- hace 7 meses
El periodista y escritor nos presenta su último ensayo 'Cronofobia', una interesante reflexión sobre el miedo al paso del tiempo, la aceleración, la nostalgia, la edad y la muerte. Conversamos con el autor sobre la experiencia del tiempo, la memoria, el edadismo y el fatal presentimiento de que vivimos en un mundo que acabará autodestruyéndose
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00:00Hoy está con nosotros el escritor y periodista Sergio Fanjul. ¿Qué tal? Bienvenido a La Hora Extra.
00:04Hola, muy buenas. Gracias.
00:05Bueno, vienes a presentar tu último ensayo, Cronofobia, sobre el miedo al paso del tiempo.
00:11Te iba a decir en alguna entrevista que te gustaría que este libro sea como una especie de revelación
00:15y que nos sirva para que todos reconozcamos que todos somos cronofóbicos.
00:20¿No crees que nadie pueda vivir sin ese miedo?
00:22Bueno, a mí es que me parece muy natural y me parece muy extraño que haya personas que me dicen...
00:29o sea, preocupación con el paso del tiempo y me parece una cosa muy extraña.
00:33Entonces yo soy profundamente cronófomo, obviamente, y desde joven y hasta ahora,
00:39y espero que en el futuro, o sea, supongo que en el futuro,
00:42y creo que hay mucha gente que también es cronófoba pero como que no lo reconoce.
00:48O sea, quiero decir que no conoce la palabra, ponerle nombre a lo que le pasa.
00:52Y no lo identifica. ¿Pero cuáles son los síntomas, Sergio?
00:54O sea, para que uno diga, pues oye, es que yo lo soy.
00:57Bueno, fundamentalmente es estar concernido, preocupado, obsesionado, X con el paso del tiempo, ¿no?
01:02Que es una cosa que, como digo, a mí me pasa como desde que tenía 14 años
01:06y yo todos los días pienso en cómo pasa el tiempo, cuando algo se acaba, ¿no?
01:10Cuando esta entrevista se acabe diré, uy, ya ha pasado, ¿no?
01:13Y algún día estaré en mil hechos de muerte y diré, uy, ya ha pasado mi vida entera, ¿no?
01:16Eso lo pienso mucho.
01:17O, en fin, la edad, ¿no? Estar muy concernido también por la edad, por el momento vital,
01:24por la edad que tienen los demás, por la edad que tiene la gente que sale en la tele.
01:28En fin, todo ese tipo de cosas que...
01:31Esta cosa de ser muy consiente también de la rutina, de cómo los años se van repitiendo
01:37y estamos en un ciclo muy repetitivo donde todo se repite una y otra vez.
01:41Bueno, este tipo de cosas son propias de cronófobos.
01:43Lo acabas de decir, con 14 años te empiezas ya a tener ese peso del paso del tiempo.
01:49Eres un fóbico precoz, pero claro, los chavales de tu edad estaban pensando en otras cosas.
01:53¿Qué es lo que pasa para que tú de repente digas, coño, qué miedo me está dando todo ahora mismo?
01:58Bueno, es que en esa época, cuando yo tenía 14 años, pues estaba pasando del...
02:04Ahora es diferente, ¿no? Los cursos, pero antes se pasaba del AGB al bachillerato.
02:08Entonces era como un primer rito de paso.
02:10Y es verdad que cambiaba muchas cosas en tu vida.
02:13En tu forma de relacionarte con los demás, en fin, en tu percepción de ti mismo.
02:17Bueno, lo que es la adolescencia. Era una etapa muy difícil, además.
02:20Luego me di cuenta también que en esa época podría tener que ver con el inicio de mi cronofobia
02:26el hecho de que mi padre murió cuando yo tenía 14 años.
02:29Además, tuvo una vida trágica porque era alcohólico.
02:33Y nos dio una vida a mí y a mi madre, bueno, pues no muy grata, sino todo lo contrario.
02:36Y a veces, allá a todo lo pasado, pienso que quizás ese hecho también existencial también pudo tener que ver,
02:43también con la muerte, ¿no? Con el inicio de mi miedo al paso del tiempo.
