- il y a 7 semaines
Pourquoi les Français sont-ils tant attachés à la fête de Noël ? Jean-François Colosimo, théologien et directeur des éditions du Cerf, est l'invité de RTL Matin.
Regardez L'invité RTL de 7h40 avec Céline Landreau du 25 décembre 2025.
Regardez L'invité RTL de 7h40 avec Céline Landreau du 25 décembre 2025.
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00:00Hypermarché, merci beaucoup Pierre Herbulot.
00:02Céline Landreau
00:03RTL Matin jusqu'à 9h30
00:07Nous sommes le 25 décembre, il est 7h43 sur votre radio.
00:13Les chrétiens fêtent Noël aujourd'hui et on a voulu s'arrêter sur la place justement
00:18que tient Noël et plus largement le religieux dans nos vies et dans notre société.
00:24Bonjour Jean-François Colosimo.
00:25Bonjour.
00:26Vous êtes théologien, directeur aussi des éditions du Cerf.
00:29C'est la naissance du Christ que les chrétiens célèbrent aujourd'hui.
00:33Un anniversaire qui n'en est pas vraiment un.
00:36L'histoire des religions, l'historien des religions que vous êtes peut l'affirmer.
00:40Jésus n'est pas né un 25 décembre de l'an 1.
00:43Ça c'est une certitude.
00:45Oui, alors je dirais même mieux si vous voulez.
00:47Jésus est né avant Jésus-Christ, vous voyez, puisque nous avons tout avant et après.
00:52C'est simple, c'est une erreur de datation qu'on cherche à un moment.
00:57On est d'ailleurs dans le monde latin, l'Europe occidentale.
01:01Pas Denis Lepetit qui est un chroniqueur et qui est un chronographe qui essaie de compter le temps, fixe et puis probablement se trompe de quelques années.
01:11Donc nous serions peut-être en fait en 2030 d'ores et déjà ou en 2028 ou peut-être en 2031.
01:17Tout ça est très difficile à fixer mais il y a une certitude, Jésus est un personnage historique.
01:23Et on sait que cet homme bouleverse la donne dans son temps déjà et il va être réellement crucifié.
01:29Il va se passer quelque chose pour ses disciples qui s'appelle la résurrection.
01:32Et ça, ça change la face du monde.
01:34Aujourd'hui, il y a, n'est-ce pas, un être humain sur trois qui est baptisé.
01:37C'est ça et c'est donc la naissance de ce personnage historique qu'on célèbre et que les chrétiens célèbrent aujourd'hui.
01:45Jour de fête chez eux mais pas seulement.
01:47Cet attachement à Noël, il dépasse largement le seul cercle des croyants.
01:52Neuf Français sur dix, selon l'IFOP, estiment aujourd'hui que cette fête est un moment essentiel dans la culture et dans les traditions françaises.
02:00Et on le voit d'ailleurs autour de nous avec la frénésie que ça a impliqué aussi ces derniers jours,
02:04au moment d'acheter le sapin, de trouver les cadeaux, de composer le menu du réveillon.
02:07Comment on explique ça, cet attachement culturel français à Noël ?
02:12Alors d'abord, il faut savoir que Noël, la nativité du Christ, les chrétiens placent cette fête,
02:18puisqu'on ne connaît pas le jour exact, évidemment, lors de la fête du solstice d'hiver.
02:23Vous savez, c'est ce moment en fait, puisqu'en ce moment, les jours diminuent, la ténèbre semble gagner, la froidure semble gagner,
02:31est-ce que le monde va disparaître ? Et non !
02:33Et ce solstice, d'un coup, la lumière revient, les jours rallongent, on va vers le printemps, vers la verdure.
02:39Et donc, c'est aussi cette grande fête des enfants depuis Rome, en fait.
