Majín Díaz: “Deuda publica Dominicana ha bajado” | El Despertador
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00:00Muchas gracias por continuar con nosotros en El Despertador, nos acompaña el Ministro de Economía, Magin Díaz.
00:09Muy buenos días, feliz Navidad, casi podemos decirle próspero año nuevo, pero si le decimos próspero año nuevo lo deseamos para todo, ¿verdad que sí?
00:18Para las finanzas públicas que sean próspero.
00:20Así mismo, encantado de estar aquí.
00:22Gracias por acompañarnos.
00:23Muchas gracias Magin, porque además le damos la bienvenida de vuelta a casa, porque todos nos recordamos que fue nuestro columnista de economía durante mucho tiempo,
00:31hasta que nos abandonó para... se tomó un periodo y luego regresó ya con funciones públicas.
00:36Para servir a la patria.
00:38Desde otra capacidad.
00:39Claro.
00:40Pues bueno, ¿cómo nos encuentra este cierre de año?
00:44Habían unas expectativas en relación al crecimiento económico, hay unas proyecciones para el año próximo,
00:51hay algunos números que todavía no tenemos bien de cómo ha cerrado el año.
00:57Háblenos del cierre y un poco de las expectativas para el inicio de año.
01:03Bueno, este ha sido un año complicado, en términos de lo que estamos acostumbrados de crecimiento económico.
01:11La economía se desaceleró este año por diversas razones, tanto internas como por la coyuntura externa.
01:18Pero los datos que tenemos de noviembre y diciembre indican que la economía se está recuperando.
01:25Pero aún así vamos a terminar creciendo entre 2.2, 2.3% en el año.
01:32La buena noticia es que esperamos ya una recuperación para el año que viene.
01:37Eso ha sido refrendado por los organismos internacionales.
01:39En línea más con un crecimiento a lo que estamos acostumbrados de 4.5, 5% el próximo año.
01:48La pregunta es cómo, ministro, porque este cierre ha sido lento.
01:55¿Cómo vamos a lograr ese empujón?
01:56Bueno, tanto el Banco Central como el gobierno han tomado medidas desde hace varios meses.
02:02La tasa de interés viene bajando.
02:04El Banco Central ha puesto a disposición liquidez en la economía para mover los créditos.
02:10Esa es la parte monetaria.
02:12En la parte fiscal, el gasto de inversión pública se ha duplicado en los últimos seis meses
02:18desde que asumimos el Ministerio de Hacienda.
02:22Ese era uno de los principales objetivos.
02:25¿Se ha duplicado?
02:25Se ha duplicado la ejecución del gasto de inversión pública.
02:29Yo creo que eso es necesario para una economía en estos niveles de desarrollo.
02:34Este año vamos a terminar el gasto de capital en cerca de 200 mil millones de pesos.
02:40Es decir, que con las medidas fiscales, las monetarias, con un ambiente internacional,
02:46digamos, un poco menos de incertidumbre, yo creo que el año que viene podría ser bueno.
02:52Hubo mucha incertidumbre este año con el tipo de cambio,
02:56pero fíjate que estamos terminando el año con el tipo de cambio en alrededor de 63 pesos.
03:04Fue un poco más volátil este año, pero sin ningún riesgo de una crisis cambiaria.
03:09El Banco Central con más de 14 mil millones de dólares de reserva internacional.
03:14Eso te asegura que no hay posibilidad de una crisis macroeconómica cuando un Banco Central tiene tantas reservas.
03:23El déficit fiscal en línea con lo presupuestado, alrededor del 3.4% del PIB.
03:29O sea, en general la macroeconomía estable, la inflación dentro del rango meta.
03:35O sea, a nivel macro un año razonablemente bueno dada la coyuntura internacional,
03:41porque nadie pensó en enero que iba a haber este catombe en los mercados internacionales
03:47con el cambio geopolítico de Trump, de los aranceles, etc.
03:53La zona franca, bueno, más o menos le ha ido bien, nos ha ayudado mucho el precio del oro.
03:59La Barringol ha aumentado su producción y ha aumentado los recursos que aporta el fisco.
04:05Este año casi 600 millones de dólares.
04:09Es decir, yo creo que hay que estar optimista.
04:11El sistema financiero va bien.
04:14Hubo unos rumores infundados.
04:16El Banco de Reserva está en su mejor momento.
04:18El doctor Aguilera tiene un gran equipo.
04:23Tiene liquidez el banco.
04:25Los indicadores de solvencia están bien.
04:29O sea que con un país con un sistema financiero estable,
04:33con altas reservas internacionales y con una política fiscal que en el fondo es prudente.
04:38Se puede criticar la calidad del gasto, todo lo que tú quieras,
04:42pero es una política fiscal prudente.
04:44Un déficit fiscal de 3% del PIB es totalmente razonable para esta economía y es sostenible.
04:51Ministro, ¿y cómo planificar el año próximo cuando todavía siempre existe la posibilidad de otros aranceles?
05:00No se ha solucionado todo el tema de los aranceles con Donald Trump.
05:02Y por otro lado, la inestabilidad con Venezuela,
05:04que evidentemente tendrá un impacto en el mercado del petróleo.