02:48Bueno, en cualquier caso vivimos en sociedades que son...
02:51Tengo la sensación como de profundamente insatisfechas, ¿no?
02:54Parece además también una paradoja porque vivimos en un momento en el que vivimos más años,
02:59con mejor salud, la esperanza de vida es mayor, pero como con más peso,
03:04perdiendo más el tiempo, con falta de todo, ¿no? Es como una paradoja.
03:09Sí, sí. Claro, en el libro yo quería hablar de mis cosas, pero no solo, ¿no?
03:14Porque, claro, ¿a quién le importa?
03:16Y entonces quería hablar también de una cronofobia extendida a la sociedad
03:20con la que yo quiero hablar de esas dificultades, efectivamente,
03:25que tenemos al lidiar con el tiempo en las sociedades contemporáneas, ¿no?
03:28Y una cosa es, por ejemplo, esta, digamos, desaparición del tiempo, ¿no?
03:33Que parece que el tiempo se evapora, que no tenemos tiempo para hacer nada,
03:36que estamos completamente abducidos por las tareas, ¿no?
03:39Yo creo que esto es, en gran parte, pero no solo, cuestión de la tecnología, ¿no?
03:44La tecnología nos está siempre absorbiendo, nos somete a notificaciones constantes,
03:51nos tira del brazo, ¿no? Por eso en algunos sitios se ha hablado del derecho a la desconexión,
03:54¿no? Para conseguir desconectarte del trabajo continuo y tal.
03:58Pero también hay otras cosas que trato en el libro de cómo la sociedad se relaciona con el tiempo,
04:04que es, por ejemplo, el miedo al futuro, ¿no?
04:06O la existencia de este futuro abolido hoy en día, que no conseguimos imaginar cómo puede ser el futuro,
04:12que es un futuro borroso, al que no apetece ir, ¿no?
04:15Yo recuerdo cuando yo era chaval que apetecía ir al futuro, ¿no?
04:18La gente quería ir al futuro y ver cómo era, ¿no? Lleno de prodigios.
04:22Y ahora, pues, las ficciones que se ofrecen sobre el futuro, pues, son distópicas, ¿no?
04:26Solo podemos imaginar distopías.
04:29Y luego, a raíz de esto, también hay otra cosa, otra relación cronófoba,
04:32que yo creo que tiene la sociedad como tal, que es la nostalgia, ¿no?
04:38También vivimos como enfermos de nostalgia, desde todo tipo de puntos de vista, ¿no?
04:42Desde la nostalgia cultural, ¿no? La nostalgia por otras épocas, por otra música, por otra ropa,
04:47hasta nostalgias más de carácter político, ¿no?
04:49La derecha es nostálgica de... hasta de... bueno, ahora se está viendo, ¿no?
04:55Del franquismo, ¿no? La extrema derecha, o incluso del antiguo régimen, ¿no? El preilustrado, ¿no?
05:00Y la izquierda también tiene nostalgia, ¿no? Por ejemplo, de los 30 gloriosos años del capitalismo de posguerra,
05:06cuando se levantó el estado del bienestar, se creó la Casa Media, la hegemonía socialdemócrata, ¿no?
05:10Entonces, siempre parece que lo bueno está atrás, ¿no? Y no adelante.
05:14Bueno, hablabas antes de que somos esclavos de la tecnología, entre otras cosas,
05:18pero también somos esclavos de otros, ¿no? De nuestros jefes, de... del hacer sin descanso,
05:25tengo la sensación, ¿no? Del estar sin parar, ¿no? De no tener la sensación de decir
05:31puedo parar y hacer un alto.
05:32Sí, sí. Además del mero hecho tecnológico, al final la tecnología por sí sola no funciona, ¿no?
05:39Pertenece, digamos, a una cultura. Y yo creo que hay ahora una cultura del ajetreo, ¿no?
05:44De hecho, a veces está mejor visto esto. Es quiero decir, por ejemplo, hace años,
05:49o sea, antiguamente la gente que tenía poder y dinero se dedicaba a tocarse las narices
05:53al dolce farniente, como, en mi opinión, debe de hacerse, ¿no?
