Tertulia de La Trinchera. La bomba controlada contra Zapatero para salvar a Sánchez

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Teresa Gómez, Luis María Pardo y Miguel Ángel Pérez tratan las novedades de la corrupción que rodea a Sánchez y la previa de las elecciones extremeñas

Transcript

00:00:00Bueno, pues ya estamos en Tiempo de Tertulia y hoy me acompañan aquí a mi vera Luis María Pardo,

00:00:08presidente de Justity Europa. ¿Qué tal, Luis María? ¿Cómo estás? Buenos días.

00:00:11Buenos días. Aquí muy bien.

00:00:13Un auténtico placer tenerte con nosotros. Estás hasta arriba de trabajo. Es que con tanta corrupción y tanta historia...

00:00:20Lo que decíamos al micrófono cerrado, ¿no? Corrupción en cadena.

00:00:23Corrupción en cadena. Es un no parar.

00:00:25Es buen título para una película. Corrupción en cadena. Y la imagen detrás, Sánchez, Zapatero, Ábalos...

00:00:32Le damos una idea a Santiago Segura, a ver si se anima.

00:00:36Miguel Ángel Pérez, responsable de tribunales de esta santísima casa. ¿Qué tal, Miguel Ángel?

00:00:40Muy buenos días, Manu. Encantado de estar aquí.

00:00:42Un auténtico placer que estés con nosotros. Y Teresa Gómez, periodista de investigación de The Objective. ¿Qué tal, Teresa?

00:00:47¿Qué tal? Muy bien.

00:00:48Bueno, bienvenida también. Lo mismo te digo con gran... Bueno, aquí todos los que estáis hoy concretamente con mucha intensidad de trabajo porque os dedicáis al periodismo de investigación, al tema de tribunales, en fin.

00:01:02Hay mucha tela que cortar y lo vamos a abordar porque ayer dedicamos un espacio amplio a abordar el rescate, ese turbio rescate de Plus Ultra, el papel que jugó Zapatero.

00:01:16Lo vamos a abordar también junto con el resto de temas de escándalos de corrupción que rodena al Partido Socialista.

00:01:23Pero antes, la actualidad manda. Y hoy hay elecciones. Hay elecciones en una parte de España, en Extremadura.

00:01:31Hay elecciones anticipadas. Después de dos años en el poder, la presidenta María Guardiola decidió adelantar elecciones autonómicas en Extremadura.

00:01:43¿En juego? Pues la mayoría absoluta. Se juegan 65 escaños. Ya la mayoría absoluta se sitúa en 33.

00:01:52Todo apunta a que el Partido Popular va a ganar con un margen amplio. Las encuestas hablan de entre 30 y 32 escaños, pero no va a alcanzar la ansiada mayoría absoluta.

00:02:06El PSOE, sin embargo, se va a pegar un castañazo que yo, sinceramente, las encuestas hablan de una caída de 8, 9 escaños.

00:02:15Pasaría de 28 a 20. Yo creo que incluso puede ser mayor esa caída.

00:02:20Y Vox crece notablemente. Podría duplicar los escaños, pasar de 5 a una horquilla de entre 10 y 12.

00:02:29Una primera valoración sobre este adelanto electoral. Simplemente recordar que yo sepa, María Guardiola adelantó con un objetivo, lograr mayoría absoluta.

00:02:40La cuestión es, si no lo logra, ¿qué?

00:02:42Bueno, adelantó con un objetivo, pero sobre todo adelantó porque no podía gobernar, porque Vox no le apoyaba los presupuestos y sin presupuesto no se puede gobernar,

00:02:53porque no se puede legislar, porque no tienes dinero para gastarlo en las medidas que quieres llevar a cabo,

00:03:00que es lo que debería hacer el presidente del gobierno. Es que lo anómalo es seguir gobernando sin presupuestos.

00:03:06Entonces, yo creo que lo que hizo María Guardiola está bien hecho, porque si tienes una formación política que no te apoya los presupuestos,

00:03:13no puedes seguir adelante. Por lo tanto, ahí el último responsable, lamentablemente,

00:03:18y creo que el decir esto va a hacer que ahora empiece a recibir mensajes de pepera, de tal, pero me da absolutamente igual, porque aquí hay libertad.

00:03:30Libertad absoluta, pero esto es típico. Cuando dices una cosa buena del PP, madre de Dios, te llaman de todo, pepera, tal, no sé qué.

00:03:39Cuando dices de Vox, al contrario, te voy a boxero, tal, no sé qué.

00:03:42Al final, oye, esto de los bandos, a mí es que lo que me gusta defender son las ideas, con independencia de las siglas.

00:03:48A mí también. Entonces, iba a decir, los responsables aquí, para mí, de que se hayan convocado elecciones,

00:03:54han sido Vox, porque era tan fácil como apoyar los presupuestos para que no hubiese habido elecciones.

00:03:59Dicho esto, el resultado de María Guardiola va a ser más favorable que el que consiguió en las últimas elecciones,

00:04:05que perdió las elecciones. Obtuvo 28 escaños, obtuvo menos votos que Vara, aunque pudo gobernar en coalición con Vox.

00:04:15Ahora se espera que tenga entre 30 y 2 escaños, por lo tanto, sí que va a conseguir una mayoría y va a ganar unas elecciones

00:04:22que antes no las ganaba. La cosa es si va a poder o no gobernar, pues ahí la pelota está en Vox.

00:04:30Yo dudo que Vox, o espero que no, que Vox no se alíe con Gallardo para gobernar en coalición.

00:04:38Y si hay una vuelta a elecciones, pues también, lamentablemente, el responsable será uno.

00:04:46Lo cierto es que esto pinta un panorama ciertamente interesante, porque, a ver,

00:04:54se habla de que si finalmente no logra mayoría absoluta, bueno, pues veremos qué es lo que pasa,

00:05:01porque van a tener que negociar Partido Popular y Vox.

00:05:04Yo entiendo que se llegaría a un acuerdo, entiendo, me gustaría creer.

00:05:09A mí también sería que la derecha se una entre ellas.

00:05:12Es lo razonable, pero mira que les cuesta ponerse de acuerdo.

00:05:16Como bien has comentado, Teresa, pues finalmente no hubo acuerdo a nivel presupuestario.

00:05:19Otra cosa sería también digna de abordar de quién es la culpa,

00:05:24de que se haya o no se haya alcanzado un acuerdo a nivel presupuestario,

00:05:28si de Guardiola o si de Vox.

00:05:30Pero, en todo caso, lo que no veo en ningún caso, en ninguna circunstancia,

00:05:34es que se repitan las elecciones a falta de un escaño o de dos escaños

00:05:38para lograr mayoría absoluta para investir a Guardiola como presidenta extremeña.

00:05:43Pero lo cierto es que hay cierta tensión, hay bastante tensión entre PP y Vox.

00:05:48Miguel Ángel y Luis María.

00:05:49A mí me tiene especialmente intriga estas elecciones porque me parece que es un buen termómetro

00:05:54para ver cómo está España.

00:05:55Yo, sobre todo, a mí obviamente me parece importante a nivel regional,

00:06:00pero sobre todo cómo se puede extrapolar a nivel nacional

00:06:03en el momento de corrupción sistémica del sanchismo que estamos viviendo

00:06:08y a ver si se ha aprendido algo y se puede ver en Extremadura.

00:06:12Porque, claro, a mí me parecería muy descorazonador que, contra todo pronóstico,

00:06:17pues de repente el PSOE salvará los muebles en estas elecciones.

00:06:20Es decir, ¿qué han aprendido los españoles?

00:06:23¿Qué han aprendido, en este caso concreto, los extremeños,

00:06:25después de todos los escándalos que vivimos cada día, día tras día?

00:06:30Y yo creo que además es un reflejo del sanchismo estas elecciones

00:06:34porque tenemos al candidato del PSOE, que es una persona que va camino al banquillo.

00:06:39Es decir, o sea, es que, claro, es que no puede ser más ilustrativo de la corrupción sanchista

00:06:44tener a su candidato camino del banquillo y no podemos normalizar esto.

00:06:49Esto no es normal. No es normal que un candidato a presidir una comunidad autónoma

00:06:53vaya a ser juzgado en unos meses y que este sea el candidato.

00:06:57Pero es que yo creo que esto es lo que simboliza el sanchismo en estado puro

00:07:01y solo pido que, por favor, los extremeños den un ejemplo al resto de españoles

00:07:06y que le metan un batacazo monumental al PSOE en estas elecciones.

00:07:10Luis María, ¿tú qué opinas?

00:07:11Comparto todo lo que han dicho hasta ahora.

00:07:13Además, yo creo que es la mejor encuesta que va a tener España

00:07:17respecto del pulso electoral que existe ahora mismo.

00:07:21Porque tenemos un caso de corrupción en esa comunidad autónoma

00:07:25con el tema del hermano del presidente del gobierno, David Sánchez.

00:07:28Además, un acusado que se presenta a unas elecciones acusado, precisamente, de corrupción.

00:07:35Tenemos una zona de España que es mayoritariamente votante

00:07:39de los dos partidos tradicionales, del Partido Popular

00:07:42y del Partido Socialista.

00:07:44Y tenemos que las encuestas han ido inflando, a mi modo de ver, a Vox.

00:07:48Y también está, por otra parte, Podemos, que se presentan.

00:07:52Ante este panorama, yo no descartaría que obtuviera mayoría absoluta Guardiola.

00:07:56Para nada.

00:07:57¿Tú crees que tiene opciones?

00:07:58Yo creo que tiene muchas opciones. ¿Por qué?

00:08:00Porque el voto de Extremadura, el voto tradicional,

00:08:03es un voto de Partido Socialista y de Partido Popular.

00:08:05Esta es la realidad.

00:08:06Pero está muy bien porque lo que sucede hoy en Extremadura,

00:08:10que no es Pensilvania, obviamente,

00:08:12sí que se puede extrapolar a España.

00:08:14Es decir, vamos a ver, el PSOE, cuánto voto tiene, cuánto voto fiel.

00:08:18Porque a lo mejor nos llevamos una sorpresa

00:08:20y consigue mantener los 20 diputados.

00:08:22Que no lo descartemos.

00:08:24Que no lo descartemos.

00:08:25Pero yo creo que ahí va a estar.

00:08:26Es decir, vamos a ver hasta qué punto el PSOE se pega el batacazo de su vida.

00:08:30El Partido Popular, yo creo que va a arrastrar mucho voto,

00:08:33porque al final la gente va a acabar votando al Partido Popular.

00:08:35Voto útil.

00:08:36Sí, absolutamente.

00:08:37Y vamos a ver si es cierto todas las encuestas que le dan a vos en Extremadura,

00:08:43si son infladas o si no lo son.

00:08:44Y hoy vamos a tener el día mejor para poder ver eso

00:08:47y extrapolarlo además a toda España.

00:08:49Bueno, habéis hablado, os veo con ganas de hablar de Gallardo,

00:08:52porque es que la verdad, lo de Gallardo,

00:08:54yo creo, lo comentaba en Twitter y disculpen el exabrupto,

00:09:01hablamos de debacle,

00:09:02yo creo que se va a meter una hostia,

00:09:04¿un hostión?

00:09:05¿Se va a meter un hostión en el...

00:09:06¿Guardiola?

00:09:07No, Guardiola no.

00:09:09Gallardo.

00:09:09Gallardo se va a meter una bofetada

00:09:11que se va a escuchar fuera de Extremadura,

00:09:13posiblemente en Tarragona.

00:09:14Pues yo no creo que sea tanto, fíjate.

00:09:16¿Tú crees que no?

00:09:16¿Tú crees que tiene suelo?

00:09:17Tiene mucho voto, tiene mucho voto.

00:09:18A ver, es que...

00:09:18Yo no creo que sea tanto,

00:09:19que va a perder, por supuesto,

00:09:21que va a perder Escaño, por supuesto,

00:09:22pero no creo que la hostia vaya a ser de tantísimo.

00:09:25Hombre, estamos hablando de 28 Escaños,

00:09:27pasar a 20,

00:09:27perder 8 ya es grave,

00:09:29pero yo creo que se puede quedar por debajo de 20,

00:09:32no lo sé.

00:09:33Fijaos, lo digo por lo siguiente,

00:09:34porque Gallardo ya es mal candidato per se,

00:09:37porque hay que recordar que está imputado

00:09:39en la colocación del hermanísimo,

00:09:41pero es que luego, como candidato...

00:09:43Es malo, malo.

00:09:43Es malísimo.

00:09:44Malísimo.

00:09:45Os voy a poner algunas perlas

00:09:47que he recopilado de Gallardo,

00:09:48porque es que merece analizarlas.

00:09:50Por ejemplo, Gallardo ha dicho,

00:09:52entre otras cosas,

00:09:54lo siguiente,

00:09:54yo soy como el hierro, Gallardo.

00:09:57Mirad,

00:09:59yo

00:10:00soy como

00:10:03como el hierro,

00:10:06cada vez que más palos me meten,

00:10:08más duro me vuelvo.

00:10:09Y soy como la goma,

00:10:17por mucho que me estiren,

00:10:19vuelvo a mi posición original.

00:10:22Bueno, Gallardo diciendo que soy como el hierro,

00:10:24cada vez que más palos me meten,

00:10:27más duro me vuelvo.

00:10:28En fin, Gallardo.

00:10:30Yo, a ver,

00:10:31por favor.

00:10:31Pero, en fin,

00:10:33no quiero hacer...

00:10:33En fin,

00:10:34en fin,

00:10:34no entremos ahí.

00:10:35No entremos ahí.

00:10:36No hagamos comentarios.