05:09Bueno, hay factores que tú controlas y factores que uno no controla.
05:13Entonces, es un presupuesto que uno hace, también razonable el próximo año.
05:20El presupuesto es el instrumento del Estado.
05:23Tenemos presupuestado un déficit de 3.2% del PIB con un poco más de inversión pública.
05:30Y bueno, ya veremos cómo va la parte geopolítica y ahí nos adaptaremos.
05:35Tenemos capacidad de endeudarnos en caso de una crisis.
05:38Tenemos reservas internacionales.
05:41El precio del petróleo nos ha ayudado en los últimos dos años.
05:44Ahora está alrededor de 60 dólares.
05:47Eso ayuda a bajar el subsidio.
05:49Eso ayuda también al sector eléctrico, en parte,
05:52aunque ya no depende tanto de los combustibles fósiles, pero ayuda.
05:55Entonces, bueno, va a haber que manejar la coyuntura internacional como se ha manejado en los últimos cinco años.
06:05La coyuntura internacional que le ha tocado al presidente Abinador desde el 2020
06:10tiene que ser una de las peores que le haya tocado al presidente alguno,
06:14porque ha sido un choque tras otro.
06:15Si no fue el COVID, fue la inflación internacional, si no las tasas de interés altas,
06:22si no ahora el cambio de los aranceles a nivel internacional.
06:25Entonces, pues uno se va manejando y tomando las decisiones políticas y económicas en cada momento
06:30que más le convengan al país.
06:33Le preguntan en el chat del Despertador, ministro, si...
06:38Es interactivo el programa.
06:40Sí, ¿qué ha pasado con el aumento de los salarios mínimos que anunció el presidente meses atrás?
06:48No, el aumento del salario mínimo se llevó a cabo.
06:52Se ha ido implementando.
06:52Claro que sí.
06:53Hay una gradualidad, ¿verdad?
06:54Se hizo en dos etapas, ahora viene la segunda etapa.
06:58Ahora el aumento del salario mínimo del 2020 para acá, en este periodo de cinco años,
07:03ha sido el más grande de la historia.
07:05Sí.
07:06Ha sido una de las prioridades del presidente.
07:08Realmente reconocemos que es un esfuerzo que tiene que hacer el sector empresarial,
07:13pero también había, digamos, una deuda histórica con los trabajadores.
07:17El salario mínimo en términos reales realmente estaba rezagado desde hace décadas
07:22y ha sido un aumento muy importante y la economía lo ha podido sostener, que es lo importante.
07:29Un sector de la oposición tomó como bandera política durante los últimos dos meses
07:34la necesidad de indexar los salarios a la inflación.
07:38Y Hacienda, en algunas ocasiones ha opuesto a su antecesor, incluso se oponían directamente a ese proyecto.
07:48Me gustaría conocer cuál es su posición y si existe la posibilidad real que en algún momento se haga.
07:53Mira, es una discusión parcial y a mí me gustan las discusiones totales.
07:59Vamos a hablar de todo un poco.
08:01Ahora, la no indexación me tocó hacerla a mí en el año 2017, siendo director de impuestos.
08:09Yo fui que tomé la decisión y hablé con el presidente.
08:11¿Y por qué se hizo?
08:12Porque aquí casi nadie pagaba el impuesto sobre la renta.
08:17La base tributaria de los asalariados era muy bajita.
08:21Alrededor de un 8% de asalariado era que pagaba.
08:24Entonces se decidió no indexar.
08:26Después de tantos años yo creo que procede la discusión y es una discusión válida.
08:31Ahora, no podemos poner en riesgo las finanzas públicas.
08:34O sea, si se hace de golpe toda la inflación acumulada, el gobierno va a perder 22, 24 mil millones de pesos, va a aumentar el déficit y habría que aumentar la deuda.
08:46Si hay alguien que es responsable es Leonel Fernández y su partido, cuando fue gobierno, que fue el PLD, que hizo cinco reformas tributarias aumentando los impuestos.
08:59O sea, porque su punta de lanza era la estabilidad fiscal.
09:02Entonces no se puede someter una medida aislada que ponga en riesgo la estabilidad fiscal del país.
09:10Lo que yo digo es, sí, estamos de acuerdo, vamos a sentarnos a discutir.
09:14Pero hay muchas otras cosas que no están indexadas.
09:17Por ejemplo, los combustibles están congelados para proteger a la población.
09:22El valor de las propiedades está muy bajito para el cobro del IPI.
09:28Por ejemplo, hay muchos precios aquí congelados, el precio del agua.
09:32Se actualizó.
09:32El precio de la basura.
09:34Se va actualizando.
09:34Se actualiza un poco, pero están por debajo del valor del mercado.
09:38Entonces hay muchos precios que no reflejan la realidad.
09:41Yo estoy en disposición de hablar de la indexación.
09:45Pero en el marco de una discusión que no ponga en riesgo y que mejore las finanzas públicas.
09:54Esa ha sido mi posición desde que llegué a Hacienda.
09:57Ahora, tienes razón.
09:58Yo creo que hay que hablarlo.
10:00Pero bueno, vamos a hablar de la finanza pública como un todo.
10:02No vamos a desestabilizar al gobierno.