05:57Pero ahora tenemos unas clases dirigentes, unas élites, que presumen de hacer mucho, ¿no?
06:03Por ejemplo, recuerdo un tuit de Elon Musk que dice
06:06el mundo no se acaba trabajando solo 40 horas a la semana, ¿no?
06:12Entonces, bueno, este es el tipo de doctrina que se imparte de que no hay que parar.
06:16Los influencers desde Instagram nos dicen que tenemos que romper nuestros límites,
06:21que tenemos que ir a por todas, que tenemos que competir con los demás, ¿no?
06:24Está el famoso Amadeo y a dos, este influencer loco que dice que hay que levantarse a las 5 de la mañana,
06:31ganarle al día, ponerse a hacer unos flexiones y a correr, y entonces así uno será millonario, en fin.
06:36Ese tipo de cosas es un bombardeo constante, ¿no?
06:38De esta cultura del esfuerzo que nos obliga a ir como pollo sin cabeza.
06:42Pero, ¿no crees que también se está dando un poco la vuelta a esa idea
06:45y se empieza a haber ciertas corrientes, ¿no?
06:48Ciertas personas que es como, no, no, a ver, lo de carecer de tiempo
06:53no solamente es un signo de distinción, sino a lo mejor todo lo contrario, ¿no?
06:56¿No crees que eso está cambiando un poco de alguna manera?
06:58Siempre que hay algo así, pues hay acción y reacción, ¿no?
07:03Además yo creo que lo natural es reaccionar a eso,
07:06porque yo creo que los ritmos del ser humano son diferentes, ¿no?
07:09Que estamos sometidos, eso lo hablo mucho en el libro,
07:12que estamos sometidos a ritmos que no son propios de nuestra vida, ¿no?
07:15Y de lo que necesitamos, ¿no?
07:18Y claro que hay reacciones, bueno, y además muy antiguas, ¿no?
07:21Ya hace, no sé cuándo, dos o tres décadas, se habla del movimiento slow.
07:25No sé si empezó en los 90 o por ahí.
07:26El movimiento slow, ¿no?
07:28Que era esto de vivir más lento, ¿no?
07:31De comer más lento, del consumo de kilómetro cero, en fin,
07:34todo llevar una vida más parsimoniosa, ¿no?
07:36Que se quedó como una cosa ahí en el aire lo del slow,
07:39pero incluso fue empezado a haber como algo elitista y pijo, ¿no?
07:42Lo de la vida slow.
07:44Pero vamos, que siempre yo creo que tiene que haber esa reacción
07:47a estos tiempos acelerados, aunque sea una reacción íntima.
07:51Claro, que hablabas de elitista y pijo.
07:54Bueno, al final el tiempo también, como otras tantas cosas,
07:56es una cuestión de clase.
07:59Claro, claro.
08:00El dinero compra el tiempo, ¿no?
08:03De hecho, ahora se discute mucho si es más valioso el tiempo o el dinero.
08:08Por ejemplo, en Estados Unidos, bueno, después de la pandemia,
08:12hubo un movimiento muy importante que se llamó la Gran Renuncia,
08:16en el que millones de trabajadores y trabajadoras, pues,
08:19renunciaron a trabajar, o al menos a trabajar en ciertas condiciones,
08:22porque preferían tener tiempo libre.
08:24Que yo siempre me pregunté cómo podían hacerlo, ¿no?
08:26Pero el caso es que lo hacían.
08:29Y también dicen que las generaciones más jóvenes hoy en día,
08:32pues, son mucho más, menos serviles con el tiempo,
08:37que cuando van a un trabajo dicen que no van a darlo todo por ese trabajo, ¿no?
08:41En esto del periodismo que estamos los dos, que muchas veces...
08:43No, y hay un gran cambio con las nuevas generaciones, ¿eh?
08:45Claro, porque el periodismo muchas veces se ha presentado como un sacerdocio, ¿no?
08:49Que tienes que dar la vida por él y que todo tu tiempo tiene que estar disponible porque tal, ¿no?