00:10:38Pero no solo eso,

00:10:39es que,

00:10:39¿cómo arrancó la campaña,

00:10:41Gallardo?

00:10:41¿Cómo arrancó la campaña

00:10:42delante de Pedro Sánchez?

00:10:45Pues,

00:10:45haciendo una alusión

00:10:47al hermano,

00:10:48al hermanísimo.

00:10:49Atentos.

00:10:50Personalmente,

00:10:50lo he pasado mal,

00:10:51no por mí,

00:10:52por mi familia,

00:10:54por mis hijos,

00:10:56también por David.

00:10:57un gran profesional

00:10:59que vino a desarrollar su talento,

00:11:02a generar riqueza musical

00:11:04y que tuvo que marcharse

00:11:07por la presión de la ultraderecha.

00:11:12Dice que lo siente no solo por él,

00:11:14lo siente por David,

00:11:15que ha sido ninguneado,

00:11:17ninguneado absolutamente.

00:11:20Pobre David,

00:11:21que vino a Extremadura

00:11:22a generar riqueza musical

00:11:24y tuvo que expulsarlo.

00:11:25Pero,

00:11:25pero,

00:11:26pero,

00:11:26pero vaya,

00:11:27vaya rostro

00:11:28de cemento armado,

00:11:30Teresa.

00:11:31A mí me consta

00:11:32que la cara de Sánchez

00:11:33en ese momento

00:11:33era apoteósica,

00:11:34porque creo que

00:11:36tierra a trágame.

00:11:36Sí, sí,

00:11:37no era el mejor momento

00:11:38para nombrar

00:11:39y recordar,

00:11:41aunque a los españoles

00:11:44en general,

00:11:44por supuesto,

00:11:45no se nos olvida

00:11:45de lo que ocurrió

00:11:46en Extremadura

00:11:47con el hermano de Sánchez,

00:11:48pero quizás

00:11:49no jugaban su favor.

00:11:50Yo cuando digo

00:11:51que no creo

00:11:52que Gallardo

00:11:54vaya a obtener

00:11:55unos resultados

00:11:55tan catastróficos

00:11:56como decimos,

00:11:58porque yo sí que creo

00:11:59que podría optar

00:12:00perfectamente

00:12:00a los 23 escaños

00:12:01que son malísimos

00:12:02resultados,

00:12:04teniendo en cuenta

00:12:04que tenían 28,

00:12:06pero es cierto

00:12:07que ellos,

00:12:07que ellos desde el PSOE

00:12:10están dejando entrever

00:12:11no,

00:12:12van a ser muy malos,

00:12:13van a ser muy malos,

00:12:14en petit comité

00:12:15para que digamos

00:12:15que van a ser muy malos

00:12:16y luego los obtienen malos

00:12:17realmente,

00:12:18que son 23 escaños,

00:12:19y decir,

00:12:19bueno,

00:12:19pues no son tan malos

00:12:20porque decían

00:12:21que íbamos a obtener

00:12:2319,

00:12:2320 escaños.

00:12:24No,

00:12:2423 escaños

00:12:24también será un resultado

00:12:26malísimo

00:12:27para el Partido Socialista,

00:12:28teniendo en cuenta

00:12:29que Extremadura

00:12:29siempre ha sido

00:12:30el feudo de,

00:12:31o sea,

00:12:32que el Partido Socialista,

00:12:33sí ha sido el feudo

00:12:34del Partido Socialista.

00:12:35Han gobernado

00:12:35durante casi 20,

00:12:36no,

00:12:36perdón,

00:12:3720 no,

00:12:37desde los años 80

00:12:39de forma consecutiva.

00:12:40Salvo ese gobierno

00:12:41que tuvo Monago

00:12:42con Izquierda Unida,

00:12:43que eso sí que,

00:12:44que fue un paréntesis,

00:12:45claro,

00:12:45que eso sí que yo lo he hecho

00:12:46ahora mucho de menos

00:12:47en el Partido Popular,

00:12:50¿no?

00:12:50Cómo es posible

00:12:51que Monago

00:12:52se pusiese de acuerdo

00:12:53con Izquierda Unida

00:12:53para gobernar

00:12:54y el Partido Popular

00:12:55no sea capaz

00:12:56o Vox

00:12:57no sean capaces

00:12:58de ponerse de acuerdo

00:12:59entre ellos

00:12:59cuando las diferencias

00:13:00ideológicas

00:13:01son mucho menos,

00:13:02¿no?

00:13:02Pero es cierto

00:13:03que yo conozco,

00:13:04por ejemplo,

00:13:04a mucha gente

00:13:05en Extremadura

00:13:05que hasta el momento

00:13:06votaba al Partido Socialista

00:13:08y que por primera vez

00:13:09va a votar

00:13:10al Partido Popular,

00:13:11por lo tanto,

00:13:12creo que sí que se va a llevar

00:13:13muchos votos

00:13:13del PSOE.

00:13:15Fijaos,

00:13:16por poner otra perla

00:13:17de Gallardo,

00:13:18es que,

00:13:19claro,

00:13:19es que,

00:13:19a ver,

00:13:20para eso,

00:13:20yo entiendo que algún asesor

00:13:22tendrá o algo le dirán

00:13:23Gallardo por aquí,

00:13:24no,

00:13:24pues no,

00:13:24él como,

00:13:26él empeñado

00:13:26en ir por la vereda

00:13:28incorrecta,

00:13:29porque Gallardo

00:13:29también ha aprovechado

00:13:31la campaña

00:13:31para hablar

00:13:32de valores

00:13:34y para decir,

00:13:36bueno,

00:13:37pues que hay ciertas cosas

00:13:38que en el Partido Socialista

00:13:39no son admisibles.

00:13:41Es verdad que esta semana

00:13:43hemos vivido situaciones

00:13:44que nos han avergonzado

00:13:46todos,

00:13:48pero que también demuestra,

00:13:50querido Pedro,

00:13:52que nuestro partido

00:13:53es el partido de la igualdad

00:13:54y del feminismo

00:13:55y aquí,

00:13:57en nuestro partido,

00:13:58no caben

00:13:58aquellos que dicen

00:14:01que son compañeros,

00:14:03pero que son puteros,

00:14:05que son abusadores.

00:14:07No caben.

00:14:08Claro que no.

00:14:09¿Cómo que no caben?

00:14:11¿Cómo que no caben?

00:14:13Claro que caben,

00:14:14puteros y abusadores,

00:14:15es de lo que está lleno

00:14:16el Partido Socialista

00:14:16en base a toda la información

00:14:17que hemos conocido

00:14:18en los últimos meses.

00:14:19Bueno,

00:14:20dice avergonzarse,

00:14:21yo creo que él

00:14:22da vergüenza ajena,

00:14:23¿no?

00:14:23O sea,

00:14:23una persona

00:14:24que cuando va a ser juzgada

00:14:26obliga a tres compañeros

00:14:28a dejar su escaño

00:14:29para él

00:14:30a forarse

00:14:30a última hora,

00:14:32o sea,

00:14:32totalmente lamentable,

00:14:34¿no?

00:14:34La actitud de Gallardo

00:14:36ya no solamente

00:14:36es que esté

00:14:37camino el banquillo,

00:14:38es encima

00:14:38lo que hizo,

00:14:39¿no?

00:14:39Con malas artes

00:14:40a última hora

00:14:41para intentar esquivar

00:14:42el juicio.

00:14:43Y luego yo,

00:14:44respecto a los resultados,

00:14:46yo cada vez

00:14:47soy más pesimista

00:14:48en el sentido

00:14:48de que esto

00:14:49de la política

00:14:50es un poco

00:14:50como el fútbol.

00:14:51O sea,

00:14:51tú eres del Madrid

00:14:52o del Barça,

00:14:53entonces,

00:14:54como es tu equipo,

00:14:54pues oye,

00:14:55pues un entrenador

00:14:56es mejor,

00:14:56otro jugador es peor,

00:14:58pero al final

00:14:58tú defiendes

00:14:59a tu equipo.

00:14:59Y entonces a mí

00:14:59me da la sensación

00:15:00de que en España

00:15:01pasa un poco esto,

00:15:02¿no?

00:15:02O sea,

00:15:02nunca hemos vivido

00:15:04en democracia

00:15:05una situación,

00:15:06y mira que hemos vivido

00:15:07muchas,

00:15:08de tanta corrupción

00:15:09a todos los niveles,

00:15:11en todas las instituciones,

00:15:12corrupción absolutamente

00:15:13sistémica,

00:15:15lo que estamos viviendo

00:15:16en España,

00:15:17que acorrala

00:15:18al presidente

00:15:18del gobierno,

00:15:19ya no solamente

00:15:20políticamente,

00:15:20sino también

00:15:21familiarmente,

00:15:22personalmente casi,

00:15:23estamos a un paso

00:15:25de llegar a Pedro Sánchez,

00:15:26y sin embargo,

00:15:27pues la gente

00:15:28no aprende,

00:15:29o sea,

00:15:29los españoles,

00:15:31oye,

00:15:31pues yo soy del PSOE,

00:15:32pues yo voy a seguir

00:15:33defendiendo a Pedro Sánchez,

00:15:34voy a seguir votando

00:15:36a Pedro Sánchez,

00:15:36me da igual lo que haga,

00:15:38y si me dicen

00:15:39que ha hecho esto,

00:15:40diré que es la fachosfera,

00:15:41que es un bulo,

00:15:42que es fango,

00:15:43o sea,

00:15:43lo justifico todo,

00:15:45no tenemos capacidad

00:15:46crítica en España,

00:15:48o sea,

00:15:48es simplemente

00:15:49defender a los nuestros,

00:15:51hagan lo que hagan,

00:15:52y da igual,

00:15:53o sea,

00:15:53con la situación actual

00:15:55política y judicial,

00:15:57o sea,

00:15:57es que el PSOE

00:15:58se tendría que ir dando

00:15:59un batacazo

00:16:00en cada elección,

00:16:01y sin embargo,

00:16:02pues a ver qué es lo que pasa

00:16:03en Extremadura

00:16:03y veremos qué es lo que pasa después,

00:16:05y simplemente añadir

00:16:06la variante

00:16:08del fraude

00:16:09por correo presunto,

00:16:11porque es que siempre

00:16:11hemos hablado

00:16:12como si fuera una cosa

00:16:13conspiranoica

00:16:14de algunos locos y tal,

00:16:16ojo,

00:16:16que ya hay investigaciones

00:16:17en curso,

00:16:18Teresa ha publicado

00:16:19también cosas

00:16:20al respecto,

00:16:21tenemos encima

00:16:22de la mesa

00:16:23un riesgo

00:16:24real

00:16:25de que esta gente

00:16:26ha podido hacer

00:16:27un fraude

00:16:27en el voto

00:16:28por correo

00:16:29previamente,

00:16:30incluso actualmente,

00:16:32es que esto es muy grave.

00:16:33Ahora vamos a abordar

00:16:34el tema de fraude

00:16:35por correo,

00:16:36pero simplemente

00:16:36para recordar

00:16:37a nuestros oyentes,

00:16:38Miguel Ángel,

00:16:38hay juicio

00:16:40al hermano

00:16:41y a Gallardo

00:16:42que está previsto

00:16:43para principios

00:16:44de año.

00:16:45Al final

00:16:45se ha dejado

00:16:46en mayo

00:16:46porque algunos abogados

00:16:48no podían en febrero,

00:16:49en principio estaba

00:16:50para febrero

00:16:50y se ha retrasado

00:16:51en mayo.

00:16:51Y todo apunta,

00:16:53hay muchos indicios

00:16:54o posibilidades

00:16:55de que sean condenados,

00:16:57porque los indicios

00:16:59cantan por sí solos,

00:17:00es que solo hay que escuchar

00:17:01las declaraciones

00:17:02del hermano,

00:17:03o sea,

00:17:03es que es espectacular.

00:17:04Ellos van a intentar

00:17:05por supuesto

00:17:05ahora llevarlo

00:17:06al TSJ

00:17:06porque es cierto

00:17:07que después

00:17:08de las elecciones

00:17:09de hoy

00:17:09lo primero que hará

00:17:11y a mí,

00:17:11esto me lo dicen

00:17:12fuentes judiciales,

00:17:13la audiencia provincial

00:17:14va a ser preguntarle

00:17:15a la Junta Electoral Central

00:17:16si el hermano

00:17:19es aforado.

00:17:21Es cierto

00:17:21que en este caso

00:17:23ya es distinto

00:17:24a la otra vez

00:17:24que sí que se vio

00:17:25que había un fraude

00:17:26de ley

00:17:26porque el aforamiento

00:17:27se había producido

00:17:28con la intención

00:17:29de cambiar

00:17:32el organismo

00:17:33que le tenía

00:17:33que juzgar

00:17:34pero en este caso

00:17:34Que hay que recordar

00:17:35Teresa,

00:17:36el aforamiento

00:17:36de Gallardo

00:17:38hizo dimitir

00:17:40a cinco,

00:17:41cinco,

00:17:42cinco diputados

00:17:44del Partido Socialista

00:17:45para entrar él.

00:17:46Total,

00:17:47pero a mí lo que me dicen

00:17:48que una vez

00:17:49que se produzcan

00:17:50ahora las elecciones

00:17:50la audiencia provincial

00:17:51va a preguntar

00:17:52a la Junta Electoral Central

00:17:53si esta persona

00:17:54es aforada,

00:17:55la Junta Electoral

00:17:56dirá que efectivamente

00:17:57es aforada

00:17:58y ahora

00:17:58la audiencia provincial

00:17:59preguntará

00:18:00al tribunal,

00:18:02al TSJ

00:18:03de Extremadura

00:18:03quién se queda

00:18:04la causa,

00:18:05si se la queda

00:18:06la audiencia provincial

00:18:07o el TSJ.