10:05Yo no creo que la oposición quiera desestabilizar la economía.
10:08No creo.
10:09A propósito de estabilidad de finanzas y tal, ¿cómo se van a manejar las finanzas públicas?
10:17Habida cuenta de que no se ha logrado la reforma famosa.
10:22¿Qué es lo que sí se puede hacer por vía administrativa para mejorar las cobranzas?
10:28Mira, si hay algo que ha sido el gobierno, es responsable macroeconómicamente.
10:37Un déficit de 3% que ha sido el promedio en estos años.
10:41Tú no conoces ningún país que haya tenido una crisis con un déficit fiscal de 3% del PIB.
10:46Eso no existe.
10:48De hecho, la deuda pública a partir del COVID ha bajado.
10:51Es uno de los pocos países que ha bajado por el crecimiento económico y el manejo del tipo de cambio.
10:57La deuda pública ha bajado 10%.
10:59Ha bajado en relación al PIB.
11:00En relación al PIB.
11:01En relación al PIB.
11:02Claro, con relación al tamaño de la economía.
11:05Entonces, las finanzas públicas se manejan de manera responsable.
11:09¿Qué hizo el gobierno?
11:10Bueno, para hacer ese manejo responsable voy a bajar la inversión pública.
11:15Y la ha bajado en los últimos años.
11:17Ahora, no es una política sostenible.
11:20El problema fiscal que hay aquí es un problema de que no hay espacio fiscal para invertir más.
11:25Un país como este, y eso está muy estudiado, necesita una inversión pública mucho mayor a la que tiene ahora.
11:32Y eso lo estamos viendo y sintiendo.
11:36Aquí hace falta infraestructura pública.
11:38Ahora, la punta de lanza del gobierno ha sido la estabilidad macro.
11:42Por eso está el mismo gobernador ahí, para dar credibilidad.
11:46Eso no está en juego.
11:47Por eso, nosotros nos ajustaremos a los ingresos que tengamos manteniendo un déficit razonable.
11:54Con medida administrativa se pueden lograr muchas cosas.
11:58Ahora, no se va a cerrar el déficit fiscal con medida administrativa.
12:02Si llega el momento y están las condiciones políticas y sociales, bueno, pues hablaremos de una reforma.
12:09Si no llega el momento, bueno, pues nos manejaremos con los ingresos que tengamos.
12:15A mí, yo siempre he dicho, la deuda no me preocupa.
12:19Nosotros nos ocupamos de la deuda.
12:22De que no crezca de manera geométrica.
12:23Y como no crece, bueno, controlando el gasto lo más que se puede.
12:26Y para eso el gobierno hizo una regla fiscal.
12:29Una regla fiscal durísima.
12:31Muy dura, sí.
12:32Que impone un tope de crecimiento al gasto primario del gobierno, de 3% en términos reales.
12:39Entonces, esa es la mejor garantía de que el gobierno no va a dispararse con un déficit irracional, ni mucho menos.
12:46Perdón, pero ese tope, cuando se aprobó, no iba atado a la idea de que vendría esa reforma.
12:54O sea, como que no resulta contraproducente ese tope, a vida cuenta de que no se ha logrado la reforma fiscal.
13:01Bueno, se hizo en ese momento la regla de esa manera.
13:05Este año la vamos a cumplir, que digamos casi el primer año completo.
13:10Esa regla se aprobó el año anterior.
13:12La vamos a cumplir en el 2026.
13:15Y bueno, veremos si hay condiciones.
13:17Después del COVID, hay 10 países que han intentado hacer reforma en América Latina, mayor a un 1% del PIB.
13:27Ocho fracasaron.
13:29O sea, hacer reformas es difícil.
13:31¿Y qué hicieron los que lo lograron?
13:34Bueno, lograron ponerse de acuerdo en una reforma razonable, generalmente aumentando impuestos sobre la renta, digamos más progresiva.
13:48Pero no es fácil aprobar reforma después del COVID.
13:51La gente simplemente se resiste más.
13:55Ahora, ¿con este nivel de presión fiscal podemos lograr los objetivos de desarrollo que necesitamos?
14:00Hay un consenso de que no.
14:02Entonces, bueno, ya veremos las condiciones políticas y sociales.
14:05Vamos a hacer una pequeña pausa, que tenemos una alarma activada aquí en el estudio.
14:09Volvemos con el ministro Magin Díaz.
14:15Gracias por continuar con nosotros.
14:16En la mañana de este lunes 29 de diciembre, son las 8.53 de la mañana.
14:21Y estamos conversando con el ministro de Asi y de Economía, Magin Díaz.
14:24Nos estaba hablando justamente de las perspectivas para el año próximo.
14:27Y yo quisiera agregar otro tema, ministro.
14:31Durante la aprobación del presupuesto público para el 2026, también la oposición estuvo cuestionando el endeudamiento para el año próximo.
14:43Recordemos que ya en los últimos días de este año, el Congreso aprobó la posibilidad de que el Estado se endeude con 400, emita bonos por 401 mil millones de pesos.
14:54La oposición, la fuerza del pueblo muy específicamente, dijo que era una cifra récord.
14:58Y de hecho, algunos de sus legisladores votaron en contra de este proyecto, pese a que está en el presupuesto.