08:54Entonces, yo creo que hay gente de las nuevas generaciones que dice,
08:56no, esto es un trabajo y esto tiene unas horas y otras que no y tal, ¿no?
09:00Y eso en muchos trabajos creo que los jóvenes lo están haciendo
09:03y a veces son vistos por los mayores como gente que no se entrega a la causa
09:06o que no es productiva, etcétera, ¿no?
09:08Pero yo creo que está bien hecho.
09:09Bueno, esa gran preocupación que es el tiempo para los millennials, ¿no?
09:12Sí.
09:12Es una preocupación para ellos generacional.
09:15Claro, claro.
09:16Y yo creo que también está relacionado con lo que te decía antes del futuro abolido.
09:21Porque si el futuro abolido, o sea, me refiero a esta sensación de que no hay futuro
09:26o de que hay un montón de fines del mundo a un paso, ¿no?
09:30Ya sea la guerra nuclear, ya sea el cambio climático, ya sea, en fin, la amenaza tecnológica,
09:36el totalitarismo, en fin, si te pones a decir, no acabas.
09:38Bueno, pues esta sensación de futuro abolido yo creo que afecta fundamentalmente a la gente joven, ¿no?
09:45Porque cuando eres joven vives pensando en el futuro y cuando el futuro no hay, pues, ¿qué vas a pensar, no?
09:51Entonces yo creo que es una situación vital muy compleja, una encrucijada muy extraña
09:55y que yo creo que está haciendo que los jóvenes, pues, estén algunos muy perdidos.
10:00Hablas en el libro, bueno, de la experiencia del tiempo, ¿no?
10:03Cómo influye la manera que tenemos de vivirlo.
10:06Lo mencionabas antes, hablas del papel que desempeña la memoria, ¿no?
10:10Y la construcción que tenemos nosotros de nuestro propio relato y cómo influye en todo eso.
10:13Pero ¿existe consuelo para un cronofóbico?
10:16Pues no, además, como también digo...
10:18O va peor la edad.
10:21Yo creo que va peor.
10:23Y, bueno, pero hay varias cosas respecto a esto.
10:25La cronofobia es difícil, o sea, es difícil escapar de ella porque si bien otras fobias tienen un objeto
10:30del que tú te puedes alejar, ¿no?
10:34Por ejemplo, si tienes miedo a las arañas, pues te puedes alejar de las arañas.
10:37Y si tienes miedo de las alturas, pues te puedes alejar de las alturas.
10:41Pero la cronofobia siempre está ahí porque el tiempo siempre pasa, ¿no?
10:46No te puedes sustraer del tiempo, de modo que es complicado.
10:50Y luego te iba a decir una cosa que se me ha olvidado.
10:52Ah, ya sé, lo de la edad, ¿no?
10:55Hay una cosa muy curiosa que también es por en el libro, que es la teoría de la U, que habla de las edades, ¿no?
11:00Entonces dice que las mejores edades para vivir son cuando eres muy joven y cuando eres muy mayor.
11:07Porque la vida es como una U.
11:08La putada es la mediana edad.
11:10Exacto.
11:11Entonces ahí estamos en la mediana edad, que es la más complicada, pues por varias razones.
11:15Una es que la gente suele hacerse consciente del tiempo, de la finitud, ¿no?
11:20De que te queda por vivir un tiempo que ya has vivido antes.
11:24De modo que ya sabes cuánto dura la vida.
11:26Porque tú cuando tienes dos años no puedes imaginarte cómo es cumplir 80.
11:29Pero ahora cuando tienes, yo qué sé, 45 como tengo yo, pues puedo imaginarme lo que queda hasta 90, suponiendo que llegue ahí, ¿no?
11:35Entonces ya tienes la hechura de la existencia, ya sabes lo que mide.
11:40Y has experimentado una parte casi mayor de la que te queda.
11:45Y luego también hay otras cosas en la mediana edad que son complejas, que es, bueno, lo que le pasa a tanta gente, ¿no?
11:50De hacer un balance vital, si has conseguido lo que querías, si dónde estás, qué pintas en todo esto.