00:18:08Hay más posibilidades

00:18:09de que se la quede

00:18:10la audiencia provincial

00:18:11porque el TSJ

00:18:12yo creo que no

00:18:13que no quiere

00:18:14tampoco

00:18:15ahora mismo

00:18:15juzgar esto

00:18:16porque bueno

00:18:17pues ya

00:18:18bueno me dicen

00:18:19que hay más posibilidades

00:18:20de que se la quede

00:18:21la audiencia provincial.

00:18:22Otra

00:18:22otra

00:18:23vía es

00:18:24que bueno

00:18:25como la plaza

00:18:26de Vara

00:18:28en el Senado

00:18:29pues ahora mismo

00:18:30está vacante

00:18:31después de su

00:18:31fallecimiento

00:18:33y

00:18:34se ha elegido

00:18:36temporalmente

00:18:37a un candidato

00:18:38hasta que hubiese

00:18:39ahora elecciones

00:18:40ahora habría que elegir

00:18:41a un candidato real

00:18:42para sustituir a Vara

00:18:43en el Senado

00:18:44y si es Gallardo

00:18:46la causa

00:18:46se iría al Supremo.

00:18:47Efectivamente

00:18:48todo apunta

00:18:49a que Gallardo

00:18:49muy posiblemente

00:18:50acabe

00:18:50en la Cámara Alta

00:18:52en el Senado

00:18:53y de esa forma

00:18:54bueno pues con ese aforamiento

00:18:55sería juzgado

00:18:56por el Tribunal Supremo.