15:04¿Por qué la necesidad de endeudarnos tanto? Es la pregunta.
15:07Bueno, no es tanto.
15:08Aquí se aprueba el presupuesto donde se aprueba el déficit y luego hay que mandar una ley separada donde se aprueba el endeudamiento que soporta ese déficit.
15:20Entonces, no es que fue excesivo ni nada.
15:23Es lo que está previsto en el presupuesto.
15:25En el presupuesto del próximo año hay un déficit de 3.2% del PIB.
15:31Eso más o menos son 280 mil millones de pesos.
15:36Estoy hablando de memoria.
15:37Y eso es lo que se va a endeudar en términos netos el gobierno.
15:41Que no es ni mucho ni poco, es lo que es.
15:44Porque hay un déficit.
15:45Si tú tienes un déficit, si tú ingresas mil pero gastas dos mil, bueno, tiene que endeudarte por la diferencia.
15:52Entonces, mientras haya déficit va a haber deuda.
15:55Ahora es una deuda, como dije, sostenible.
15:57Fíjate que la calificación de riesgo del país ha mejorado en los últimos años.
16:02La oposición está jugando su rol.
16:05Los presupuestos eran deficitarios, han sido en los últimos 20 años.
16:09Hubo un solo año desde el 2000 a la fecha en que hubo un presupuesto equilibrado que fue el 2007.
16:16Y no es necesariamente porque el gasto bajó, sino porque los ingresos fueron récord ese año.
16:21Pero los presupuestos, bueno, son deficitarios.
16:24Uno trata de que sea razonable.
16:26Manejamos la deuda tratando de obtener las tasas de interés lo más bajas posible.
16:31Lo logramos en la última emisión que hicimos.
16:34Ahora el país puede estar tranquilo de que la deuda está manejada profesionalmente.
16:38Hay una dirección independiente, profesional, que maneja la deuda pública.
16:44Yo creo que eso fue un gran avance en los últimos 15 años, el manejo de las finanzas públicas.
16:49Entonces, esa ley que se aprobó de 400 mil millones incluye el déficit,
16:54más las amortizaciones, le da la autorización a Hacienda para financiar el presupuesto.
16:59¿Cómo logró duplicar la ejecución de la inversión pública en estos meses?
17:07O le pusimos un látigo a las unidades ejecutoras.
17:12No, trabajamos en coordinación con obras públicas, con el MIVED, con INAPA, con OPRED,
17:19con las instituciones que ejecutan, sobre todo vivienda y obras públicas.
17:25Le asignamos más recursos porque el presupuesto reformulado, eso es lo que hicimos.
17:29Le asignamos más recursos de inversión pública para que tuviera más disponibilidad.
17:35Le hemos dado más seguimiento.
17:37Semanalmente hay reuniones con el presidente.
17:40Y se está ejecutando tanto obras públicas como vivienda.
17:44INAPA es otra que ejecuta muy bien con Wellington.
17:48Y lo hemos logrado.
17:50O sea, la ejecución de la inversión pública se ha duplicado desde agosto para acá.
17:56Y yo creo que eso ayuda mucho a la economía.
17:59Pero es que hay instituciones.
18:01Bueno, qué bueno que esas están ejecutando.
18:03Pero es que hay instituciones que no le ha faltado, que han tenido recursos y como quiera no ejecutan, no saben gastar.
18:10Bueno, yo creo que ese fue un problema en los primeros años que yo estando fuera del gobierno no entendía.
18:16Pero ahora están mejorando.
18:19Estamos encima de ellas.
18:20A veces los problemas eran, había problemas legales, los contratos.
18:25Bueno, entonces resolvimos los problemas legales.
18:27A veces los problemas eran las áreas de cubicaciones de las instituciones.
18:33Bueno, vamos a ponerle gente que sepa de eso.
18:35O sea, yo creo que ha mejorado.
18:36Ahí están los datos.
18:38No hay excusa en los primeros años, la verdad.
18:41El primer año sí, porque están aprendiendo los funcionarios.
18:44Después de tres o cuatro años que no ejecutaran, pues no tiene excusa.
18:47Ahora, desde mitad de este año están ejecutando y están ejecutando bien.
18:54El ingeniero Eduardo Estrella en obras públicas, Carlos Bonilla, esa institución ejecuta muy bien.
19:00Wellington, como yo dije, que son las principales.
19:04Y bueno, ya las otras también vienen ejecutando.
19:06Sí, ministro, el presidente Luis Eloñader ya lo ha dicho en algunas de sus ruedas de prensa semanales
19:13que no tiene previsto convocar durante el 2026 a una discusión sobre un pacto fiscal o una reforma fiscal.
19:21Sin embargo, como usted no lo dice, se necesitan aumentar los ingresos.
19:26¿Existe la posibilidad de que puedan ir surgiendo durante el año alternativas para hacer reformas,
19:34incrementos tributarios en algunos sectores muy específicos?
19:37Bueno, él es el jefe.
19:39Si él dijo que no, es que no.
19:41Él es el que tiene la decisión política.
19:46Para hacerlo así, de cosas pequeñas, yo prefiero no hacer nada.
19:51Y uno manejarse con lo que tiene.