11:57O también los cuidados, ¿no?
11:58Porque cuando estás en la mediana edad, pues mucha gente tiene que cuidar a sus antecesores, digamos, a sus padres, a sus familiares mayores.
12:05Y también los que tienen descendencia, a sus descendientes.
12:08Y luego hay que hacer el mejor desempeño laboral porque ya estás en una posición donde, bueno, de madurez en tu...
12:14Bueno, total, que es un lío.
12:16Entonces, me estoy aquí extendiendo como si estuviera en terapia.
12:18No, no, pero es una cuestión muy interesante y además le interesa a mucha gente.
12:22Acabamos de verlo con el entusiasmo, con Pablo Ramón, que pasó por aquí por el programa.
12:26Ah, sí.
12:26Y hablaba precisamente de esa crisis de la mediana edad que aborda muchos aspectos.
12:30Y uno muy interesante es lo que hablabas tú también antes, ¿no?
12:32De repetir, estamos repitiendo, no repitiendo, ¿no?
12:35Ese eterno retorno del que habló Nietzsche y que nos hace plantearnos tantas cuestiones existenciales.
12:42Bueno, que nos llevan a preguntarnos si lo que hemos hecho está bien, no.
12:47Si somos meros personajes de nuestra vida, ¿no?
12:50Claro, el eterno retorno de Nietzsche es una cosa complicada porque si haces algo mal...
12:55O sea, por un lado, la idea del eterno retorno es confortable.
13:00Bueno, es una idea, también es, pongo en el libro, ¿no?
13:02Que es una idea que es muy propia de las civilizaciones orientales, de las civilizaciones arcaicas, ¿no?
13:08La idea del tiempo circular que es contrapuesta al tiempo lineal occidental y moderno, ¿no?
13:13Que es el que ahora tenemos más en la cabeza, el tiempo del progreso, de ir hacia adelante, de avanzar y todo esto.
13:18Pero bueno, el tiempo circular tiene cosas buenas que es que las cosas se repiten y no se acaban.
13:25No tiene principio ni fin, ¿no?
13:26Entonces, por ejemplo, en el ciclo de las reencarnaciones de los hindúes, pues, bueno, pues tú te mueres, pero no te mueres, ¿no?
13:34Sigues hallando vueltas, ¿no? En las religiones orientales.
13:37Pero claro, tiene una cosa mala que además, creo que lo comenta Milán Kundera al comienzo de La insoportable levedad del ser, de la novela,
13:44que claro, que el eterno retorno hace que las cosas malas también se repitan, ¿no?
13:48Entonces, eso te crea una responsabilidad muy grande porque cualquier maldad que cometas se va a repetir por los tiempos de los tiempos.
13:55Por los tiempos, sí, hasta el final.
13:57Y luego en esa mediana edad, y que le pasa también a mucha gente, hay un momento en el que llegan los hijos.
14:03Sí.
14:04Y entonces la vida ya pasa a la velocidad de la luz y se acabó todo.
14:08No hay nada más que pensar.
14:11Buena forma de expresarlo.
14:14Sí, sí, tener hijos, bueno, claro, también, como tengo una niña de cuatro años, pues, lo del tiempo y los niños también es una cosa muy curiosa, ¿no?
14:21Para un cronófobo, a mí como cronófobo redomado, al principio me parecía muy bien porque, claro, los primeros años,
14:29el primer año de Candela, de mi hija, me pasó lento porque era muy denso, porque pasaban muchas cosas.
14:37Y, claro, cuando tú, si quieres que el tiempo pase lento, tienes que hacer actividades que te den muchos inputs mentales,
14:45que te descubran cosas nuevas, ¿no? Algo muy enriquecedor.
14:48Y entonces tener hijos es eso, todo el rato, 24 horas.
14:51Todo el rato estás ocupado, todo el rato estás haciendo cosas nuevas, todo el rato estás descubriendo cosas,
14:55todo el rato estás muy cansado. Y eso a mí me hizo que me pasara el tiempo muy lento.
15:01Pero llegado a un punto, la cosa se está acelerando, cosa fina.