02:42Cette fête, elle est tellement enracinée qu'aujourd'hui, vous voyez, elle a modelé en France, par exemple, la fête de Chanoukka juive,
02:49qui est une fête qui est juste avant Noël, ou alentour du Noël chrétien,
02:54ce qui veut dire que nos compatriotes, qui sont juifs, ont une fête aussi, où il y a des cadeaux pour les enfants.
02:59Et puis, on sait aussi, par statistique, que les ventes d'Inde halal explosent.
03:04Pourquoi ? Parce qu'en fait, c'est aussi ce grand moment de réconciliation, de promesses de vie,
03:09de sacralité de l'enfance, qui ne voudrait pas en être.
03:12Mais est-ce que ça veut dire que Noël, finalement, aujourd'hui, est sécularisé,
03:16et qu'on a gardé le folklore, mais qu'il est dénué, en tout cas, pour une grande part d'entre nous,
03:23de sa dimension religieuse, ce qui était pourtant son essence initiale ?
03:26Oui, bien sûr, ça s'appelle la sécularisation.
03:28C'est le passage, n'est-ce pas, du religieux dans le civil, en quelque sorte,
03:34dans la société, dans le sociétal.
03:36Mais en même temps, les grands marqueurs sont là, vous voyez ?
03:39Cette focalisation sur l'enfance, encore une fois, l'image chrétienne,
03:42c'est un enfant qui est le roi du monde, en quelque sorte,
03:45mais qui est nu, désormais, qui est fragile, qui est tout seul.
03:49Qu'est-ce qu'il va devenir ?
03:50Et alors, il y a ces rois mages qui incarnent, finalement, je dirais, l'Orient mystique,
03:55qui incarne, je dirais, le meilleur de l'humanité, l'abondance aussi, bien sûr, l'encens, etc.
04:00Mais ce sont des gouvernants, ce sont des puissants, et ils viennent s'incliner.
04:04Et donc, il y a quelque chose, devant l'enfant désarmé, on s'incline.
04:07C'est la trêve de Noël, c'est l'image aussi de la paix.
04:10Donc, Noël qui s'est sécularisé, vous le disiez, ça peut paraître un peu paradoxal
04:15au moment où on parle aussi beaucoup d'un retour du religieux.
04:19Quand on parle des catholiques, par exemple, on donne souvent ce chiffre,
04:23cette année, 17 000 adultes ou adolescents qui ont choisi de se faire baptiser,
04:29chiffre en très nette progression.
04:31Oui, alors, qu'est-ce qui se passe ?
04:33D'abord, il faut savoir que tout notre paysage religieux a été bouleversé depuis les années 1960.
04:38Les juifs séfarades sont arrivés du Maghreb
04:41et ont, en quelque sorte, un peu bouleversé le judaïsme français qu'on connaissait,
04:45Ashkenaz, du Nord, en quelque sorte.
04:47Il y a des évangéliques très américanisés qui sont arrivés dans le monde protestant.
04:53Et puis, il y a ces invisibles, que sont les sagesses d'Orient, d'Asie, mais qui existent.
04:59Et il y a ce phénomène très visible qui est l'islam, qui est récent, n'est-ce pas ?
05:03Alors, l'islam, c'est une religion très visible parce qu'il y a un affichage qui est très fort.
05:06Notamment par le voile chez les femmes ?
05:08Le voile, le ramadan, et puis, d'un coup, l'apparition de mosquées dans notre géographie territoriale.
05:16Et donc, évidemment, ça, ça a provoqué, je dirais, une volonté de réappropriation chez les autres,
05:22au fond, de grands marqueurs d'appartenance.
05:25D'où le fait que ces jeunes catholiques, les pèlerinages, les processions, les grandes messes,
05:32regardez le succès des JMJ, vous voyez ?
05:35Comme on est moins nombreux, on s'affiche davantage, c'est ça l'idée ?
05:38Voilà, et on approfondit aussi les modalités de l'appartenance qu'ils font qu'on est ensemble.