19:52Si vamos a tener una discusión, vamos a tenerla seriamente.
19:56Yo creo que no hay que tenerle miedo.
20:00¿Leonel Fernández?
20:00¿Qué no?
20:01No, no, para nada.
20:02Leonel Fernández hizo reformas en el 2004, en el 2005, en el 2006, en el 2007 y en el 2011.
20:09Hipólito Mejía hizo en el 2000 y en el 2002.
20:13Danilo Medino hizo en el 2012.
20:15Ahora el presidente va a evaluar la parte política y social y ahí, bueno, ya veremos si hay condiciones.
20:21Si es para hacer dos o tres parches, mejor no hacer nada.
20:24Vamos a manejarnos con lo que tenemos.
20:26Vamos a mejorar la administración tributaria.
20:29Pero eso tiene un límite.
20:31Ahora, el compromiso de esta gestión también.
20:34Recuerda que yo fui director de DGI.
20:37A mí no me pueden hablar mucho de cómo se recauda o no, porque yo algo sé de eso.
20:42Entonces, bueno, vamos a aumentar la percepción de riesgo, vamos a cazar fuera del zoológico, vamos a buscar donde hay evasión.
20:52Pero se necesita ayuda de una mejora en el sistema tributario.
20:57¿Pero qué tan serios son los planes justamente para evitar la evasión?
20:59No, la evasión no se evita.
21:01En todos lados hay, en Estados Unidos hay, Uruguay, que es el país de menos evasión en América Latina hay, en Chile hay evasión.
21:11O sea, lo que tú tratas es de combatirla día a día con medidas administrativas y para eso hay un plan.
21:17Aduanas tiene su plan, DGI tiene su plan, desde Hacienda pues lo apoyamos.
21:23Ahora, como yo dije, eso no resuelve el problema fiscal de un país, porque el sistema tributario es muy complejo
21:28y lo ideal sería hacer cambios de política tributaria que ayuden a la administración tributaria.
21:36Ahora ya veremos, o sea, yo no tengo prisa con eso.
21:39El país no está al borde de una crisis fiscal, ni mucho menos.
21:42A mí me gustaría tener más ingresos en parte para mayor inversión pública.
21:48Buscaremos como quiera espacio para mejorar la inversión pública, haciendo ahorros en gasto corriente, mientras tanto.
21:55Y el país puede estar tranquilo.
21:57Lo importante es que nosotros no estamos ni remotamente cerca de una crisis fiscal ni macroeconómica.
22:04Usted dice que no hay que tenerle miedo a una reforma.
22:06No.
22:06Pero, pero, hace un ratito nos comentaba que después del COVID, 10 intentaron y 8 fracasaron.
22:13Bueno, porque ahora es más difícil, las sociedades se han vuelto más complejas,
22:17a las redes sociales, pero muchos de los países que no lo han hecho están en profundas crisis.
22:22Este es el único país casi de América Latina que tiene estabilidad económica, política y social.
22:29Si tú vas país por país, o sea, México no crece desde hace años.
22:33Colombia se ha vuelto un desastre.
22:35Chile no crece para nada.
22:37Ha intentado hacer reformas, no ha podido.
22:40Perú es un desastre a nivel político.
22:42Brasil dejó de crecer hace mucho, o sea, hay muchos problemas.
22:47Y nosotros prácticamente somos el único país que, no voy a decir que lo tenemos todo,
22:52pero tenemos cosas que los otros no tienen, como la estabilidad política, social y económica.
22:58Ahora lo que hay es que no perder esas tres cosas.
23:02Y ese es un equilibrio que el presidente tiene que mantener.
23:04¿Y cuánto nos está afectando en este crecimiento la corrupción?
23:08Porque recordemos que hay una fuga de capital muy importante,
23:12de acuerdo con el Ministerio Público, en cada caso de corrupción,
23:14ya no nos hablan de algunos cuantos millones, nos hablan de miles de millones.
23:18Y en el caso, por ejemplo, del Ministerio que usted dirige,
23:20estuvo involucrado en uno de los casos más grandes,
23:23de acuerdo con el Ministerio Público, se habla hasta de 40 mil millones de pesos,
23:27desviados desde el Ministerio de Hacienda.
23:28¿Tenemos esperanza de que se recuperen?
23:31¿Cuánto nos representa en la pérdida de crecimiento toda esa fuga de capital?
23:37Bueno, el monto de recuperación depende del Ministerio Público y de la parte legal.
23:43A veces se habla una cifra en los periódicos, hay que ver.
23:47Ahora, ¿cuánto se recuperó de la quiebra de Baninta?
23:53Siempre es un porcentaje.
23:54Lo importante es detectar la corrupción y que no haya impunidad.
24:04Eso sí es importante.
24:06Los fraudes, por ejemplo, en Medicare y en Medicare en Estados Unidos son mensuales.
24:11Hay una unidad del FBI constantemente.
24:15O sea, el crimen está detrás.
24:17Yo creo que es un país de corrupción alta.
24:19Yo creo que aquí ha habido una acepción que a mí no me gusta, que se asocia a la corrupción a los funcionarios públicos.
24:27Yo creo que es una sola corrupción.
24:28Es la pública y es la privada.
