comunión tradicionalista de Vizcaya. Y, por último, un doble asesinato,
16:46el 29 de diciembre, tal día como hoy, del año 82, fueron asesinados en Irún los guardias
16:54civiles José Manuel García y Manuel López. Asesinados a tiros por varios etarros cuando
17:00estaban realizando labores de inspección en el andén de la estación de ferrocarril
17:08de Irún. Pues vaya por delante... Y estos son los siete asesinados que recordamos hoy,
17:16como fue la de decir Carlos, por defender España y la libertad.
17:19Totalmente. Pues vaya por delante nuestra condena por todos estos atentados y nuestro
17:25abrazo a esas familias que en estos días, además unos días que siempre se hacen más
17:30duras las ausencias, lamentan la pérdida de sus seres queridos. Pedro, Juan, José Antonio,
17:36Pedro, José María, José Manuel, Manuel... Gente que murió asesinada por una banda terrorista
17:42a la que ahora se encarga de blanquear este gobierno. Y para eso estamos nosotros aquí,
17:49para denunciarlo semana tras semana, Carlos. Así que muchísimas gracias, como siempre,
17:54por atendernos y por ilustrarnos con la experiencia que atesoras.
17:58Gracias a vosotros, Sandra.
18:00Y bueno, pues el año que viene seguiremos aquí dando la batalla, porque aunque otros
18:05quieran olvidar, nosotros no, ¿verdad, Carlos?
18:06Carlos, no sé si me escuchas, te decía...
18:13Y aprovecho para desearos un feliz año...
18:16Eso es.
18:17...para vosotros y para todos los oyentes de radio.
18:20Bueno, pues te mandamos un abrazo muy fuerte también para ti, Carlos. Feliz salida y entrada
18:25de año. Y como se suele decir, nos escuchamos en 2026.
18:33Buenas noches, Sandra.
18:34Muy buenas noches. Bueno, pues nos despedimos de don Carlos Urquijo y también nos despedimos
18:40de todos ustedes. Llegamos al final de este programa. Muchísimas gracias por habernos
18:44acompañados las tres horas que dura la noche de cuesta. Esperamos haberles informado y
18:49entretenido a partes iguales. Y como digo, nos despedimos, pero mañana martes les esperamos
18:55aquí puntuales a las ocho de la tarde. Así que nada, descansen, cojan fuerzas y mañana
19:01nos vemos. Y aunque les pese a algunos, ya saben, viva España y viva la libertad.
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