05:43Alors, c'est là-dessus que ce qu'on constate, c'est que cette église catholique,
05:47alors, je veux dire, il y a peut-être un demi-siècle encore, 80% des Français étaient catholiques,
05:52tout le monde a été baptisé.
05:54Oui, aujourd'hui, ils sont moins de 50% à se dire catholiques, 46% d'après les derniers sondages.
05:58Voilà, ça, c'est la sécularisation.
06:00Alors, tout le monde a été baptisé, tout le monde se mariait à l'église, tout le monde a été enterré à l'église.
06:05Bon, alors, aujourd'hui, évidemment, on a 10% de catholiques, je dirais, d'un socle qui ne descendra pas plus bas.
06:12Ah, parce qu'on a vu que les terribles affaires des abus qui ont beaucoup ému les catholiques,
06:18évidemment, et qu'ils ont beaucoup ébranlé, malgré tout...
06:21Oui, plus de 300 000 victimes d'abus sexuels dans l'église, recensés...
06:24Sur le rapport de la SIAZ, oui, d'extrapolation épidémiologique.
06:27Mais on a vu que ces affaires terribles, finalement, ceux qui sont là aujourd'hui,
06:31ou ceux qui viennent aujourd'hui, ils viennent tout à fait...
06:34Malgré tout.
06:34Malgré tout, pour autre chose que ça.
06:37Donc ça, c'est quand même quelque chose d'important à noter, n'est-ce pas ?
06:40Et ceux qui viennent, ben, ils viennent, je dirais, avec le respect qu'on leur doit,
06:44ils viennent de nulle part.
06:46Ils viennent pas de famille catholique, ils viennent pas de...
06:48Ils viennent d'un peu partout, pour des raisons très différentes.
06:51Ils cherchent du sens, ils cherchent de la communion, ils cherchent de la fraternité.
06:55Et alors là, évidemment, je dirais que c'est un signe très important.
07:00Ces baptisés adultes ne compensent pas la chute des baptisés enfants.
07:06Mais en même temps, on n'en sait rien, parce que comment ça sera demain ?
07:09Parce que ces baptisés adultes, eux, ils voudront baptiser leurs enfants.
07:12Donc, en fait, on est vers une église qui, je dirais, moi, je la trouve assez très intéressante,
07:18parce qu'elle a subi, c'est vrai, une vraie crise.
07:20Mais en même temps, elle a perdu un peu d'une obésité sociale,
07:24pour gagner en conviction de foi, et c'est très important comme phénomène, oui.
07:29Donc, elle est plus performante, en quelque sorte.
07:31Et elle s'invite aussi, cette église, dans le débat politique, davantage, ces dernières années.
07:36On a l'impression que c'est un électorat très disputé, avec, encore une fois, cette année,
07:41en cette période de Noël, ces polémiques sur l'installation de crèches,
07:44dans certains halls de mairie, des affaires portées devant la justice à Béziers ou à Agnières-sur-Seine,
07:49par exemple, ça...
07:51Oui, mais là, on voit que ce sont des...
07:53Je dirais, là, le sentiment catholique est un peu pris en otage
07:56entre, je dirais, le grand affrontement entre conservateurs et progressistes.
08:02La crèche, ça ne devrait être pas du tout un objet de polémique,
08:05puisque c'est autant culturel que cultuel.
08:09Moi, je suis originaire de Provence.
08:10En Provence, il y a des crèches partout.
08:12Pas parce qu'on veut ennuyer les athées,
08:16parce que même les athées adorent les crèches.
08:18Donc là, c'est un peu artificiel.
08:20En revanche, il y a une forme de conservatisme catholique
08:23qui est tout à fait naturelle,
08:24qui porte sur, en fait, les grands marqueurs anthropologiques,
08:27la vie et la mort.
08:29Alors, la question de la naissance,
08:30les lois sur l'avortement, les lois sur l'euthanasie...
08:32Sur l'illégé, sur la fin de vie, bien sûr.