15:05Y entonces, claro, tener una niña pequeña es como un reloj corporal hecho cuerpo, ¿no?
15:12Y entonces, pues, es bastante traumático para los cronófobos, de alguna manera.
15:17Y también, claro, está luego el tiempo de la vida cotidiana, ¿no?
15:20Que parece que, o sea, los niños absorben tiempo de manera brutal.
15:25Y yo, antes de ser padre, pensaba que no cabía nada más en mi vida.
15:29Pero se ve que el tiempo también tiene esa condición de crear nuevos espacios,
15:34de poder abrirte espacio a codazos en el tiempo para meter a una niña.
15:38Me parece muy interesante. Quiero volver a la idea que mencionabas antes del edadismo.
15:42Como mal de nuestra época, ¿no? Porque en otras épocas, en otras culturas,
15:47bueno, pues se ha venerado a los ancianos, se ha venerado su sabiduría.
15:50Pero cómo nos afecta, digamos, la disforia de edad, ¿no?
15:54El querer seguir siendo jóvenes, rebelarnos contra la edad que nos está marcando realmente el reloj biológico.
16:03Bueno, antes hablábamos de...
16:04Es que no es lo mismo nosotros que nuestros abuelos.
16:06Claro.
16:07Y las percepciones son distintas, ¿no?
16:08Sí, eso ha cambiado mucho. Pero yo creo que antes hablábamos de todos los males de la clase media,
16:14de la clase media, voy a decir. La clase media es un poco como la edad media, una cosa muy difusa.
16:19Pues la mediana edad, antes hablábamos de todos sus horrores, pero tiene una cosa muy buena,
16:24que yo creo que es la edad supremacista por excelencia, porque despreciamos a los mayores.
16:29Y con la juventud tenemos una relación muy extraña, porque veneramos también la sociedad juvenófila,
16:34porque los valores de la juventud son los valores a los que aspiramos, ¿no?
16:38Aunque ya los hayamos pasado.
16:41Pero a la vez es juvenófoba, ¿no? Porque les tratamos fatal, ¿no?
16:44Les hemos quitado el futuro, ni siquiera tienen vivienda, no se pueden emancipar.
16:48O sea, es una tortura constante la que hacemos a los jóvenes, ¿no?
16:51Nuestras generaciones. A veces por inconsciencia y otras veces casi por gusto, ¿no?
16:56Entonces, la mediana edad es la edad que es la edad supremacista, digamos, de esta época que pincha y corta y tal.
17:07Y entonces esa cosa es buena. Entonces, claro, hay un edadismo hacia las personas mayores.
17:13Ahora se ha inventado esta cosa del envejecimiento activo, que es una forma de envejecer
17:18que se parece más bien a ser joven, ¿no?
17:20Porque antes los valores que se atribuían a ser mayor
17:25era, bueno, pues un momento ya de descanso en tu vida, de reflexión, de sabiduría,
17:31donde los jóvenes te venían a preguntar cosas y, bueno, te trataban con respeto
17:37y podías estar en una vida un poco más contemplativa, ¿no?
17:42Pero ahora esto del envejecimiento activo es como un llamado a volver a ser jóvenes, ¿no?
17:47Y entonces se ha creado una industria, ¿no?
17:49De hecho, dicen que como ahora va a haber muchas personas mayores con dinero,
17:54o sea, y un mercado muy grande, porque todos los jóvenes del baby boom, pues han hecho mayores,
18:00entonces ahora la pirámide demográfica está invertida y hay más mayores que jóvenes,
18:05pues se está desarrollando, igual que se desarrolló la cultura juvenil para vender pantalones vaqueros,
18:12camisetas, música, rock and roll, drogas a los jóvenes, pues ahora que los compradores
18:17son mayores, pues se está desarrollando una silver economy, una economía plateada, ¿no?
18:22En referencia a las canas, que se dedica pues a dar experiencias para gente mayor, viajes,
18:28no sé, todo tipo de aparatos, no sé, y de hecho en la publicidad, si te fijas,
18:32los jóvenes siguen mandando como modelos, pero cada vez hay más modelos de gente mayor,
18:39eso sí estupenda, ¿no?