00:18:58Habéis comentado

00:18:58Miguel Ángel

00:18:59una de las factores

00:19:02que ha incidido

00:19:02en los últimos días

00:19:03de campaña

00:19:03ha sido ese robo

00:19:05que se ha producido

00:19:06en una oficina de correos

00:19:07de una caja fuerte

00:19:08donde había

00:19:08dinero

00:19:09en esa caja

00:19:10En cinco

00:19:11en cinco

00:19:12pero donde había dinero

00:19:14y también había

00:19:15esos votos por correo

00:19:17ciento y pico

00:19:18más de ciento

00:19:19veinte votos por correo

00:19:20de los cuales

00:19:21ya se ha

00:19:22se ha vuelto a votar

00:19:23para restituirlo

00:19:24pero esto ha encendido

00:19:25una vez más

00:19:26el tema del fraude electoral

00:19:28en el voto por correo

00:19:30no sólo en Extremadura

00:19:31que finalmente

00:19:32según los investigadores

00:19:33se trata de un robo común

00:19:35de delincuencia

00:19:36aunque Guardiola ha insistido

00:19:38en que bueno

00:19:38que esto ha puesto

00:19:39ciertas dudas

00:19:40sobre

00:19:41sobre la limpieza

00:19:43en el voto por correo

00:19:44pero es que se está investigando

00:19:46en otros ayuntamientos

00:19:47está la duda

00:19:48de Ley de 10

00:19:50colocada en correos

00:19:51precisamente

00:19:51también

00:19:53bueno

00:19:54pues

00:19:55digamos que hay

00:19:56cierto halo de sospecha

00:19:58sobre el voto por correo

00:20:00Teresa

00:20:00Sí, mira

00:20:01pues casualmente

00:20:02uno de los pueblos

00:20:03que han robado

00:20:03ha sido mi pueblo

00:20:04es un pueblo de

00:20:05es un pueblo

00:20:08de

00:20:09de mil cuatrocientos habitantes

00:20:10yo no recuerdo nunca

00:20:12que en correos

00:20:13mi pueblo

00:20:13hubiesen entrado a robar

00:20:15o sea nunca

00:20:16nunca han entrado a robar

00:20:17han entrado a robar

00:20:18en el banco

00:20:18en la casa del vecino

00:20:20pero no en

00:20:21no en correo

00:20:22porque en correo

00:20:23pues lo más normal

00:20:24es que no hubiese dinero

00:20:25como en esta ocasión

00:20:26que no había dinero

00:20:27y por lo tanto

00:20:28tampoco había votos por correo

00:20:30y por lo tanto

00:20:30no se han llevado nada

00:20:31pero

00:20:32si tú vas pensando

00:20:33en dónde puedo obtener dinero

00:20:35no piensas en ir a correo

00:20:37piensas en ir

00:20:38como digo

00:20:38a un banco

00:20:38a un bar

00:20:41o en casa del vecino

00:20:42no hay más dinero

00:20:43que en este caso

00:20:44que en correo

00:20:45bueno pues entraron

00:20:47por ejemplo

00:20:48el martes

00:20:49el martes

00:20:49en la noche del martes

00:20:50entraron en el ayuntamiento

00:20:51y dentro del ayuntamiento

00:20:52estaban las oficinas de correo

00:20:54forzaron la puerta

00:20:56me dicen

00:20:56de la oficina de correo

00:20:57y como vieron

00:20:58que no había nada

00:20:59pues obviamente

00:20:59no se llevaron nada

00:21:01en el pueblo de al lado

00:21:02que está a tres kilómetros

00:21:03que se llama

00:21:04Talavera Real

00:21:05también fue el primer pueblo

00:21:06en el que entraron

00:21:07a robar

00:21:08en este caso

00:21:09sí que se llevaron

00:21:10una caja fuerte

00:21:11más allá de esos 125 votos

00:21:13que hace

00:21:13de otro pueblo

00:21:14de Extremadura

00:21:15se llevaron una caja fuerte

00:21:16y en la caja fuerte

00:21:17pues estaba

00:21:18el dinero

00:21:19y los votos

00:21:20por correo

00:21:21me dicen

00:21:22gente del pueblo

00:21:23que

00:21:24que han encontrado

00:21:26la caja fuerte

00:21:27con los votos

00:21:28y sin el dinero

00:21:30por lo tanto

00:21:30parece ser que

00:21:31lo que le interesaba

00:21:32era el dinero

00:21:33pero bueno

00:21:33ya esos votos

00:21:34no sirven para absolutamente nada

00:21:36porque quién sabe

00:21:37si esos votos

00:21:37que se han encontrado

00:21:38están o no están alterados

00:21:40pero el denunciar

00:21:42yo no entiendo

00:21:43por qué tanto nerviosismo

00:21:44por decir

00:21:44oye

00:21:44es un poco

00:21:46sospechoso

00:21:47sospechoso

00:21:48que se dediquen

00:21:49a robar

00:21:50en correo

00:21:50que sean

00:21:51ladrones comunes

00:21:52sean Extremadura

00:21:53que es cuando va a haber elecciones

00:21:54y esos ladrones comunes

00:21:57que los hay por toda España

00:21:59no se dedican

00:22:00a robar

00:22:00en correo

00:22:01en otras comunidades

00:22:02autónomas

00:22:02donde no se van a producir elecciones

00:22:04por lo tanto

00:22:05a mí sí que me parece

00:22:06sospechoso

00:22:06que precisamente

00:22:07se robe

00:22:08en correo

00:22:09unos días antes

00:22:10de las elecciones

00:22:11y digo más

00:22:12es que mi pueblo

00:22:13por ponerte este ejemplo

00:22:14es que nunca antes

00:22:15se había robado en correos

00:22:16lo que sí es cierto

00:22:17es que esto es un capítulo

00:22:18que a ver

00:22:18yo creo que

00:22:19me da la sensación

00:22:20no sé hasta qué punto

00:22:22en base a las investigaciones

00:22:23que apuntan

00:22:24a que efectivamente

00:22:25es un delito común

00:22:26para buscar dinero

00:22:27etcétera

00:22:28que el Partido Popular

00:22:30quizás se ha echado

00:22:31a la piscina

00:22:33sin agua

00:22:33porque ha hecho de esto

00:22:34un gran caso

00:22:36que ha generado mucho revuelo

00:22:38en los últimos días

00:22:38pero lo que sí es cierto

00:22:39es que se está investigando

00:22:40fraude electoral

00:22:41precisamente en el voto por correo

00:22:43en otro tipo de localidades

00:22:44y relacionado con el Partido Socialista

00:22:46en Andalucía

00:22:47pero no sólo en Andalucía

00:22:49hay que recordar

00:22:50denuncia

00:22:51de Coldo García

00:22:53sobre las primarias

00:22:54del PSOE

00:22:55en el año 2017

00:22:56las primarias que ganó

00:22:58Pedro Sánchez

00:22:59a Susana Díaz

00:23:00primarias

00:23:01por las cuales

00:23:02después de ganar

00:23:03se convirtió

00:23:04una vez más

00:23:04en secretario general

00:23:05del partido

00:23:06Coldo García

00:23:07ha dicho

00:23:07en entrevista

00:23:08diario

00:23:08lo siguiente

00:23:09ahora sentí

00:23:11pero si aquí han votado

00:23:14hasta muertos

00:23:15me han dicho que sí

00:23:16yo no lo he visto

00:23:17pero está escuchado

00:23:18escuchó

00:23:18que habían votado muertos

00:23:19aquí ha votado

00:23:20hasta los muertos

00:23:21muchos muertos

00:23:22eso sí que

00:23:23no te lo puedo decir

00:23:25que yo escuché

00:23:26ciertas cosas

00:23:27eso lo aseguro

00:23:29escuchó

00:23:29que habían votado muertos

00:23:31sí sí

00:23:31eso lo escuché

00:23:32bueno

00:23:33Coldo García

00:23:34diciendo

00:23:34que en las primarias

00:23:35del PSOE

00:23:36votaron hasta los muertos

00:23:37pero quiero recordar

00:23:38que hace apenas una semana

00:23:39la consejera de Igualdad

00:23:41de Castilla

00:23:42La Mancha

00:23:43que luego se retractó

00:23:44dijo

00:23:45oye siento haberlo dicho

00:23:46pero lo dijo

00:23:47y qué dijo

00:23:48pues que también hubo

00:23:49fraude

00:23:50de mano del equipo

00:23:52de Pedro Sánchez

00:23:53en las primarias

00:23:54socialistas

00:23:55atención

00:23:55ahora se entienden

00:23:57muchas cosas

00:23:58yo recuerdo

00:23:59cuando

00:23:59estábamos en el proceso

00:24:01de primarias

00:24:02para elegir

00:24:03a nuestro secretario general

00:24:04en el que se enfrentaba

00:24:05el compañero Pedro Sánchez

00:24:06con la compañera Susana Diez

00:24:08y el compañero Pachi López

00:24:10y nosotros veíamos

00:24:11como en nuestra provincia

00:24:12como había agrupaciones

00:24:14en las que de repente

00:24:15en los censos

00:24:15aparecían

00:24:1630 o 40 personas

00:24:17que no sabíamos de dónde

00:24:18obviamente

00:24:19eso en ese momento

00:24:20no se pudo denunciar

00:24:21porque no sabíamos

00:24:21cómo había ocurrido

00:24:22estas cuestiones

00:24:24ni tampoco

00:24:24quién era el responsable

00:24:25pero eran comportamientos

00:24:26que llamaban mucho la atención

00:24:28y ahora

00:24:28con todo lo que está pasando

00:24:29con todo lo que está saliendo

00:24:30a la luz

00:24:31con todo lo que estamos viendo

00:24:32pues a lo mejor

00:24:33se explican muchas cuestiones

00:24:34de cosas que pasaban

00:24:36en ese momento

00:24:37y a mí me cuesta

00:24:38muchísimo

00:24:39me cuesta muchísimo

00:24:40pensar

00:24:40que nuestro secretario general

00:24:42era ajeno

00:24:44a los comportamientos

00:24:45que tenían

00:24:45sus personas

00:24:47más cercanas

00:24:47porque entiendo

00:24:49que no se le puede responsabilizar

00:24:50pero me cuesta mucho pensar

00:24:52que desde luego

00:24:53era ajeno

00:24:54o no conocía

00:24:55o no sabía

00:24:56de los comportamientos

00:24:57de las personas

00:24:58que le estaban acompañando

00:24:59día a día

00:25:00y recorriendo España

00:25:01para hacer su campaña

00:25:03de primarias

00:25:03bueno esto lo decía

00:25:05la consejera de igualdad

00:25:06de Castilla-La Mancha

00:25:07hay que recordar

00:25:07que Pedro Sánchez

00:25:08se catariza por ser mentiroso

00:25:10por ser tramposo

00:25:11y por intentar llevar a cabo

00:25:13un pucherazo

00:25:14en Ferraz

00:25:15en ese comité especial general

00:25:17cuando lo intentaron echar

00:25:18y dijo

00:25:19bueno vamos a votar

00:25:19vamos a votar

00:25:20y puso unas urnas

00:25:21debajo

00:25:22detrás de unas cortinas

00:25:23intentando dar

00:25:24un pucherazo

00:25:25ahora se denuncia

00:25:26fraude

00:25:27en las primarias

00:25:28del PSOE

00:25:29hay denuncias

00:25:31y se está investigando

00:25:32fraude

00:25:32en el voto por correo

00:25:34en algunas localidades

00:25:35andaluzas

00:25:36y quiero recordar

00:25:37Víctor de Aldama

00:25:38dijo literalmente

00:25:40que se había producido

00:25:41fraude electoral

00:25:42en las generales

00:25:43en el voto por correo

00:25:44ley de 10

00:25:45estaba ahí

00:25:45en el voto por correo

00:25:46en correos

00:25:48a ver

00:25:49esto genera

00:25:50por lo menos

00:25:50cierta inquietud

00:25:51Luis María

00:25:52yo creo que

00:25:53los españoles

00:25:54deberían quitarse ya

00:25:55la venda

00:25:55de que tenemos

00:25:56el mejor sistema electoral

00:25:57del mundo

00:25:58porque

00:25:59quiero recordar

00:26:00que hasta hace

00:26:013 años

00:26:02se podía votar

00:26:04por correo

00:26:04sin DNI

00:26:05¿os acordáis

00:26:06la polémica

00:26:06que hubo

00:26:07donde empezaron

00:26:09a pedir

00:26:09la documentación

00:26:10porque el voto

00:26:11por correo

00:26:12podía ser

00:26:13entregado

00:26:14sin aportar

00:26:15el documento

00:26:15nacional de identidad

00:26:16creo que fue

00:26:17en Melilla

00:26:17o que hubo

00:26:18un sitio

00:26:19donde fue

00:26:19bastante llamativo

00:26:20y donde se está

00:26:21investigando

00:26:22además también

00:26:22judicialmente

00:26:23y donde Teresa

00:26:24que de esto

00:26:25sabe mucho más

00:26:26en Andalucía

00:26:27no es que sea

00:26:28un juzgado

00:26:29es que son

00:26:29varios juzgados

00:26:30donde están

00:26:31las unidades

00:26:32de policía

00:26:32judicial

00:26:33de la guardia civil

00:26:34investigando

00:26:35el fraude

00:26:36por el voto

00:26:37por correo

00:26:37y donde han declarado

00:26:38testigos

00:26:39que han sido

00:26:40publicados

00:26:41por The Objective

00:26:42donde dicen

00:26:42literalmente

00:26:43yo no he votado

00:26:45le faltó decir

00:26:46el insulto

00:26:47en mi vida

00:26:47pero no es que

00:26:48no haya votado yo

00:26:49es que mi mujer

00:26:50tampoco vota

00:26:51y han votado

00:26:52por correo

00:26:52entonces dices

00:26:53bien

00:26:53volvamos para atrás

00:26:54en las primarias

00:26:55del partido socialista

00:26:56votaron hasta

00:26:57los muertos

00:26:57si eso

00:26:59lo dice

00:26:59Coldo

00:27:00que es el que

00:27:00custodiaba

00:27:01el voto

00:27:03y tú tienes

00:27:04una persona

00:27:04que se llama

00:27:04Leire Díez

00:27:06que nadie

00:27:07la conocía

00:27:08en el mundo

00:27:09ni en España

00:27:09ni en ningún sitio

00:27:10y la tenías puesta

00:27:11¿a dónde?

00:27:12en correos

00:27:13si esta gente

00:27:14ha sido capaz

00:27:15de hacer eso

00:27:16en las primarias

00:27:17del partido socialista

00:27:18son capaces

00:27:18de hacerlo

00:27:19con cualquier cosa

00:27:21porque es

00:27:22una banda

00:27:23organizada

00:27:23que se dedica

00:27:24a esto

00:27:24y por cierto

00:27:25qué fácil

00:27:27es entrar

00:27:27en una oficina

00:27:28de correos

00:27:29en un periodo

00:27:30electoral

00:27:30y robar voto

00:27:31por correo

00:27:32no debería encender

00:27:33esto a las alarmas

00:27:34de cómo se custodian

00:27:35los votos

00:27:36por correo

00:27:36porque resulta

00:27:37muy fácil

00:27:38el que tú puedas

00:27:39entrar

00:27:40y te puedas

00:27:41llevar una caja fuerte

00:27:42donde está depositado

00:27:43el voto por correo

00:27:45dices

00:27:45esto no es posible

00:27:46y luego dicen

00:27:46son delincuentes comunes

00:27:49y me gustaría decir

00:27:51¿y qué son

00:27:51los que hacen

00:27:52todo esto

00:27:53dentro del partido socialista

00:27:55si no lo son

00:27:56porque al final

00:27:56tú dices

00:27:56delincuencia común

00:27:57pero qué pasa

00:27:58que tienen que ser

00:27:58profesionales

00:27:59que va a venir

00:27:59vestido uno

00:28:00con una lupa

00:28:01ahí a decir

00:28:01no mira

00:28:02es que yo soy

00:28:03un ladrón profesional

00:28:04pues claro

00:28:04que es delincuencia común

00:28:05porque lo que estamos

00:28:06asistiendo en España

00:28:07en los últimos

00:28:07siete años

00:28:09es una delincuencia

00:28:10continuada

00:28:11en perjuicio

00:28:12de los intereses

00:28:12de los españoles

00:28:13por tanto

00:28:14yo pienso

00:28:15y siempre lo he pensado

00:28:16que sí que es posible

00:28:17el fraude electoral

00:28:18y que el voto

00:28:19por correo

00:28:20es una herramienta

00:28:21para alterar

00:28:21la voluntad

00:28:22de los españoles

00:28:23y en este caso

00:28:24de los extremeños

00:28:25y por cierto

00:28:26ha hecho muy bien

00:28:27Guardiola

00:28:27en denunciarlo

00:28:28porque es lo que hay que hacer

00:28:30denunciarlo

00:28:30y decirlo

00:28:31para que la gente

00:28:32se quite de una vez la venda

00:28:33Miguel Ángel

00:28:34bueno simplemente

00:28:34recordar

00:28:35porque es que

00:28:36esto

00:28:36primarias de 2014

00:28:38de Pedro Sánchez

00:28:39mensajes interceptados

00:28:40por la U

00:28:41contra Santos Cerdán

00:28:42y Coldo García

00:28:43dice Santos Cerdán

00:28:44cuando termine

00:28:46apuntas como que

00:28:47han votado

00:28:47esos dos

00:28:48que te faltan

00:28:48sin que te vea nadie

00:28:49y metes las dos papeletas

00:28:51Coldo García

00:28:52ya está

00:28:53ya está

00:28:54es decir

00:28:56desde las primeras primarias

00:28:58de Pedro Sánchez

00:28:59ya estaban

00:29:01haciendo estas guarrerías

00:29:02estos chanchullos

00:29:04metiendo dos papeletas

00:29:05porque son cutres salchicheros

00:29:07o sea

00:29:07mete dos papeletas

00:29:08y el otro dice

00:29:09ya está

00:29:09es decir

00:29:10desde sus inicios

00:29:11han estado en esto

00:29:12han estado en esto

00:29:14en las primarias de 2017

00:29:16también lo que hemos escuchado

00:29:17de la consejera de Paje

00:29:20el voto por correo

00:29:23Leire por ahí

00:29:24enredando en el voto por correo

00:29:26Víctor Daldama

00:29:27dice que hay fraude electoral

00:29:28es que tenemos

00:29:29se van encajando

00:29:30todas las piezas

00:29:31es que yo ya no sé

00:29:32qué más necesitamos

00:29:33para sospechar

00:29:35de que esta gente

00:29:36está robando

00:29:37las elecciones

00:29:38en el voto por correo

00:29:39es que todo va cuadrando

00:29:40lo que está claro

00:29:41es que

00:29:42bueno

00:29:42pues

00:29:43hay ciertas dudas

00:29:46y lo que está claro

00:29:46también

00:29:47es que esta gente

00:29:48esta gentuza

00:29:50porque no tiene

00:29:51otro nombre

00:29:52lo hacen con total normalidad

00:29:55con esos

00:29:55con esos mensajes

00:29:56oye cuélalo

00:29:57no

00:29:57mete el voto

00:29:59el otro dice que sí

00:30:00pero claro

00:30:00eso es uno de los mensajes

00:30:02que ha localizado la UCO

00:30:03vete a saber

00:30:03lo que habrá por detrás

00:30:05y que insisto

00:30:05Pedro Sánchez

00:30:06ha intentado

00:30:07llevar a cabo

00:30:08un pucherazo

00:30:09que nunca

00:30:10me cansaré

00:30:10de recordarlo

00:30:11en Ferraz

00:30:11que Pedro Sánchez

00:30:13no se fue por voluntad propia

00:30:14que tuvo que dimitir

00:30:15el comité entero

00:30:16para que Pedro Sánchez

00:30:18dijera

00:30:18bueno ya está

00:30:19se acabó

00:30:19es que le dijeron

00:30:21dimite

00:30:21dimite porque no te apoyamos

00:30:23y dijo

00:30:23no yo no dimito

00:30:24y tuvieron que dimitir ellos

00:30:25tuvo que dimitir el comité

00:30:27para que Pedro Sánchez

00:30:28de forma automática

00:30:30según los estatutos del PSOE

00:30:31pudiera dejar la Secretaría General

00:30:33en fin

00:30:34lo que está claro

00:30:35es que

00:30:35es capaz de todo

00:30:36vamos a hacer una pequeña pausa

00:30:38y regresamos con

00:30:39Plus Ultra y Zapatero

00:30:41con Santos Cerdán

00:30:42y el Senado

00:30:43y con Leire Díez

00:30:44y la trama

00:30:45Sepi

00:30:46pero antes

00:30:46una recomendación

00:30:48esta Navidad

00:30:48no se quede sin la cesta

00:30:50de Libertad Digital

00:30:51y es radio

00:30:52por solo 325 euros

00:30:53IVA y gastos

00:30:54de envío incluidos

00:30:55podrá tenerla

00:30:56en su casa

00:30:57la oferta mejora

00:30:58si es usted socio

00:30:59del Club Libertad Digital

00:31:00por 310 euros

00:31:02podrá disfrutar

00:31:02atención

00:31:03de todos

00:31:04estos productos

00:31:06estamos hablando

00:31:06de un jamón ibérico

00:31:07de guijuelo

00:31:08de hasta 7 kilos y medio

00:31:09una vela de chorizo

00:31:10y una vela de salchichón ibérico

00:31:12tu jamón directo

00:31:13botella de vino tinto

00:31:14aljibes

00:31:15botella de cava riojano

00:31:17brut natur

00:31:18de Benito Escudero

00:31:19botella de bermuta

00:31:20artesano reserva

00:31:21de garnacha

00:31:22becker

00:31:22botella de aceite de oliva

00:31:24ecológico

00:31:24becker

00:31:25de bodegas Escudero

00:31:26cuña de queso de cabra

00:31:27con pimentón

00:31:28y cuña

00:31:29de queso curado

00:31:30de oveja

00:31:30el gran cardenal

00:31:31tableta de turrón

00:31:32artesanal

00:31:32de Gijona

00:31:33y torta imperial

00:31:35de Alicante

00:31:35de Primitivo

00:31:36Rovira

00:31:37e hijos

00:31:37no espere más

00:31:38y reserve la suya

00:31:39en el

00:31:40984-1028

00:31:44unidades limitadas

00:31:45984-1028

00:31:48solo 325 euros

00:31:50310 para socios

00:31:52del Club Libertad Digital

00:31:53llame ya

00:31:54984-1028

00:31:58bueno señores

00:32:00ya estamos de nuevo

00:32:01en tiempo

00:32:01de tertulia

00:32:03hablemos

00:32:04de Plus Ultra

00:32:05de ese rescate

00:32:06irregular

00:32:06sospechoso

00:32:08con dinero público

00:32:0853 millones

00:32:10para una empresa

00:32:10de Chichinabo

00:32:12con un avión

00:32:13dos vuelos

00:32:14que representa

00:32:15el 0,1%

00:32:17del tráfico aéreo nacional

00:32:18considerada

00:32:19como empresa

00:32:19estratégica

00:32:20donde intermedió

00:32:21un señor

00:32:22que se llama

00:32:23José Luis

00:32:23Rodríguez

00:32:24Zapatero

00:32:25detenciones

00:32:27investigación

00:32:28pero en este caso

00:32:30por parte de la ODEV

00:32:31de la Policía Nacional

00:32:32que lleva años

00:32:34sin investigar

00:32:35ningún caso de corrupción

00:32:36Teresa

00:32:37vosotros en The Objective

00:32:38vosotras

00:32:39en este caso

00:32:39tú y tu compañera

00:32:40Ketty Galat

00:32:41habéis publicado

00:32:42una información

00:32:42que a mí

00:32:43yo cuando la leí

00:32:44me entró

00:32:45un escalofrío

00:32:46por la espalda

00:32:47el titular es

00:32:48la Guardia Civil

00:32:49ve una explosión

00:32:51controlada

00:32:51en el caso

00:32:52Plus Ultra

00:32:53para blindar

00:32:54a Zapatero

00:32:55cuéntanos

00:32:56bueno lo ve la Guardia Civil

00:32:57y lo ven

00:32:58los propios

00:32:59comisarios

00:33:00de la Policía Nacional

00:33:01que también

00:33:02bueno pues

00:33:04nos han dado

00:33:04información

00:33:05al respecto

00:33:07y me parece lamentable

00:33:08me parece lamentable

00:33:09porque

00:33:09por supuesto

00:33:10a mí la ODEV

00:33:11me parece una unidad

00:33:12de élite

00:33:13creo que tiene

00:33:13a grandes investigadores

00:33:15a

00:33:16agentes muy profesionales

00:33:18que hasta el momento

00:33:18pues han hecho

00:33:19unas grandes labores

00:33:20de investigación

00:33:20y el problema

00:33:21que tiene la policía

00:33:22son los mandos

00:33:23son

00:33:24bueno pues

00:33:25los

00:33:25los mandos

00:33:27que son mandos políticos

00:33:28son elegidos

00:33:29finalmente

00:33:29por el político

00:33:30de turno

00:33:32y si estos

00:33:32no dejan

00:33:33investigar

00:33:33a los profesionales

00:33:35pues no hay

00:33:35mucho que hacer

00:33:37entonces

00:33:37¿qué ha ocurrido?