24:30Es alta, ¿eh?
24:31Siempre están los privados, no es que son santos tampoco.
24:36Entonces, te lo digo porque mi vocación es ser funcionario público y se asocia a la corrupción al funcionario público.
24:43No, no es así.
24:43Ahora, yo creo que el presidente está haciendo una lucha seria, se ha sometido cuando hay pruebas y, bueno, el Ministerio Público es el que tiene que proceder.
24:54Ahora, el problema fiscal trasciende a eso.
24:57Nosotros tenemos una recaudación de 15% del PIB, de la más baja de América Latina, mal repartida.
25:04Eso es cierto.
25:05Hay algunos que su presión fiscal es mucho más grande que eso.
25:08Hay otros que es más bajita.
25:09Y yo creo que como sociedad vamos a tener que sentarnos a eso.
25:14Y mientras tanto, bueno, el Ministerio Público debe claramente luchar contra la corrupción.
25:18Pero no solo ellos, sino toda la sociedad.
25:21Vamos a hacer un ejercicio hipotético.
25:24Asumiendo que estamos en la universidad, que usted está dando clases.
25:29Eso es lo que yo hago.
25:29Y entonces, dando clases, a usted se le presenta un escenario donde necesita mejorar los ingresos fiscales y tiene la limitación de la ley.
25:41¿Qué usted haría de manera administrativa para mejorar los ingresos?
25:46Por ejemplo, a sus estudiantes.
25:48No lo que yo hice cuando estaba en DGI.
25:51Hay que aumentar la percepción de riesgo.
25:54Hay que controlar las leyes de incentivo, que hay escape ahí.
25:59Hay que profesionalizar la administración tributaria aduanera.
26:04Porque hay veces que la evasión es muy burda, pero hay veces que es muy sofisticada.
26:09Que casi yo le llamo ingeniería tributaria, que hacen unas empresas.
26:13Entonces, tú necesitas un personal muy capacitado.
26:16En mi objetivo, cuando yo estaba en DGI, es que la DGI fuera algo similar al Banco Central.
26:21En términos de salario, de beneficio a los empleados, que hubiera estabilidad.
26:26Yo creo que hay que despolitizar la administración tributaria.
26:31Profesionalizarla para tú tener gente que pueda tener un horizonte de tiempo para trabajar con tranquilidad.
26:38Hay que buscar asesoría de los países que saben.
26:41También nosotros hicimos acuerdos con el Tesoro Americano.
26:45Se creó la unidad contra fraude.
26:48Hicimos un acuerdo con los italianos, que tienen la Guardia de Finanzas.
26:52El encargado de combatir la evasión en Italia es un general.
26:56¿En serio?
26:56Vino aquí.
26:58La Guardia de Finanzas se llama.
27:00Entonces, hay muchas cosas que se pueden hacer que el país las reclama.
27:04Es como siempre se dice, hay que buscar cazar fuera del zoológico, no tratar de recaudar del mismo que siempre paga.
27:13Hay muchas cosas.
27:14Yo creo que la factura electrónica puede ayudar, la tecnología puede ayudar, la trazabilidad en los impuestos selectivos,
27:22como se aplicó en los alcoholes.
27:25Yo creo que eso hay que potencializarlo, llevarlo a otros impuestos.
27:28O sea, hay muchas cosas que se pueden hacer.
27:31¿Sí está de acuerdo, por ejemplo, en algunos sectores como el tema del alcohol, como el tema de artículos de lujo,
27:36que se les incremente el impuesto?
27:38No, ya los impuestos selectivos aquí son altos en casi todos.
27:45Yo no tocaría, yo no creo que hay mucho margen para aumentar esos impuestos.
27:50Aquí en ITEV y en selectivos los impuestos son altos.
27:54Y por el otro lado, también somos, en general, la sociedad, somos un poco negligentes cuando se trata de pagar impuestos.
28:01Nada menos, el viernes, la dirección de impuestos internos nos decía que, en cuanto a la renovación del Marbete,
28:07solamente tres de cada diez vehículos ya lo renovó.
28:09Faltan escasos cuatro semanas para que concluya la renovación.
28:14Y normalmente se queda un porcentaje sin renovarlo.
28:18Bueno, eso siempre pasa, se deja para último un tema cultural.
28:22Ahora, el que no renueva tiempo, después va a tener que pagar una multa.
28:25Y lo que hay que hacer es, bueno, no dar prórroga.
28:29Porque ese impuesto, que es un impuesto pequeño, se dan tres o cuatro meses para tú hacerlo.
28:36Y si ya tú en cuatro meses no lo haces, pues, bueno, después, si lo quieres hacer después de la fecha,
28:41tienes que pagar tu multa, tiene que haber consecuencias, como la hay en otros países, por no pagar a tiempo.
28:47¿Cómo se, digamos, cómo se fugan?
28:51Parece un examen esto.
28:53Sí.
28:53Sí.
28:53¿Cómo se fugan, cómo se escurren algunas recaudaciones cuando se aplican exenciones?
29:03Que usted hablaba de mejorar la aplicación de estas.
29:08Lo que pasa es que mientras más exenciones tiene un sistema tributario, más difícil es recaudar.