18:40Muestra gente muy guapa, con el pelo blanco.
18:43No todos llegan así.
18:44Claro, claro, es más difícil encontrarlos, ¿no? Porque nos ponemos chuchurrías, pero...
18:48Bueno, eres licenciado en astrofísica, no podemos pasar esto por alto,
18:52y dedicado al periodismo, yo no sé si esa preocupación por el tiempo te viene precisamente
18:57por eso o es todo lo contrario.
19:00Pues no lo sé, la verdad es que en la carrera de ciencias físicas, que es la que yo hice,
19:04el tiempo nos explica, claro. Este libro es un libro fallido, porque yo quiero entender un poco
19:14qué es el tiempo y cómo funciona y para qué sirve y por qué estamos aquí atravesados por él
19:18y no llego a ninguna conclusión relevante, pero bueno, por el camino me entretengo, ¿no?
19:24Como aquella canción de Kiko Veneno, ¿no? Por el camino yo me entretengo.
19:28Y bueno, creo que hay gente cronófoba que lo ha leído y dice, bueno, pues conocer más sobre tu miedo
19:34pues te abre, te tranquiliza un poco, ¿no? Y eso.
19:38Y bueno, respecto a la física, pues el tiempo es un gran misterio también,
19:44se utiliza como una coordenada, ¿no? Para medir, es como el espacio, ¿no?
19:47El espacio en la física, bueno, se utiliza, es un marco donde ocurren las cosas,
19:52el espacio-tiempo, pero no sabemos exactamente qué es, y bueno, hay algunas teorías
19:57que dicen que el tiempo es más rígido, más en la física clásica,
20:02en la física moderna el tiempo se convierte en una cosa más elástica, más difusa, ¿no?
20:06Incluso en la física muy, muy, muy moderna se dice que incluso el tiempo puede ser una ilusión,
20:12algo que no existe y que solo surge cuando, bueno, en la escala de los seres humanos
20:17y bajo la mirada de los seres humanos.
20:19Bueno, en cualquier caso, más rígida o más fluido el paso del tiempo, el tiempo corre, nos devora,
20:28somos incapaces de seguirles el rastro y como dices en el libro, no sé si hay algún truco para pararlo,
20:33como decía Gospodinov, narrando las cosas, a lo mejor las podemos ralentizar.
20:37Contando las cosas, la idea fundamental para convivir con el tiempo que se ha dado desde siempre,
20:46desde la antigüedad, es la de vivir en el presente, ahora, y no vivir preocupados, preocupados,
20:53la palabra lo dice, ocupados antes de tiempo, con el futuro, ni obsesionados con el pasado,
20:59entonces esa es una idea que se ha repetido en todas las tradiciones,
21:02bueno, en muchas tradiciones, en las tradiciones orientales, en el estoicismo, en Seneca,
21:07que ahora está tan de moda los estoicos, pues bueno, es un poco esto,
21:10y hasta ahora, bueno, entiendo que cualquier libro de mindfulness o de cualquier terapia de ahora,
21:17pues es una idea muy sencilla, pero claro, es muy difícil de llevar a cabo, vivir en el ahora,
21:23sobre todo, yo creo que estos son los tiempos donde más difícil es estar atento a lo que pasa,
21:27porque nuestra atención está hecha picadillo por las redes sociales
21:31y también por la tecnología y por el mundo que hemos descrito, entonces es complicado,
21:36yo creo que es la peor época para ser cronófobo, y yo creo que es la época en la que más cronofobia puede haber,
21:42y espero que haya mucha para que el libro venda mucho.
21:46Antes hablabas de ese futuro distópico, es muy interesante una de las entrevistas que incluyes
21:51al filósofo Franco Bifo Berardi, y te pregunto lo que le preguntabas a él, ¿hay salida?
21:57¿Hay salida? ¿Del mundo en general?
21:59De lo que tú quieras.
22:02Yo creo que...
22:04A ver, yo no sé.
22:05De este mundo en el que vivimos.