08:34Voilà, tout ça, là, on est au cœur de quelque chose de parfaitement,
08:38je dirais, catholique.
08:39C'est inhérent, la foi catholique, c'est comme ça.
08:41On peut s'en réjouir...
08:42La vie est sacrée, c'est un principe fondamental.
08:44Vous le regrettez, mais bon, c'est une partie intégrante.
08:47À côté de ça, il y a aussi, en ce moment,
08:49des pulsions très conservatrices en France
08:51qui voudraient récupérer ce conservatisme bioéthique,
08:54en quelque sorte, à des fins plus politiques,
08:57et qui réclameraient une espèce de droit de préemption
08:59sur le vote catholique.
09:01Or, on voit que ça ne marche pas.
09:02Parce que les catholiques les plus convaincus,
09:03ils n'ont pas que ces grandes questions bioéthiques,
09:07morales, de morale sexuelle et autres, dans leur tête.
09:10Ils ont aussi l'enseignement des papes.
09:11Et l'enseignement des papes, c'est l'accueil à l'étranger,
09:14le respect du migrant, c'est la communion,
09:17c'est le partage, et c'est surtout, surtout pas,
09:20le renfermement sur soi et l'exclusion de l'autre.
09:23Et ça, ça se vérifie, parce qu'on le disait tout à l'heure,
09:26un peu moins de 50% des Français se disent catholiques.
09:29Aujourd'hui, c'est 6 millions d'adultes.
09:31La moitié d'entre eux, 3 millions vont à la messe,
09:34au moins une fois par mois.
09:36Et chez ce socle de pratiquants, je dirais, assidus,
09:40on est moins tenté par les extrêmes,
09:43notamment à droite, que chez le reste de la population française,
09:46ou chez ceux qui se déclarent catholiques sans forcément pratiquer.
09:49Absolument.
09:50C'est-à-dire qu'en fait, plus un Français ou une Française est catholique,
09:55moins il suit en quelque sorte les vagues sociologiques
09:58qui emportent les autres Français et les autres Françaises
10:00qui se disent un peu ou pas du tout catholiques.
10:03Là, c'est très intéressant.
10:05Les catholiques ont un système de référence,
10:08une représentation de l'humanité,
10:09qu'ils font, qui restent assez étanches, finalement,
10:12au phénomène de captation politique,
10:14surtout quand elles sont extrémistes, et des deux côtés.
10:17Et donc, ça, je crois que c'est quelque chose qu'il faut bien comprendre.
10:20Il y a un sens de la mesure humaine,
10:23dans le catholicisme français, particulièrement,
10:25un rapport entre la foi et la raison,
10:28un rapport, finalement, entre la verticalité de la spiritualité,
10:31mais aussi le fait de s'occuper dans l'horizontalité de la société et des autres.
10:36Regardez la force de cette Église catholique.
10:39Elle a gagné à travers ce régime un peu dur, sociologique,
10:44mais regardez encore aujourd'hui le poids qu'elle pèse pour nous dans l'éducation.
10:48Les écoles privées qui sont sous contraint, mais catholiques pour la plupart.
10:52La France, ce n'est pas que le catholicisme,
10:55mais l'histoire de France, elle est quand même guère pensable sans le catholicisme.
10:59Et en fait, c'est ça, la leçon de l'histoire, la leçon de Noël,
11:02cet attachement dont vous parliez au départ,
11:05c'est qu'on ne refait pas le match.
11:07Merci beaucoup.
11:08Et ce titre-là parle et résonne évidemment particulièrement aux auditeurs d'RTL.
11:12Merci beaucoup, Jean-François Colosimo.
11:15Je rappelle que vous êtes historien des religions, théologien,
11:18directeur aussi des éditions du Cerf.
11:21Et on souhaite évidemment à tous nos auditeurs,
11:23catholiques ou non, une excellente journée de Noël.
11:26Merci beaucoup, Jean-François Colosimo.
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