29:15Los países que tienen muchas exenciones en ITEBI, por ejemplo, recaudan menos.
29:21Y nosotros somos uno de esos casos.
29:24En Chile, por ejemplo, el ITEBI lo tiene todo.
29:2719% a todo eso incluye alimento, medicina, colegio, consultas médicas, todo.
29:36Todo.
29:37En El Salvador también es generalizado.
29:39Entonces, es más fácil recaudar, porque aquí hay negocios que la mitad de las cosas están exentes y la mitad no.
29:46Entonces, puede haber vasos comunicantes.
29:48Entonces, es más difícil recaudar cuando hay exenciones.
29:52Entonces, la DGI se tiene que convertir casi como un policía, caerle atrás, fiscalizar mucho los negocios.
29:59Entonces, pero, bueno, ese es el sistema que hay.
30:02Mientras tanto, no lo podemos cambiar y la sociedad ha decidido que ese es el sistema que tenemos.
30:07Entonces, lo que hay que tratar de controlar.
30:10Ahora, mientras más exenciones tiene un sistema, más difícil es recaudar.
30:15Eso está clarito.
30:16Claro.
30:16Y hablando de exenciones, por ejemplo, todos los años se da la gracia navideña.
30:20Todos los años le van incrementando.
30:23Yo recuerdo hace 20 años hablaba de exenciones de la gracia navideña de 300 dólares.
30:26Y era fantástico, porque 300 dólares es algo relativamente accesible para quienes vienen del exterior en Navidad y traen en sus equipajes los regalos para sus familiares.
30:36Pero en esta ocasión se da una exención de 5,500 dólares.
30:41¿Quién va a traer artículos por 5,500 dólares en un avión?
30:44Tienen que ser artículos de lujo.
30:46Y por tanto, pareciera que esas exenciones están dirigidas a un grupito muy exclusivo, de muy alto nivel.
30:52El turista, el dominicano ausente que viene a visitar a sus familiares, no trae ese tipo de artículos.
30:57Mira, yo, si algo me he caracterizado es por ser coherente.
31:02Yo trato de ser coherente.
31:03Si tuve una entrevista mía aquí de hace dos años, yo digo lo mismo.
31:07A mí no me gusta mucho la gracia navideña.
31:09Esa es la realidad. Esa es una decisión política.
31:14No conozco otro país que la tenga.
31:17Yo sí he hablado con el director de aduana de que ya que se va a hacer hay que poner controles.
31:23Y se han puesto más controles este año.
31:26Pero, bueno, a mí personalmente no me gusta y lo he dejado por escrito.
31:30He hecho trabajo sobre ese tema.
31:31Y no puedo ahora desdecirme.
31:34Ahora tengo que respetar la decisión política.
31:36Está en una ley desde hace años.
31:38Creo que fue Leonel que hizo la ley.
31:41A Leonel le gusta mucho dar exenciones.
31:43Y se han mantenido.
31:45En general a los políticos le gustan.
31:47Son simpáticas.
31:49Pero, ya que se aplica, lo que hay que poner muchos controles para que no sea abusado.
31:55Es que además envía una señal.
31:57Si estamos hablando de que necesitamos una reforma y que hay que mejorar el gasto y la calidad del gasto.
32:03Como que, por otro lado, enviar la señal de que te estoy dando una gracia navideña.
32:11Como que envía una señal.
32:12Claro.
32:13Bueno, el argumento es que los dominicanos fuera mandan mil millones de dólares mensuales.
32:21Vamos a darle algo.
32:22Ese ha sido el argumento.
32:23Y las remesas están creciendo este año muchísimo.
32:27Vamos, sí, vamos a llegar a casi 12 mil millones de dólares.
32:31Ese sería el argumento.
32:32Hay que controlar.
32:35Pero yo no creo que se debe aumentar más.
32:37¿Y qué explica ese crecimiento de las remesas?
32:40Es una excelente pregunta para la cual, como economista, yo no tengo una explicación.
32:45Te lo digo porque hay veces que Estados Unidos ha entrado en recesión y tú ves que las remesas a otros países caen.
32:56Pero aquí no.
32:57El dominicano, a pesar de que ya es la tercera o cuarta generación, sigue enviando dinero.
33:03Este año estamos casi en mil millones de dólares mensuales.
33:08O sea, vamos a llegar a 12 mil millones de dólares prácticamente.
33:13Y yo creo que es simplemente un tema de que el dominicano es fiel.
33:20Y se han hecho estudios, ministro, hacia dónde van las remesas, es decir, llega directamente al bolsillo de las familias y lo utilizan en el comercio.
33:28O llegan a la inversión, a comprar viviendas, a comprar...
33:32Hay de todo.
33:33El Banco Central lleva las estadísticas de quién recibe las remesas, geográficamente, cómo se reparte, llega a todo el país.
33:43Hay muchos dominicanos ahora invirtiendo en bienes raíces en los últimos años.
33:50Pero también, como hay montos pequeños, también eso apoya el consumo de las familias.
33:56O sea, eso le da un ingreso mínimo a muchísimas familias y le permite aumentar su nivel de consumo y de bienestar.
34:04O sea, la remesa es uno de los grandes pilares que sostiene la economía.
