00:00Entrevista com Dávila
00:05A civilização ocidental foi edificada sobre os valores cristãos.
00:14A nossa noção de certo e errado, bem e mal, justiça e injustiça,
00:21estão calcadas nos valores cristãos que moldaram a nossa cultura,
00:25o conceito de família, de liberdade individual e de Estado de Direito.
00:32Mas ao vivermos numa era na qual valores, direitos e deveres tornaram-se relativos,
00:38perdemos o norte da memória histórica, da referência dos princípios,
00:43da noção de respeito às tradições, costumes e crenças que serviram de pilares para a criação do Ocidente.
00:50A crise de valores nos levou à perda do senso de virtude, civilidade, respeito e tolerância.
01:00Quando eliminamos a fé, a religião e a transcendência de nossas vidas,
01:05surge um grande vazio espiritual e também na alma,
01:09que não é preenchido por prazeres fugazes, modismos e ilusões com falsas crenças, dogmas e líderes.
01:19Mas esse vazio espiritual vem levando muitas pessoas a redescobrir a fé,
01:26reconciliar com Deus e o sagrado e mergulhar no estudo da história, da filosofia e dos valores cristãos.
01:35Afinal, estamos à beira de um novo renascimento?
01:39Este é o tema da minha conversa com Dom Carlos Lema,
01:42Bispo Auxiliar da Arquidiocese de São Paulo.
01:45Ele também é vigário episcopal para a educação e a universidade.
01:51Dom Carlos, muito bem-vindo a uma entrevista com o Dávila.
01:54Felipe Dávila, é muito prazer também para mim estar aqui com você,
01:58trocar essas impressões sobre esses temas importantes da nossa sociedade.
02:03Nós precisamos continuamente tratar desses assuntos,
02:07porque nós sabemos que o coração humano foi feito por algo muito grande.
02:11E se a gente não dá essa grandeza, não responde a essa aspiração do coração humano,
02:17ele fica inquieto, ele fica insatisfeito, ele vai procurar se satisfazer em propostas que não lhe preenchem.
02:27Aliás, como o novo Papa, Papa Leão, ele é agostiniano,
02:32A frase mais conhecida de Santo Agostinho, mundialmente conhecida, é
02:39Fizeste no Senhor para ti e o nosso coração está inquieto enquanto não descansar em ti.
02:45Eu penso que essa frase resume a sensação, a aspiração das nossas gerações atuais.
02:52Nós vemos que as pessoas estão procurando algo mais sólido para construir a sua vida.
02:58E nós precisamos dessa abertura para a transcendência, porque sem isso a gente não sai do lugar.
03:04É isso mesmo, o senhor é muito responsável pela questão da educação.
03:08Me chama muito a atenção este vazio na alma de alguns jovens,
03:13e aí ficam em busca de prazeres fugazes, até mesmo de droga e coisas,
03:20para tentar preencher, como o senhor disse, esse coração é muito generoso, muito grande,
03:24e esses prazeres fugazes acabam não preenchendo.
03:28E cria-se um grande vazio de propósito.
03:31Essa é a grande doença da alma do século XXI?
03:35Eu penso que é.
03:37Eu penso que talvez o século XXI,
03:41pelo fato de ser a época da tecnologia,
03:46da internet,
03:48nós temos tudo ao alcance da mão,
03:50você tem tudo no celular, você clica, você chama,
03:53você encomenda uma comida,
03:56você chama um Uber,
03:57você assiste um filme,
03:59e tudo isso parece realizar todos os sonhos de uma forma imediata.
04:05Mas chega uma hora que a pessoa fala,
04:07mas isso tudo é interessante, mas não é suficiente.
04:11Porque,
04:13eu acho que o próprio Santo Agostinho dizia isso,
04:15que o coração humano, ele tem uma dimensão,
04:17é um poço sem fundo, vamos dizer assim, né?
04:20Tudo que você jogar dentro do coração,
04:22vai entrar, vai fazer um barulho enorme lá no fundo,
04:26mas não vai preencher.
04:27Enquanto você colocar só coisas humanas,
04:31ou alguém dizia assim,
04:33que você não pode buscar
04:35nem algo que seja igual ao homem,
04:38e nem inferior ao homem.
04:41Porque tudo que você procurar nessa linha,
04:43ou outra pessoa,
04:44ou um outro bem,
04:46que seja inferior a um ser humano,
04:49isso tudo não vai ser suficiente
04:51para dar essa sensação de plenitude.
04:54Você tem que ir para cima, né?
04:56É também o itinerário de Santo Agostinho.
04:57Santo Agostinho era um homem,
04:58era um jovem inquieto.
04:59Santo Agostinho era um homem muito inteligente,
05:02professor de retórica,
05:04era um grande filósofo,
05:06ele tinha uma capacidade
05:08de aprofundamento
05:09e de explicar as questões
05:12de uma forma muito aprofundada.
05:17Mas ele andava inquieto.
05:19Inclusive era um jovem que andava em baladas,
05:21no seu tempo,
05:23baladas em Milão, né?
05:24Até inclusive ele tinha uma amante,
05:27ele teve um filho com essa amante,
05:28não se casou com ela.