00:33:39y esto lo sabe

00:33:39por supuesto

00:33:40la Guardia Civil

00:33:40sabe que

00:33:41la ODEV

00:33:42ha querido explotar

00:33:43el tema

00:33:43de Plus Ultra

00:33:44que en aquel momento

00:33:45ya lo estaba llevando

00:33:47ya lo estaba llevando

00:33:48la policía

00:33:49sobre el rescate

00:33:50de Plus Ultra

00:33:50porque era previo

00:33:51a que la policía

00:33:52terminase totalmente

00:33:53controlada por el gobierno

00:33:55es decir

00:33:55previo a que

00:33:56Marlaska

00:33:57nombrase como jefe

00:33:59de la ODEV

00:33:59al actual jefe

00:34:01que es el comisario

00:34:02Fernando Alonso

00:34:03y que por lo tanto

00:34:04la ODEV

00:34:05desapareciese por completo

00:34:06y lo que ha hecho

00:34:08es explotarlo

00:34:09para que no llegue

00:34:10más arriba

00:34:11es decir

00:34:11para que ocurra

00:34:12igual que ha ocurrido

00:34:14con el caso Morodo

00:34:15todos sabíamos

00:34:16en el caso Morodo

00:34:17que el responsable

00:34:18último

00:34:19era José Luis Rodríguez

00:34:20Zapatero

00:34:21y que Raúl Morodo

00:34:22que era el embajador

00:34:23de Zapatero

00:34:24en Venezuela

00:34:24era presuntamente

00:34:26un simple testaferro

00:34:27que ha ocurrido

00:34:28que al final

00:34:29han terminado

00:34:30pagando el pato

00:34:31Raúl Morodo

00:34:32y su hijo

00:34:33pero Raúl Morodo

00:34:34y su hijo

00:34:35sabían que iban

00:34:35a llegar

00:34:36a un acuerdo

00:34:37que ni siquiera

00:34:37iban a tener

00:34:38que entrar en prisión

00:34:39y finalmente

00:34:40llegaron a un acuerdo

00:34:41con la fiscalía

00:34:42él fue condenado

00:34:43a 10 meses de prisión

00:34:44por lo tanto

00:34:45no tuvo que entrar

00:34:46y su hijo

00:34:47fue condenado

00:34:48casualmente

00:34:49solamente

00:34:49a dos años

00:34:50de prisión

00:34:51justo

00:34:51lo necesario

00:34:52para no entrar

00:34:52efectivamente

00:34:54para no entrar

00:34:56que han sido condenados

00:34:57condenados

00:34:57por el cobro

00:34:58de comisiones ilegales

00:34:59a través de

00:34:59a través de PDVSA

00:35:01de la petrolera venezolana

00:35:02efectivamente

00:35:03y de hecho

00:35:05hay un hecho

00:35:05que a mí me resulta

00:35:06llamativo

00:35:07y esto es un dato

00:35:08objetivo

00:35:09hubo un directivo

00:35:10de PDVSA

00:35:11Juan Carlos Marquez

00:35:13que un viernes

00:35:14le dijo al juez

00:35:15Pedra

00:35:15quiero declarar

00:35:18y contar

00:35:18todo lo que sé

00:35:19sobre PDVSA

00:35:20y señaló a Zapatero

00:35:22esto lo hizo un viernes

00:35:23Pedra

00:35:24le llama

00:35:24a declarar

00:35:25el lunes

00:35:26es decir

00:35:26de manera inmediata

00:35:27pero el sábado

00:35:29esta persona

00:35:29apareció muerta

00:35:30entonces

00:35:31a mí me resulta

00:35:32llamativo

00:35:33y me resulta

00:35:33yo no creo

00:35:34en las casualidades

00:35:35bueno pues un dato

00:35:37que hay que darlo

00:35:38que hay que darlo

00:35:38siempre

00:35:39entonces el caso

00:35:40es que en el caso

00:35:40Morodo

00:35:41nunca sé

00:35:41aunque todos sabíamos

00:35:43que Zapatero

00:35:44estaba detrás

00:35:44nunca

00:35:45bueno pues

00:35:46se señaló realmente

00:35:48a Zapatero

00:35:49judicialmente

00:35:51pues con el caso

00:35:52Plus Ultra

00:35:52quieren que ocurra

00:35:53exactamente lo mismo

00:35:54que sea

00:35:55Julio Martínez Martínez

00:35:56quien termine pagando

00:35:58que sea

00:35:59el jefe de Plus Ultra

00:36:00Julio Martínez Solas

00:36:02quien termine pagando

00:36:03pero que no se señale

00:36:05a Zapatero

00:36:05y que en el momento

00:36:06en el que se empieza

00:36:07a señalar a Zapatero

00:36:08pues que la

00:36:09la investigación

00:36:10se corte

00:36:11pero hay que recordar

00:36:12que Julio Martínez Martínez

00:36:13este empresario

00:36:14vinculado a Plus Ultra

00:36:15que se reunió

00:36:16tres días antes

00:36:18de que fuera detenido

00:36:19en el pardo

00:36:20con Zapatero

00:36:22según ha publicado

00:36:23en Trambas Aguas

00:36:23en el debate

00:36:24los investigadores

00:36:27señalan

00:36:27a que es

00:36:28el testaferro

00:36:29de Zapatero

00:36:30pero si él cae

00:36:31y todo apunta

00:36:33que podría caer

00:36:34si la investigación

00:36:35va adelante

00:36:35¿no creéis

00:36:37que puede cantar?

00:36:38pues es que yo creo

00:36:38que no

00:36:39porque es lo mismo

00:36:39que ocurrió con Zapatero

00:36:40o sea

00:36:41con Morodo

00:36:42Morodo cayó

00:36:42y le dijeron

00:36:43no te preocupes

00:36:44estate tranquilo

00:36:44que no vas a ir a la cárcel

00:36:45y al final no cantó

00:36:47y no señaló a Zapatero

00:36:48y no te preocupes

00:36:49sobre todo

00:36:50porque a Morodo

00:36:51realmente

00:36:51quien le preocupaba

00:36:52era su hijo

00:36:52porque Morodo

00:36:53pues tiene una edad

00:36:54muy avanzada

00:36:54y sabía que

00:36:55por unas o por otras

00:36:56no iba a ir a la cárcel

00:36:57pero su hijo

00:36:57sí que le preocupaba

00:36:58y le dijeron

00:36:59no te preocupes

00:36:59porque tu hijo

00:37:00tampoco va a ir a la cárcel

00:37:01y por eso

00:37:01no señalaron a Zapatero

00:37:02entonces

00:37:03es cierto

00:37:04que Zapatero

00:37:06ahora mismo

00:37:06está

00:37:06muy tranquilo

00:37:08al principio

00:37:10estuvo muy nervioso

00:37:11porque no se esperaba

00:37:12que detuvieran

00:37:13realmente

00:37:14a Julio Martínez

00:37:16pero está muy tranquilo

00:37:18porque sabe

00:37:18que es una explosión

00:37:19controlada

00:37:20porque además

00:37:20en última instancia

00:37:21él va teniendo novedades

00:37:23sobre la investigación

00:37:24¿y por qué va teniendo novedades?

00:37:26pues porque

00:37:27el comisario

00:37:28de la UDEF

00:37:29el comisario de la UDEF

00:37:30Fernando Alonso

00:37:31pues se lo cuenta

00:37:31a su superior

00:37:32inmediato

00:37:34que es en este caso

00:37:35el comisario general

00:37:36de policía judicial

00:37:37Luis Fernando Pascual

00:37:40Luis Fernando Pascual

00:37:41se lo cuenta al DAO

00:37:42que es

00:37:43José

00:37:44Jota

00:37:45vamos

00:37:45le llaman

00:37:46como

00:37:46le llaman Jota

00:37:47¿por qué está Jota

00:37:49en el puesto de DAO

00:37:50de manera prorrogada

00:37:51cuando ya debería haber

00:37:52cesado hace un año

00:37:53porque ha cumplido

00:37:54la edad de jubilación?

00:37:56pues gracias

00:37:56a Segundo Martínez

00:37:57que ¿quién es Segundo Martínez?

00:37:58pues es un comisario

00:37:59que actualmente

00:38:00no está en ejercicio

00:38:01pero es el hombre

00:38:02de confianza

00:38:03de Zapatero

00:38:04es el jefe de seguridad

00:38:06en la Moncloa

00:38:06durante la etapa

00:38:07de Zapatero

00:38:08actualmente jefe de seguridad

00:38:09en Hawái

00:38:10en Huawei

00:38:12la empresa china

00:38:13eso es

00:38:13y es actualmente

00:38:15quien coloca

00:38:16los mandos

00:38:17en la Policía Nacional

00:38:17esto es muy importante

00:38:19y de hecho

00:38:19quiero recordar

00:38:20un fantástico artículo

00:38:21que publicó Jesús Cacho

00:38:22este verano

00:38:23sobre precisamente

00:38:24cómo estaba infiltrada

00:38:25la Policía Nacional

00:38:27de altos cargos

00:38:27Ministerio de Interior

00:38:28de Zapatero

00:38:30claro

00:38:30tú juegas con ventaja

00:38:31si recibes chivatazo

00:38:32de por dónde va la investigación

00:38:33qué casualidad

00:38:3572 horas antes

00:38:36de que se produzca

00:38:37la detención

00:38:38de Julio Martínez Martínez

00:38:39se encuentra con Zapatero

00:38:41en el pardo

00:38:42y los investigadores

00:38:45luego ratifican

00:38:47que se borraron

00:38:49mensajes

00:38:49por parte de Julio Martínez Martínez

00:38:51se borraron mensajes

00:38:52se borraron correos electrónicos

00:38:54y oye

00:38:55qué cosa más extraña

00:38:56¿verdad?

00:38:57se comunicaba

00:38:58mediante un móvil prepago

00:38:59lo típico

00:39:00en la delincuencia

00:39:02criminal

00:39:03esto de los móviles

00:39:06prepago

00:39:07para luego

00:39:08tirar el móvil

00:39:09a la basura

00:39:10muy propio de películas

00:39:11Miguel Ángel y Luis María

00:39:12a ver

00:39:13el escepticismo

00:39:14sobre la investigación

00:39:15por parte de la UDEF

00:39:16está ahí

00:39:16eso es cierto

00:39:17como dice Teresa

00:39:18o sea

00:39:19existe unas sospechas

00:39:21que de repente

00:39:21la UDEF

00:39:22que ha estado enterrada

00:39:23durante años

00:39:23viene a coger este caso

00:39:25que es un caso

00:39:26que no olvidemos

00:39:27no es que solamente

00:39:28pueda acabar salpicando

00:39:29a Zapatero

00:39:29es que pueda acabar

00:39:30salpicando a Pedro Sánchez

00:39:31yo creo que aquí

00:39:33hay un factor descontrolado

00:39:35en esta historia

00:39:36que es Aldama

00:39:37Aldama ya el otro día

00:39:38pues soltó un bombazo

00:39:39habló que efectivamente

00:39:41el rescate del Plus Ultra

00:39:42podía haber

00:39:42un cobro de una comisión

00:39:44de 10 millones de euros

00:39:45para Zapatero

00:39:47y no descartaba también

00:39:48para Sánchez

00:39:49a través de Panamá

00:39:50y desde luego

00:39:51que es un factor determinante

00:39:53porque al final

00:39:53todo lo que ha dicho Aldama

00:39:54se ha ido comprobando

00:39:56se ha ido demostrando

00:39:57ahora va a ser una forma

00:39:59de presionar

00:40:00y de fiscalizar

00:40:01el trabajo de la UDEF

00:40:02porque obviamente

00:40:03todo esto

00:40:04se tendrá que investigar

00:40:05igual que se tendrán

00:40:06que investigar

00:40:06las cuentas bancarias

00:40:07de los detenidos

00:40:08se tendrán que investigar

00:40:10también las cuentas

00:40:11de las hijas de Zapatero

00:40:12etcétera

00:40:13y una vez se investigue ahí

00:40:14se podrá poner

00:40:15negro sobre blanco

00:40:16se ha abrido

00:40:16presunto cobro

00:40:18de comisiones ilegales

00:40:19derivado del rescate

00:40:20de Plus Ultra

00:40:20y demás

00:40:21a mí también me llega

00:40:22que hay una facción

00:40:24de la policía

00:40:25que está por trabajar

00:40:27es decir

00:40:28al margen de la politización

00:40:30evidente

00:40:31que ha hecho Marlaska

00:40:31de la policía nacional

00:40:33y de la UDEF

00:40:35que ha desaparecido

00:40:36por obra y gracia

00:40:37de Pedro Sánchez

00:40:38también hay una facción

00:40:39digamos

00:40:40que es crítica

00:40:41con Sánchez

00:40:42y que quiere hacer

00:40:43su trabajo

00:40:44yo me quiero agarrar

00:40:45a esa pequeña esperanza

00:40:47aunque es muy complicado

00:40:49como bien ha contado Teresa

00:40:50porque los mandos

00:40:51están todos copados

00:40:52por gente

00:40:52que ha puesto Marlaska

00:40:54y Pedro Sánchez

00:40:54a dedo

00:40:55pero obviamente

00:40:56yo quiero albergar

00:40:57esa pequeña esperanza

00:40:58y desde luego

00:40:59vamos a estar todos

00:41:00muy atentos

00:41:01al desarrollo

00:41:02de la investigación

00:41:02y claro

00:41:03si en una investigación

00:41:04como esta

00:41:04se obvian

00:41:05diligencias

00:41:06totalmente comunes

00:41:08como investigar

00:41:09las cuentas bancarias

00:41:10de las personas

00:41:11que han podido participar

00:41:12en el presunto cobro

00:41:13de comisiones ilegales

00:41:14pues ahí ya nos tenemos

00:41:15que echar a temblar

00:41:16Luis María

00:41:17¿tú cómo ves la investigación?