34:08Sí, ministro. Usted nos habla. Somos un país que ha mantenido el crecimiento económico durante los últimos...
34:14Desde los años 90, básicamente, con algunas escasas excepciones, 2003, 2008, obviamente, y por la pandemia en el 2020-2021.
34:25Y, sin embargo, vemos que los niveles de pobreza todavía se mantienen altos.
34:31Y, por ejemplo, ahora en diciembre, el propio expresidente Leónel Fernández, por ejemplo, lo vimos distribuyendo cajas de comida.
34:39El PLD, ante esta situación, también decía, se debe de restablecer la distribución de estas cajas de cena navideña porque los sectores más vulnerables no tienen acceso todavía a estos alimentos.
34:53Entonces, uno se pregunta qué es lo que está pasando. O sea, dónde va este crecimiento.
34:56La pobreza ha bajado muchísimo en los últimos años. El último dato, el del año pasado, fue que estamos en 18%.
35:05La pobreza extrema en uno de los porcentajes más bajos de la historia, como 3%.
35:10O sea, eso ha mejorado muchísimo. Este año sigue bajando la pobreza, a pesar de que crecimos menos.
35:19Creo que el último dato es 16%. O sea, estamos a niveles ya bastante bajos.
35:27Y si seguimos la tendencia, en unos años, pues estaremos en niveles de pobreza de menos de 10%, mucho antes de lo que nosotros pensábamos.
35:36O sea, la pobreza ha bajado. Muchas de esas cajas y regalos se cambiaron por la tarjeta.
35:41Me parece que es un método más eficiente. Tal vez esas cajas, bueno, eso es una herencia de Balaguer.
35:49A mí no me gusta esa repartidera. El presidente Fernández tiene esa tradición.
35:55Ahora, recuerda que la oposición tiene que jugar su rol, como lo hizo el PRM en su momento, que lo criticaba casi todo.
36:02Y ahora, bueno, es el rol de la oposición, el rol del gobierno es gobernar y da resultados.
36:08Y yo creo que en unas condiciones internacionales muy difíciles, muy adversas, pues se está dando resultados.
36:15Ahora, la población siempre quiere más. Ahora, con las redes sociales, la exigencia que hay es mucho más.
36:22Y no quiere pagar tanto impuesto tampoco. O sea, queremos los beneficios de un estado de bienestar europeo,
36:28pero pagando como un país de África, y eso no puede ser.
36:32Ahora, los indicadores sociales, que siempre fue la gran crítica aquí al crecimiento económico.
36:39Crecimos mucho, pero en indicadores sociales no mejoramos.
36:43Los indicadores sociales en los últimos 10, 15 años han mejorado muchísimo.
36:49Van un poco más rezagados que lo que debió ser, porque empezamos más tarde,
36:55pero los indicadores sociales de esperanza de vida, muerte de natalidad.
37:08Claro, todos esos indicadores van mejorando.
37:10Ahora, gradualmente es un proceso. Yo creo que hay que avanzar mucho en mejorar la calidad del gasto.
37:16En salud ha habido muchos avances este año, lo ha dicho el ministro Atala.
37:21O sea, obviamente la oposición juega su rol, pero yo quisiera tener una visión optimista,
37:27porque lo importante como país es que no nos pase lo que ha pasado en América Latina.
37:33Chile era la estrella y tiene 10 años que dejó de crecer.
37:36Ellos no saben qué es lo que van a hacer.
37:39Entonces, no podemos darnos el lujo de dejar de crecer,
37:44porque el crecimiento es lo que ha mantenido la cohesión social en este país.
37:50Se generan empleos, no de la calidad que queremos,
37:54pero el problema aquí no es de desempleo, es más de informalidad.
37:58Bueno, vamos a hacer las reformas que haya que hacer en la seguridad social,
38:01pero yo creo que debemos mantener el optimismo.
38:04Gracias, ministro.
38:05Antes de despedir la entrevista, me gustaría saber cómo le ha ido con la fusión de funciones,
38:13porque no solamente es el día a día, sino la planificación también.
38:18Bueno, me tocó la semana siguiente de mi nombramiento, salió la ley de fusión,
38:26creando un mega ministerio de Hacienda y Economía.
38:29Bueno, tengo que ser sincero, la realidad es que ese era el plan original
38:34cuando se hicieron las reformas en el 2005, 2006, 2007, cuando se estaban discutiendo,
38:41pero el presidente Fernández después decidió que era mejor que hubiera dos ministerios.
38:47La fusión va bien, porque están muy claras las áreas que van haciendo,
38:53que son el viceministerio de Economía, el viceministerio de Inversión Pública.
38:57Una parte va al ministerio de la presidencia, la parte de las instituciones sin fines de lucro
39:03y otras áreas.
39:05Hemos hecho un trabajo profesional y ya estamos casi listos, básicamente.
39:10Agradecemos que nos acompañara en esta mañana, ministro de Finanzas,
39:15de Hacienda y Economía.
39:17Exactamente.
39:18Gracias a ustedes.
39:19Gracias por acompañarnos.
39:21Seguimos con más contenido y tenemos un segundo boletín.
39:24Exactamente.
39:25Ya volvemos.
39:27Gracias.
39:28Gracias.
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