05:31E ele estava sempre procurando,
05:32procurando essa felicidade,
05:33ele não encontrava.
05:34Depois deixou escrito,
05:36naquele conhecido livro,
05:38As Confissões, né?
05:40Em que ele vai procurando
05:41onde é que está a felicidade,
05:42onde é que estão os bens.
05:43Então ele vai perguntando
05:44para as coisas da terra,
05:46para os animais,
05:47vai perguntando para os pássaros,
05:48vai subindo,
05:49eles diziam,
05:50onde está o meu Deus, né?
05:51Diziam,
05:52não, nós não somos teu Deus,
05:53procura mais acima.
05:54Então ele ia para as estrelas,
05:56para o sol,
05:57para o céu,
05:58e onde é que está meu Deus?
05:59Não,
05:59o céu falou para ele,
06:01olha, foi ele que nos criou, né?
06:03Então eu penso que,
06:05eu acho que é por aí,
06:06essa sensação de busca de felicidade,
06:09que é inerente ao coração humano,
06:12não existe quem não queira ser feliz,
06:14essa busca de felicidade,
06:16ela só vai conseguir ser saciada,
06:19se a pessoa abrir-se para o infinito,
06:22que abrir-se para Deus, no fundo, né?
06:24Então, quer dizer,
06:25no fundo é que o homem procede de Deus,
06:28e o homem volta para Deus, né?
06:30É a procedência,
06:31e é o destino da pessoa humana, né?
06:34Agora, é interessante que o senhor tocou em Santo Agostinho,
06:36que me chama a atenção a dois pontos,
06:39primeiro,
06:40é a busca incessante até encontrar,
06:43nunca desistiu,
06:44então isso mostra algo muito importante,
06:46porque hoje,
06:47as pessoas costumam desistir rapidamente,
06:49quando são frustradas com as coisas,
06:51então essa busca é incessante.
06:53Teve o empurrão da sua mãe,
06:54e depois de Santo Ambrose,
06:55que foi o seu grande professor em Milão,
06:58então teve alguém para educá-lo,
07:01ou preparar o seu olhar para essa transcendência,
07:05para a fé,
07:06para olhar para cima,
07:07como o senhor acabou de falar.
07:09Foi aí que deu essa transformação
07:11na postura de Santo Agostinho?
07:13Foi essa combinação?
07:14Foi.
07:15Por um lado,
07:16a sua mãe era muito católica e rezava muito, né?
07:19Inclusive, a sua mãe,
07:20ela se queixava com Santo Ambrose,
07:22que era o bispo de Bilão,
07:24dizendo,
07:24meu filho, eu não consigo,
07:26ele tem más amizades,
07:28ele tem más companhias,
07:30ele tem maus hábitos,
07:31e o Santo Ambrose falou para ela,
07:33não se perderá um filho de tantas lágrimas, né?
07:37E de fato,
07:38foram duas coisas,
07:39a oração da mãe, né?
07:41E depois a eloquência,
07:45os sermões de Santo Ambrose,
07:47ele devia ser muito inteligente,
07:49muito capacitado,
07:50para atrair uma pessoa tão inteligente
07:52como era Santo Agostinho, né?
07:54Então,
07:55foi através desses sermões
07:57que Santo Agostinho se sentiu atraído,
07:59começou a depois conversar com ele,
08:01e aí ele foi explicando as coisas,
08:04e foram se encaixando.
08:06O Santo Agostinho,
08:07ele tinha um problema,
08:07que acho que ainda é atual,
08:10que era o problema dos maniqueus,
08:12era o problema da luta entre o bem e o mal, né?
08:16Que era uma filosofia,
08:18uma postura que dizia que há dois princípios,
08:21o princípio do bem,
08:23que vem dentro de Deus,
08:24e o princípio do mal,
08:25que vem do demônio.
08:26E os dois estão combatendo,
08:28competindo,
08:29para ganhar espaço no mundo
08:31e nas pessoas, né?
08:32Então,
08:33ele é partidário dessa teoria.
08:36Então,
08:36claro,
08:36você fica assim perdido,
08:37e agora?
08:37É Deus ou é o demônio?
08:38Como é que é?
08:39Eu estou no lado de Deus,
08:40no lado do demônio?
08:41Aí,
08:41depois,
08:42ele pensando,
08:44e chegou um momento que ele,
08:45que ele percebeu,
08:46não,
08:46o mal é a ausência de bem,
08:51né?
08:52O mal não é um poder tão poderoso
08:54como o poder de Deus,
08:56não é um poder autônomo.
08:57Deus dá,
08:58a gente vai,
08:59na Bíblia,
08:59a gente vai encontrar exemplos disso.
09:00Deus dá,
09:02Deus permite a ação do demônio,
09:04mas ela é sempre limitada,
09:05porque Deus não seria Deus
09:09se ele não controlasse tudo o que existe, né?
09:12O demônio é um anjo
09:13que se rebelou contra Deus.
09:14Então,
09:15então,
09:16ele começou a vencer
09:18essa questão filosófica,
09:22e aí sim,
09:23ele teve uma conversão,
09:25assim,
09:25foi fulminante,
09:27e se tornou um dos maiores teóricos,
09:29filósofos e teóricos da história da igreja, né?
09:32Com certeza.
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