22:06Yo no sé, a ver, a mí el tema este del fin del mundo me obsesiona mucho,
22:10y además vivimos en una cultura de... como en el milenarismo que decía Rabal,
22:15el milenarismo va a llegar, ¿no?
22:16Pues el milenarismo de la Edad Media, cuando pensaban que el mundo iba a acabar, ahora estamos en eso,
22:21pero yo creo que multiplicado por 40, ¿no?
22:23Entonces, toda nuestra cultura está enfocada al fin, las ficciones, y bueno, incluso, también lo cuento en el libro,
22:30es muy curioso, como las clases más pudientes ya están pensando cómo escapar de la Tierra,
22:35o cómo hacer búnkeres, o sea, ya se comercializan búnkeres,
22:40o otros un poco más optimistas están obsesionados con la longevidad extrema o la inmortalidad, ¿no?
22:46Como tantos gurús de Silicon Valley que están invirtiendo verdaderas millonadas
22:51en hacerse extremadamente longevos o inmortales, ¿no?
22:55Entonces, es muy curioso, vivimos en un mundo en el que parece que todo está abocado al fin,
23:00hay esta sensación, eso, de que no queda casi nada por delante, de que todo está por detrás,
23:05y yo creo que, no sé, la verdad es que no sé si hay salida, espero que sí,
23:10sobre todo por mi hija y por los niños pequeños.
23:12Por todos los pequeños en el mundo, ¿no?
23:14Sí, porque a veces me siento mal, digo, para que cuando mi hija tenga un poco más de raciocinio,
23:18me dirá, ¿por qué me has traído aquí, no?
23:20Entonces, espero que haya esperanza.
23:21De días antes, bueno, que este libro no te ha servido para llegar a ninguna conclusión,
23:27pero bueno, sí te permite reflexionar y reflexionar a los que lo hemos leído.
23:31No sé si volverías a alguna edad para quedarte ahí para siempre,
23:35no sé, ese año en el que dices, ahí me quedaría y pararía el tiempo,
23:38no sé si volverías antes de que tuvieras miedo al paso del tiempo.
23:42No, bueno, volvería...
23:44A ver, es que me gustaría volver a mi juventud, pero me da mucha pereza tan por otro lado, ¿no?
23:50Yo recuerdo años cuando tenía...
23:52Mira, otra cosa que cuento en el libro es que cuando...
23:55Hace unos años vino un artista alemán, Mats Staub, a Madrid, al Centro Conde Duque
24:01y requirió a mucha gente, reclutó a un montón de gente de todas las edades
24:06para que contaran cómo eran sus 21 años.
24:09Entonces yo ya tenía treinta y tantos, sí, treinta y muchos tendría yo.
24:13Y fui allí y el tío me grabó contando cómo habían sido mis 21 años,
24:17pero también congregó a gente de 60 años, a gente de 25,
24:24o sea, para ver cómo cada uno recordaba sus 21 años
24:26y cómo había sido en cada época tener 21 años,
24:28porque decía que los 21 años era la etapa clave y tal.
24:31Curiosamente fue la edad a la que yo llegué a Madrid a vivir,
24:34desde Asturias, desde mi Asturias natal,
24:36y recuerdo aquella época como llena de descubrimientos,
24:40de irte de casa, llegar a una ciudad grande.
24:43Entonces es una etapa que me gustó mucho,
24:46pero es curioso porque me gustó mucho pensaba desde ahora,
24:48pero cuando estaba allí sufrí mucho por esta incertidumbre.
24:52Entonces es muy raro cómo tenemos nostalgia de etapas de la vida que fueron muy duras.
24:57Yo creo que, Sergio, que debemos pensar que no hay que sufrir,
25:00que hagamos lo que hagamos, el tiempo va a seguir pasando
25:03y que terminemos muriendo todo.
25:04Yo soy yo, Juan Jules, muchísimas gracias por haber venido a Dora X.
25:07¿Ya se ha acabado esto?
25:09Me ha pasado volando.
25:10¿Has visto qué pasa volando?
25:11Gracias.
25:12Gracias.
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