00:41:18porque lo cierto

00:41:19es que la sombra

00:41:20de Zapatero

00:41:21es muy

00:41:21pero que muy alargada

00:41:23bueno

00:41:23comparto todo

00:41:24lo que están diciendo

00:41:25pero yo quiero rescatar

00:41:26un artículo

00:41:28de Libertad Digital

00:41:29del 19 de diciembre

00:41:30de hace nada

00:41:31donde se le pregunta

00:41:32a Pedro Sánchez

00:41:33en Bruselas

00:41:33y lo que hizo fue

00:41:35evitar poner la mano

00:41:36en el fuego

00:41:37por Zapatero

00:41:38porque además

00:41:39lo que llegó

00:41:40así como a dejar

00:41:42es que el gobierno

00:41:43es un gobierno pulcro

00:41:45está limpio

00:41:47de sospechas

00:41:47de corrupción

00:41:48y que no había tenido ocasión

00:41:50dice todavía

00:41:51de hablar con Zapatero

00:41:53especificando

00:41:53de que ha defendido siempre

00:41:55que no fueron rescates

00:41:56que no fueron rescates

00:41:58fueron préstamos

00:41:59y esto es importante

00:42:00fueron préstamos

00:42:01pero ¿por qué lo dice

00:42:02el presidente?

00:42:03porque sabe que la diferencia

00:42:04entre el rescate

00:42:05las condiciones

00:42:07de un rescate

00:42:07y las condiciones

00:42:09de un préstamo

00:42:09no son las mismas

00:42:11son diferentes

00:42:12entonces

00:42:13él sabe muy bien

00:42:14lo que pasó

00:42:15en el rescate

00:42:15de Plus Ultra

00:42:16lo sabe perfectamente

00:42:17y yo

00:42:18no tengo ninguna duda

00:42:20y creo que está

00:42:21fuera de todo debate

00:42:21que si Sánchez

00:42:23para mantenerse

00:42:24en el poder

00:42:24tiene que hacer caer

00:42:26a Zapatero

00:42:26lo va a hacer caer

00:42:27lo va a hacer caer

00:42:29porque sabe

00:42:30que Zapatero

00:42:30no puede hablar

00:42:31no puede hablar

00:42:33de nada

00:42:33entonces Sánchez

00:42:34que es que es

00:42:35Maquiavelo

00:42:36es peor que Maquiavelo

00:42:37dice

00:42:38si yo dejo caer

00:42:38a Zapatero

00:42:39pero es que Sánchez

00:42:40no tiene poder

00:42:40para dejar caer

00:42:41a Zapatero

00:42:42bueno

00:42:43¿quién es más poderoso

00:42:44aquí?

00:42:44¿Sánchez o Zapatero?

00:42:45sin lugar a duda

00:42:46Zapatero

00:42:47no lo sé yo

00:42:47Zapatero

00:42:48y Zapatero

00:42:49realmente es quien

00:42:49está gobernando

00:42:50en la sombra

00:42:51y Zapatero

00:42:51o sea

00:42:52los cargos

00:42:53en Adif

00:42:54los cargos

00:42:54en el Ministerio

00:42:55de Transporte

00:42:56a los puestos

00:42:58en la policía

00:42:59no los está nombrando

00:43:00Marlaska

00:43:00los está nombrando

00:43:01Zapatero

00:43:02hay que recordar además

00:43:02que Ábalos

00:43:03cuando llega

00:43:04al Ministerio de Transportes

00:43:06a quien le pide

00:43:06recomendación

00:43:07para ver

00:43:07en quién puede confiar

00:43:09dentro del Ministerio

00:43:09le pide recomendación

00:43:11a Pepe Blanco

00:43:11hombre de Zapatero

00:43:13acento

00:43:13y colocan ahí

00:43:15a los altos cargos

00:43:16algunos de ellos

00:43:17como el director general

00:43:18de carreteras

00:43:19ahora mismo

00:43:19expulsado

00:43:20cesado

00:43:21investigado

00:43:21como pardo de vera

00:43:22como pardo de vera

00:43:23al frente de Adif

00:43:24lo dijo Aldama

00:43:25Aldama dijo que

00:43:26el rescate de Prusulta

00:43:27se lleva a cabo

00:43:28porque José Luis Ábalos

00:43:29no quería

00:43:30estaba por ahí

00:43:32danzando Zapatero

00:43:33al parecer

00:43:34según Aldama

00:43:35Zapatero

00:43:36le dice que tiene

00:43:36que rescatarse

00:43:37a la compañía

00:43:38y hay una llamada

00:43:39telefónica

00:43:40según dice Víctor de Aldama

00:43:42que hace que

00:43:42el presidente del gobierno

00:43:44le diga

00:43:45a José Luis Ábalos

00:43:46tienes que hacer

00:43:46lo que dice Zapatero

00:43:47básicamente

00:43:47lo que hay que hacer

00:43:48es rescatar a la compañía

00:43:49es que aquí está

00:43:50de fondo

00:43:51y Miguel Ángel

00:43:52tú has publicado sobre ello

00:43:53la vinculación directa

00:43:54de Zapatero

00:43:55con el régimen chavista

00:43:56de Nicolás Maduro

00:43:57y ese sobre

00:43:59que guarda bajo siete candados

00:44:00Víctor de Aldama

00:44:01en el que en teoría

00:44:03presuntamente

00:44:03hay esos bonos petroleros

00:44:05de PDVSA

00:44:06con 250 millones de dólares

00:44:08destinados

00:44:09a la financiación

00:44:11de la Internacional Socialista

00:44:13de la campaña

00:44:13de Sánchez

00:44:14para presidir

00:44:15la Internacional Socialista

00:44:17es decir

00:44:17que esto

00:44:18sobrepasa

00:44:20traspasa

00:44:20las fronteras nacionales

00:44:21estamos hablando

00:44:22de organización

00:44:24a nivel internacional

00:44:25por cierto

00:44:26Estados Unidos

00:44:27está investigando

00:44:28a Zapatero

00:44:29sí

00:44:29lo publicamos

00:44:30fíjate Manu

00:44:31ya hace casi un año

00:44:32y fíjate todo lo que ha pasado

00:44:33y todo va en esa línea

00:44:35es decir

00:44:35a mí la información

00:44:36que me llega

00:44:37es que

00:44:37el famoso sobre

00:44:38Víctor de Aldama

00:44:39guarda cupos de petróleo

00:44:41de PDVSA

00:44:41por valor de

00:44:42240

00:44:43250 millones de dólares

00:44:45que hubieran servido

00:44:46al Partido Socialista

00:44:47de Pedro Sánchez

00:44:47para financiar

00:44:48la Internacional Socialista

00:44:49y sobre todo

00:44:50el papel clave

00:44:51de Zapatero

00:44:52a mí me llegan

00:44:52a decir directamente

00:44:53que Zapatero

00:44:55es intermediario

00:44:57en la canalización

00:44:59de esos fondos

00:44:59desde el régimen

00:45:00de Nicolás Maduro

00:45:01a cuentas bancarias

00:45:03en Rusia

00:45:03nada más

00:45:04y nada menos

00:45:05y que uno

00:45:06de los testaferros

00:45:07de Zapatero

00:45:08es una persona

00:45:09venezolana

00:45:11peligrosa

00:45:12y que precisamente

00:45:13por este tema

00:45:14Aldama

00:45:15todavía no ha querido

00:45:16ponerlo encima

00:45:17de la mesa

00:45:18ante un juzgado

00:45:19porque realmente

00:45:20hay un riesgo

00:45:21evidente

00:45:22para su salud

00:45:23y para su

00:45:23integridad física

00:45:25entonces

00:45:26eso lo publicamos

00:45:28hace casi un año

00:45:28y en septiembre

00:45:29ya contábamos

00:45:30que Anticorrupción

00:45:31estaba siguiendo

00:45:32precisamente

00:45:33la pista

00:45:34de Zapatero

00:45:35por la financiación

00:45:37ilegal

00:45:37del Partido Socialista

00:45:38a través de Venezuela

00:45:39es decir

00:45:39está todo rondando

00:45:41en este caso

00:45:42Eplosultra

00:45:42también obviamente

00:45:43lo está investigando

00:45:44Anticorrupción

00:45:45y yo creo que

00:45:46a través de las hijas

00:45:47de esos presuntos

00:45:49cobros

00:45:49y de Plus Ultra

00:45:50etcétera

00:45:51yo creo que es

00:45:52la vía

00:45:52y el camino

00:45:53para llegar a Zapatero

00:45:54y como digo

00:45:55si se llega a Zapatero

00:45:56también tendría que caer

00:45:58Sánchez

00:45:58Luis María

00:45:59querías comentar

00:46:00yo creo que es que

00:46:01la Internacional Socialista

00:46:02es la clave

00:46:02de todo esto

00:46:03y creo que ha llegado

00:46:04el momento

00:46:04de teniendo la sede

00:46:05en Londres

00:46:07de la Internacional Socialista

00:46:08y estando

00:46:09presuntamente implicada

00:46:10según Vítor Daldama

00:46:11yo creo que ya va

00:46:12sin doble

00:46:12de presentar acciones

00:46:13judiciales

00:46:14o acciones

00:46:15de denuncia

00:46:16para que se investigue

00:46:17porque lo que no puede ser

00:46:18es que haya una acusación

00:46:19tan grave

00:46:19de que estemos hablando

00:46:20de centenares

00:46:21de millones de euros

00:46:22presuntamente

00:46:23para la financiación

00:46:24de una organización

00:46:24como es la Internacional Socialista

00:46:26y que todavía eso

00:46:27después de un año

00:46:28como bien ha dicho Miguel Ángel

00:46:29pues ni se haya investigado

00:46:31o que no sepamos

00:46:32que se haya investigado

00:46:33y que tiene

00:46:34una organización

00:46:36como es la Internacional Socialista

00:46:38que creo

00:46:39que se necesita saber

00:46:40si ha sido financiada

00:46:42supuestamente por corrupción

00:46:43por cierto

00:46:44que el partido mexicano

00:46:46el PRI

00:46:46le dijo en la cara

00:46:48a Pedro Sánchez

00:46:49que no es que hubiera

00:46:50acusaciones de corrupción

00:46:52aparte de la corrupción

00:46:53política y económica

00:46:54sino también

00:46:55con el tema

00:46:56de la violencia

00:46:56y con los abusos

00:46:58que se han destapado

00:46:59en las últimas fechas

00:47:00por parte del partido

00:47:00esto fue

00:47:01que es una vergüenza

00:47:02la semana pasada

00:47:02el PRI

00:47:03la líder

00:47:05del partido revolucionario

00:47:07de México

00:47:09que gobernó el país

00:47:09durante más de 70 años

00:47:10un partido

00:47:11rodeado de escándalos

00:47:13de corrupción

00:47:14hasta la médula

00:47:14México

00:47:15es uno de los países

00:47:15más corruptos del mundo

00:47:16el PRI

00:47:1770 años en el gobierno

00:47:18os podéis imaginar

00:47:19diciendo

00:47:20absolutamente escandalizado

00:47:22de la corrupción

00:47:23presunta corrupción

00:47:24de Pedro Sánchez

00:47:25al frente de la Internacional Socialista

00:47:26que esto es como si

00:47:27como si al Capone

00:47:29le dice a Vito Corleone

00:47:30oye macho

00:47:31te estás pasando

00:47:32es alucinante

00:47:33bueno pues

00:47:34esa es la

00:47:35la denuncia

00:47:36del PRI

00:47:37sobre la Internacional

00:47:38Socialista

00:47:39hombre

00:47:40comentas

00:47:41Luis María

00:47:41acciones

00:47:43judiciales

00:47:44para investigar

00:47:44la financiación

00:47:45ilegal

00:47:47de la campaña

00:47:48Sánchez

00:47:49por parte de Venezuela

00:47:50para eso

00:47:51a lo mejor

00:47:53esa carta

00:47:54ese as en la manga

00:47:55que guarda

00:47:56Víctor Daldama

00:47:56él dice que tiene el sobre

00:47:58que tiene las pruebas documentales

00:47:59si eso lo presenta

00:48:00entiendo que la justicia

00:48:01tiene que actuar

00:48:02bueno yo creo que Víctor Daldama

00:48:03ya está colaborando

00:48:04con la justicia

00:48:05y que aunque eso

00:48:07todavía no lo hayamos conocido

00:48:08no significa que no lo vayamos

00:48:09a conocer

00:48:09yo creo que la figura

00:48:11de Víctor Daldama

00:48:12tengo la impresión

00:48:13que es mucho más importante

00:48:14de lo que actualmente creemos

00:48:16y creo que

00:48:17¿en qué sentido?

00:48:19pues creo que

00:48:21conoce

00:48:22mucha más

00:48:23sí, mucha más información

00:48:25de la que hasta el momento

00:48:26ha dado

00:48:26y que fue un gran error

00:48:29por parte del gobierno

00:48:30eso ya lo sabíamos entonces

00:48:31el compararlo

00:48:32con un pequeño Nicolás

00:48:33y demás

00:48:34pero fíjate

00:48:36que conforme

00:48:36va pasando

00:48:37va pasando el tiempo

00:48:38y voy conociendo

00:48:39a gente

00:48:40de todo este

00:48:41sector

00:48:42y demás

00:48:43yo creo que la figura

00:48:44de Víctor Daldama

00:48:45a mí personalmente

00:48:46yo sabía que era

00:48:47una persona relevante

00:48:48y que

00:48:49tenía buena información

00:48:50pero en los últimos meses

00:48:51me he dado cuenta

00:48:52que es más importante

00:48:54y más relevante

00:48:55de lo que incluso pensaba

00:48:56interesante

00:48:57interesante

00:48:58la verdad es que

00:48:58hasta el momento

00:48:59se está cumpliendo

00:49:00paso a paso

00:49:02punto por punto

00:49:03todo lo que viene denunciando

00:49:04cuando decían

00:49:06yo no conozca a ese señor

00:49:07foto al canto

00:49:08con Pedro Sánchez

00:49:09reunión en Ferraz

00:49:10con Santos Cerdán

00:49:12con Ábalos

00:49:13el tema de las comisiones

00:49:15el tema de la financiación ilegal

00:49:17esta última declaración

00:49:20por parte de Víctor Daldama

00:49:21en el programa

00:49:22Díker Jiménez

00:49:23en 4

00:49:24Horizonte

00:49:25donde habla del cobro

00:49:26de 10 millones de euros

00:49:28en Panamá

00:49:29por parte de Plus Ultra

00:49:31a Zapatero

00:49:32y habla también

00:49:33de Pedro Sánchez

00:49:35y dice

00:49:35que la orden

00:49:36que sí

00:49:37que Zapatero intermedió

00:49:38pero que la orden

00:49:39se la dio a Ábalos

00:49:40Pedro Sánchez

00:49:41que había que rescatar

00:49:42a Plus Ultra

00:49:43sí

00:49:43o sí

00:49:45en fin

00:49:46vamos a hacer

00:49:47una pequeña pausa

00:49:48y regresamos

00:49:49con más temas

00:49:51pero antes

00:49:52una recomendación

00:49:54tus padres

00:49:54son personas mayores

00:49:56que viven solos

00:49:57vivir solo

00:49:58no significa

00:49:58estar desprotegido

00:50:00cuidas a tus padres

00:50:01desde la distancia

00:50:02y te preocupa

00:50:02que pueda pasarles algo

00:50:03las caídas

00:50:05los despistes

00:50:06y las urgencias

00:50:06no avisan

00:50:07cada minuto cuenta

00:50:08cuando hay una emergencia

00:50:09con la teleasistencia

00:50:10Durcal

00:50:11podrás proteger

00:50:12a tus mayores

00:50:13las 24 horas del día

00:50:14dentro y fuera de casa

00:50:15si tienes personas mayores

00:50:16a tu cargo

00:50:17y quieres protegerles

00:50:19infórmate

00:50:20llamando al

00:50:21910-888-852

00:50:26y consigue con libertad digital

00:50:28la teleasistencia Durcal

00:50:29el reloj

00:50:30que salva vidas

00:50:31no lo olvides

00:50:32llama al

00:50:33910-888-852

00:50:37y protege

00:50:38a tus mayores

00:50:39porque

00:50:39su seguridad

00:50:40es lo primero

00:50:41ya estamos de nuevo

00:50:44en tiempo de tertulia

00:50:45señores

00:50:45quería comentar con vosotros

00:50:47la comparecencia

00:50:48en el Senado

00:50:49de Santos Cerdán

00:50:49exsecretario de organización

00:50:51del PSOE

00:50:52que ha dejado

00:50:52un par de perlas

00:50:54de píldoras

00:50:55de mensajes

00:50:57hacia el Partido Socialista

00:50:59y hacia Pedro Sánchez

00:51:01que a mí

00:51:01desde luego

00:51:01me parecen relevantes

00:51:03por ejemplo

00:51:04cuando fue preguntado

00:51:08por la senadora

00:51:09de UPN

00:51:10de UPN

00:51:11perdón

00:51:12para mí

00:51:12la mejor

00:51:13en este tipo

00:51:14de comisiones

00:51:15de investigación

00:51:15le dijo

00:51:17hombre

00:51:18señor Cerdán

00:51:19usted ha llegado

00:51:20solo

00:51:20aquí

00:51:21sin el respaldo

00:51:22del Partido Socialista

00:51:23atentos a la respuesta

00:51:25de Santos Cerdán

00:51:26y usted está aquí

00:51:27de entrada

00:51:27porque tiene que dar

00:51:28muchas explicaciones

00:51:29y usted ha venido

00:51:30hoy aquí solo

00:51:31le han dejado

00:51:32también sus compañeros

00:51:33a esos que dice

00:51:34que les ayudó

00:51:35a llegar al gobierno

00:51:36hoy parece ser

00:51:37que ya nadie

00:51:38le da apoyo

00:51:39pero en cualquier caso

00:51:40mejor solo que mal acompañado

00:51:41no se preocupe

00:51:41mejor solo que mal acompañado

00:51:43pues eso

00:51:43bueno ahí teníamos

00:51:46mejor solo que mal acompañado

00:51:47en alusión al Partido Socialista

00:51:49y a Pedro Sánchez

00:51:50pero no solo eso

00:51:51porque

00:51:51cuando le interroga

00:51:52cuando le pregunta

00:51:53el senador del PSOE

00:51:55y le

00:51:56le canta las 40

00:51:58o le viene a decir

00:51:59le afea la conducta

00:52:00atentos

00:52:01a la respuesta

00:52:02de Santos Cerdán

00:52:04gracias presidente

00:52:04yo simplemente

00:52:05me alegro

00:52:06de que

00:52:07vuelvan a repetir

00:52:08la presunción de inocencia

00:52:09se les ha olvidado

00:52:10durante muchas declaraciones

00:52:11que han hecho

00:52:11la presunción de inocencia

00:52:12yo solo le pido

00:52:14que abran los ojos

00:52:16y sobre el reproche

00:52:17ético

00:52:18que me hace

00:52:19hágase usted

00:52:20una pregunta

00:52:21si usted está en condiciones

00:52:22de hacerme a mí

00:52:23un reproche

00:52:23como el que me ha hecho

00:52:25usted está en condiciones

00:52:27a mí

00:52:27de hacerme un reproche

00:52:28lo que viene a decir

00:52:29es que

00:52:29a ver

00:52:30aquí me estáis

00:52:31acusando

00:52:31de muchas cosas

00:52:32cuidadito

00:52:33que yo también

00:52:35puedo largar

00:52:35y que yo también

00:52:36tengo mucha información

00:52:37y está generado

00:52:38cierta inquietud

00:52:39entre las filas socialistas

00:52:41Teresa y Miguel Ángel

00:52:42Teresa

00:52:42a ver

00:52:43sabíamos que

00:52:44Santos Cerdán

00:52:46no iba a contar

00:52:46absolutamente nada

00:52:47en el senador

00:52:48en el sentido de

00:52:49que iba

00:52:51a tener

00:52:52la misma

00:52:53actitud

00:52:56que ha tenido

00:52:56hasta el momento

00:52:57que es

00:52:58negar la mayor

00:52:58por decir que

00:52:59todo esto

00:53:00es una

00:53:01conspiración

00:53:02judeomasónica

00:53:04contra él

00:53:05y que

00:53:05todo es

00:53:06totalmente mentira

00:53:07y es lo que ha hecho

00:53:08salvo en determinadas

00:53:09ocasiones

00:53:10como han sido

00:53:10estas dos

00:53:11que habéis puesto

00:53:13en las que él

00:53:15pese a que

00:53:15en un principio

00:53:16quería cogerse

00:53:17a no declarar

00:53:18a su derecho

00:53:18de no declarar

00:53:20y demás

00:53:21cuando le hacían

00:53:21las preguntas

00:53:22él es un hombre

00:53:23que a la mínima

00:53:25se calienta

00:53:26y comienza

00:53:27a hablar

00:53:28y es lo que

00:53:29es lo que

00:53:30le ha pasado

00:53:30no se pudo contener

00:53:32el abogado le dijo

00:53:32mejor no declares

00:53:33y le pincharon

00:53:34le pincharon

00:53:35y allá que empezó

00:53:36a cantar

00:53:36y de hecho

00:53:36él dijo al principio

00:53:37voy a contestar esto

00:53:38y a partir de aquí

00:53:39me acojo

00:53:40a mi derecho

00:53:41de no declarar

00:53:42y aún así

00:53:42no cayó

00:53:43en toda

00:53:43en toda la sesión

00:53:46pero

00:53:47es verdad que

00:53:48sí

00:53:48lanzó esos dos mensajes

00:53:50pero

00:53:51luego

00:53:51si tenemos en cuenta

00:53:53es el único

00:53:53que hasta el momento

00:53:54ha estado callado

00:53:55pese a haber estado

00:53:56en prisión

00:53:56cierto

00:53:57o sea no es como

00:53:57coldo

00:53:58y como avalos

00:53:59que cuando han visto

00:54:00que

00:54:01ingresaban en prisión

00:54:03han comenzado a hablar

00:54:04y han dicho

00:54:04espera yo esto

00:54:05no me lo voy a comer solo

00:54:06no

00:54:06él ya se ha comido

00:54:07la prisión

00:54:07ha salido de prisión

00:54:08me consta que ha salido

00:54:10anímicamente

00:54:11y psicológicamente

00:54:12muy tocado

00:54:13de la cárcel

00:54:14así

00:54:14le ha afectado

00:54:16sí

00:54:16me dicen que

00:54:17durante su etapa

00:54:18en prisión

00:54:19lo llevó

00:54:20relativamente bien

00:54:21pero que ha sido

00:54:22al salir

00:54:23cuando ha tenido

00:54:24esa recaída

00:54:25esa

00:54:26recaída

00:54:27psicológica

00:54:28trauma

00:54:29como es

00:54:30perdón

00:54:31síndrome postraumático

00:54:32después de la cárcel

00:54:33sí

00:54:34y

00:54:35entonces

00:54:36pero si él hasta el momento

00:54:37se ha mostrado

00:54:38leal

00:54:38al presidente

00:54:40del gobierno

00:54:41creo que

00:54:41va a seguir

00:54:42en esa

00:54:43misma vía

00:54:44y que no va a hablar

00:54:45mucho

00:54:45Miguel Ángel

00:54:46un pequeño comentario

00:54:47sí

00:54:47yo estoy en la línea

00:54:48con Teresa

00:54:49es decir

00:54:49yo creo que

00:54:50simplemente

00:54:50es un pequeñito

00:54:52aviso a navegantes

00:54:53yo creo que

00:54:54él no está

00:54:54por la labor

00:54:55de disparar

00:54:56ni contra el PSOE

00:54:56ni contra Pedro Sánchez

00:54:57él ha sido el rey

00:54:59en la prisión

00:55:00como a balos y coldo

00:55:01a la salida

00:55:02ahora está más jorobado

00:55:03pero simplemente

00:55:04es como decir

00:55:04no me toquéis las narices

00:55:06no vengamos con chorradas

00:55:07pero de ahí

00:55:08a que quiera cantar

00:55:10y romper la baraja

00:55:11es otra historia

00:55:12bueno vamos a verlo

00:55:13porque esto

00:55:13ya sabéis que esto

00:55:15tiene muchos episodios

00:55:16Luis María además

00:55:17que está personado

00:55:18en algunos casos

00:55:19lo sabe bien

00:55:20tiene algunos

00:55:21en todos

00:55:21bueno en todos

00:55:22una cosa es la investigación

00:55:24y otra cosa es cuando finalmente eres procesado

00:55:28y como le ha pasado a balos

00:55:29te piden 20 años de prisión

00:55:32todavía no hemos llegado a ese episodio

00:55:35a esa fase

00:55:36en el caso de Santos Cerdán

00:55:37quién sabe

00:55:38ya veremos

00:55:39permitidme que cambiemos de tercio

00:55:41porque tenía muchísimas ganas

00:55:44de abordar esta cuestión

00:55:46este tema

00:55:47con Juan Soto Ibars

00:55:49periodista, columnista

00:55:51y escritor

00:55:52¿de qué estamos hablando?

00:55:53te denuncias falsas

00:55:54de la ley de violencia de género

00:55:56Juan Soto Ibars

00:55:56ha escrito un magnífico libro

00:55:59que está arrasando

00:56:00en las librerías

00:56:02sobre todo en Amazon

00:56:03porque en algunas librerías

00:56:04no le están dejando mostrarlo

00:56:07no lo están vendiendo

00:56:08porque es un libro

00:56:09políticamente incorrecto

00:56:11el libro en cuestión

00:56:12se titula

00:56:13Esto no existe

00:56:15las denuncias falsas

00:56:16en violencia de género

00:56:18editado por debate

00:56:19Juan Soto Ibars

00:56:21¿qué tal?

00:56:21buenos días

00:56:21¿cómo estás?

00:56:22buenos días

00:56:23muy bien

00:56:23encantado de estar contigo

00:56:24un auténtico placer

00:56:25que estés con nosotros

00:56:26Juan

00:56:27gobierno y justicia

00:56:29insisten en que

00:56:30solo el 0,01%

00:56:33de las denuncias

00:56:35o más bien

00:56:36el 0,001%

00:56:38de las denuncias

00:56:39por violencia de género

00:56:40son falsas

00:56:41¿de dónde sale ese dato?

00:56:43¿cómo lo calculan, Juan?

00:56:45Bueno, pues ese es un dato

00:56:47que empezó a darse

00:56:49a partir de 2019

00:56:50cuando la fiscalía

00:56:51que entonces dirigía

00:56:52Cándido Conde Pumpido

00:56:54decidió

00:56:55que había que acabar

00:56:57con ese bulo

00:56:58entre comillo

00:56:59irónicamente bulo

00:57:00que corría por los juzgados

00:57:02de violencia sobre la mujer

00:57:03y por las audiencias provinciales

00:57:05y los juzgados de lo penal

00:57:07porque los operadores

00:57:08de la justicia

00:57:09se estaban encontrando

00:57:10desde la ley

00:57:10de violencia de género

00:57:12con muchas denuncias falsas

00:57:13entonces la fiscalía

00:57:15decidió atajar

00:57:16esa conversación

00:57:17también hubo

00:57:18otros movimientos

00:57:19disciplinarios

00:57:20por ejemplo

00:57:20contra la jueza progresista

00:57:22María Sanauja

00:57:23que era de jueces

00:57:24para la democracia

00:57:25y que es la primera

00:57:26que alza la voz

00:57:27en 2005

00:57:28nada más entrar

00:57:29la ley en vigor

00:57:29sobre la proliferación

00:57:31de la denuncia falsa

00:57:32la fiscalía

00:57:33decide

00:57:34darnos un dato

00:57:36y ese dato

00:57:37lo sacan

00:57:37a partir de

00:57:38los procesos

00:57:39en los que la propia fiscalía

00:57:41durante juicio oral

00:57:42o sea que nos quitamos

00:57:43pues el 60%

00:57:44de las denuncias

00:57:45que acaban en archivo

00:57:46antes de llegar

00:57:46a juicio oral

00:57:47la fiscalía

00:57:48durante el juicio oral

00:57:50inicia

00:57:50una investigación

00:57:51motu proprio

00:57:52la propia fiscalía

00:57:53y condena

00:57:54a la señora

00:57:55por denuncia falsa

00:57:56que es un delito

00:57:57contra la administración

00:57:58de justicia

00:57:58en el mismo año

00:58:00en que se puso

00:58:02la denuncia

00:58:02y así

00:58:03de 200.000 denuncias

00:58:05que hay en un año

00:58:06solo 16

00:58:08son falsas

00:58:09según este cálculo

00:58:10que está pensado

00:58:11y así se presentó

00:58:12en 2009

00:58:13para atajar

00:58:15un supuesto bulo

00:58:16¿Cuál es el número

00:58:18real entonces

00:58:20de denuncias falsas?

00:58:22Yo estoy

00:58:22leyendo tu libro

00:58:24¿das algún

00:58:25algún dato

00:58:26alguna

00:58:26alguna estimación?

00:58:28hablas de que

00:58:29bueno

00:58:29incluso siendo conservadores

00:58:31el 30%

00:58:33como mínimo

00:58:34de las denuncias

00:58:34presentadas

00:58:35por violencia de género

00:58:36podrían

00:58:37ser falsas

00:58:38A ver

00:58:38aquí el problema

00:58:39que tenemos

00:58:39y es un problema

00:58:40que debería

00:58:41vamos a ser

00:58:41el que me puso

00:58:42a mí tras la pista

00:58:43es que cuando

00:58:44hay tantos incentivos

00:58:46perversos

00:58:46para la denuncia falsa

00:58:47por ejemplo

00:58:48en procesos de divorcio

00:58:49las instituciones

00:58:50no lo hayan investigado

00:58:52y no hayan intentado

00:58:53dar la cifra exacta

00:58:54sino que den

00:58:55ese ridículo

00:58:560,001

00:58:58que sí que nos sirve

00:58:59de algo

00:58:59nos sirve para saber

00:59:00la pasividad

00:59:01del poder judicial

00:59:01a la hora

00:59:02y de la fiscalía

00:59:03sobre todo

00:59:04a la hora

00:59:04de perseguir ese delito

00:59:05¿no?

00:59:06entonces dado que no hay

00:59:07ningún dato oficial

00:59:08pues solo tenemos

00:59:09las estimaciones

00:59:11de policías

00:59:11guardias civiles

00:59:12abogados

00:59:13y procuradores

00:59:15jueces de instrucción

00:59:16que es la gente

00:59:16con la que yo

00:59:17he hablado

00:59:18para el libro

00:59:18¿no?

00:59:18el 30%

00:59:20no serían

00:59:21todas falsas

00:59:22la denuncia falsa

00:59:24en la que una señora

00:59:25se inventa un maltrato

00:59:27para maltratar

00:59:29utilizando al sistema

00:59:30judicial

00:59:31a su expareja

00:59:32porque yo considero

00:59:34que no es un delito

00:59:35contra la administración

00:59:35de justicia

00:59:36que es una forma

00:59:37de maltrato

00:59:38en la pareja

00:59:40o en la expareja

00:59:40pues esa denuncia

00:59:43falsa

00:59:43manifestamente falsa

00:59:44yo creo que no es

00:59:46tan grande

00:59:49la cifra

00:59:49como un 30%

00:59:50pero

00:59:50ahí también se meten

00:59:52las denuncias

00:59:53instrumentales

00:59:54y las denuncias

00:59:55innecesarias

00:59:56tenemos un problema

00:59:57en el código penal

00:59:59se considera

01:00:00que violencia de género

01:00:01es todo lo que va

01:00:02desde el insulto

01:00:03hasta el asesinato

01:00:05es un código penal

01:00:06muy saturado

01:00:07y donde

01:00:09delitos leves

01:00:10que a lo mejor

01:00:10van a ser

01:00:11cinco días de trabajos

01:00:12para la comunidad

01:00:13o cosas así

01:00:14entran como

01:00:15violencia de género

01:00:16bien ahí

01:00:16en esa desmesura

01:00:18del código penal

01:00:19es donde aparece

01:00:20lo que yo creo

01:00:21que es más común

01:00:22que son denuncias

01:00:24por hechos

01:00:24que no son falsos

01:00:26pero que

01:00:27acarrean

01:00:28para el acusado

01:00:29un proceso

01:00:30criminalizador

01:00:31en el que

01:00:32se activan

01:00:33unas medidas cautelares

01:00:34muy exageradas

01:00:35hablo de

01:00:35detenciones inmediatas

01:00:37noches en comisaría

01:00:39separación

01:00:40de la casa

01:00:41separación

01:00:42de los hijos

01:00:43puntos de

01:00:44encuentro

01:00:45o sea

01:00:45el proceso

01:00:46es dolorosísimo

01:00:48y a lo mejor

01:00:49todo eso se ha iniciado

01:00:50por un te vas a enterar

01:00:52entonces

01:00:52el problema

01:00:53de las denuncias

01:00:54falsas

01:00:55está compartido

01:00:57digamos

01:00:57vive en la misma casa

01:00:59que el problema

01:01:00de las denuncias

01:01:01instrumentales

01:01:02y de las denuncias

01:01:03innecesarias

01:01:03que sin ser falsas

01:01:04son una auténtica

01:01:06atrocidad

01:01:07para el acusado

01:01:08esto que comentas

01:01:09es ciertamente

01:01:09interesante

01:01:10Juan

01:01:10porque efectivamente

01:01:11hablamos de denuncias

01:01:12falsas

01:01:13pero aún más importante

01:01:15las denuncias

01:01:16instrumentales

01:01:16y las denuncias

01:01:17innecesarias

01:01:19y esto

01:01:19entiendo que tiene

01:01:20mucho que ver

01:01:21con lo que comentabas

01:01:22antes

01:01:22la existencia

01:01:23de incentivos

01:01:24perversos

01:01:25dentro de la ley

01:01:27que existe

01:01:28en España

01:01:29¿cuáles son

01:01:29esos incentivos

01:01:30perversos?

01:01:31¿por qué hay tantas

01:01:32mujeres que acuden

01:01:32a este tipo de denuncias?

01:01:34¿para qué?

01:01:35¿para sacar qué?

01:01:36Bueno, es que hay muchas

01:01:37razones

01:01:38quiero decir

01:01:39vamos a ver

01:01:40yo considero

01:01:41que los humanos

01:01:42nos movemos

01:01:43por incentivos

01:01:44y nos dejamos de mover

01:01:45por penalizaciones

01:01:46¿de acuerdo?

01:01:46o sea, no creo

01:01:47que nos muevan

01:01:48la bondad

01:01:49la generosidad

01:01:49la maldad

01:01:50creo que esas son

01:01:52energías

01:01:53que están ahí

01:01:54en el humano

01:01:54pero que

01:01:55sobre todo

01:01:56en un proceso

01:01:57de este tipo social

01:01:58pues hay que ver

01:01:59dónde están los incentivos

01:02:00mira, una mujer

01:02:02desde antes

01:02:02de poner la denuncia

01:02:03porque en 2000

01:02:04creo que fue

01:02:052022

01:02:05decidieron que se podía

01:02:07obtener el certificado

01:02:09de víctima de violencia

01:02:10de género

01:02:11con una simple llamada

01:02:12al 016

01:02:13diciendo que estás en proceso

01:02:14de toma de decisión

01:02:15de denunciar

01:02:15desde ese mismo momento

01:02:17pues esa mujer

01:02:18por ejemplo

01:02:18pues es que va a pagar

01:02:19menos autónomos

01:02:20o va a dejar de pagar

01:02:21autónomos

01:02:22va a tener acceso

01:02:24a ayudas

01:02:25para mujeres

01:02:26que sí que son víctimas

01:02:27de la violencia

01:02:27de género

01:02:28como si lo fuera

01:02:29sin haber probado nada

01:02:30y luego

01:02:31en el plano

01:02:32de la relación

01:02:34pues eso

01:02:35el señor

01:02:36va a tener que salir

01:02:37de la vivienda

01:02:38el proceso civil

01:02:40de divorcio

01:02:41se va a ver

01:02:42interrumpido

01:02:42entorpecido

01:02:44hasta que se resuelva

01:02:45el caso

01:02:46de violencia

01:02:47de género

01:02:47o de supuesta

01:02:48violencia de género

01:02:49y luego pues

01:02:50hay muchos más

01:02:51es que

01:02:51bueno tengo un capítulo

01:02:52entero dedicado

01:02:53esto es que son

01:02:53todas las ventajas

01:02:54que se dan

01:02:55para una mujer maltratada

01:02:56y que está muy bien

01:02:57para una mujer maltratada

01:02:58se convierten

01:02:59en incentivos perversos

01:03:00por ejemplo

01:03:00es bastante común

01:03:01en casos de extranjería

01:03:03una mujer que sea extranjera

01:03:05que no tenga los papeles

01:03:06y que incluso

01:03:07que pueda estar

01:03:08en proceso de extradición

01:03:09pone una denuncia

01:03:11y desde el mismo momento

01:03:12que pone la denuncia

01:03:13de violencia de género

01:03:14accede a la regularización

01:03:17entonces

01:03:18claro

01:03:19el día 25 de noviembre

01:03:22que es el día

01:03:22por la erradicación

01:03:23de la violencia

01:03:24sobre la mujer

01:03:24nos dieron

01:03:26desde las instituciones

01:03:27muy triunfantes

01:03:28un titular

01:03:29que a mí

01:03:29como el del 0,001

01:03:31pues me daba vueltas

01:03:33la cabeza

01:03:33era

01:03:33en dos años

01:03:3515.000

01:03:35el titular era

01:03:37en dos años

01:03:3815.000

01:03:39víctimas de violencia

01:03:40extranjeras

01:03:41han podido regularizar

01:03:43su situación

01:03:44y yo decía

01:03:4515.000 en dos años

01:03:47claro

01:03:48son 15.000 señoras

01:03:49que han puesto una denuncia

01:03:49no significa

01:03:50que sean víctimas

01:03:51de violencia de género

01:03:52pero si lo significa

01:03:54porque en el sistema español

01:03:55ya digo

01:03:56basta poner la denuncia

01:03:57e incluso antes

01:03:58para que te consideren así

01:04:00de manera que

01:04:01el incentivo perverso

01:04:02está a la vista

01:04:03de todo el mundo

01:04:04y lleva a la vista

01:04:05de todo el mundo

01:04:0520 años

01:04:06pero han conseguido

01:04:07que no pensemos en él

01:04:08bajo un dogma

01:04:09de que ninguna mujer

01:04:11utilizaría

01:04:13una herramienta

01:04:15que el sistema le da

01:04:16y que no tiene

01:04:17ninguna penalización

01:04:18en caso de necesitarla

01:04:20y eso es ridículo

01:04:21porque las mujeres

01:04:21lo hacen

01:04:22y los hombres también

01:04:23efectivamente

01:04:24eso es

01:04:25es que totalmente

01:04:26de acuerdo contigo

01:04:26el ser humano

01:04:27hombres y mujeres

01:04:28actúan por incentivos

01:04:29el incentivo es perverso

01:04:30esto de pensar

01:04:32que la mujer

01:04:32es un ángel de luz

01:04:34un ser de luz

01:04:35que no miente

01:04:36y que no es capaz

01:04:37de cometer

01:04:38ninguna maldad

01:04:39es tan absurdo

01:04:40como pensar

01:04:41exactamente lo mismo

01:04:41del hombre

01:04:42es decir

01:04:42esto no es una cuestión

01:04:43de hombres o mujeres

01:04:44sino de incentivos

01:04:45correctos

01:04:46o incorrectos

01:04:47para terminar

01:04:49Juan

01:04:49porque nos estamos

01:04:50quedando sin tiempo

01:04:51claro

01:04:52aquí se ha puesto

01:04:54todo el acento

01:04:55en la violencia

01:04:56doméstica

01:04:57en los malos tratos

01:04:58que es un drama

01:05:00existe

01:05:00evidentemente

01:05:01y hay que erradicarlo

01:05:02pero

01:05:03con la aplicación

01:05:04de esta ley

01:05:05que llevamos ya

01:05:0520 años

01:05:06lleva ya

01:05:0820 años vigente

01:05:09se ha invisibilizado

01:05:11el drama

01:05:13que sufren

01:05:14miles y miles

01:05:15de hombres

01:05:15que son denunciados

01:05:16en falso

01:05:16y no solo

01:05:17hombres

01:05:18sino muchas mujeres

01:05:20que son parejas

01:05:21de estos hombres

01:05:22madres

01:05:23hermanas

01:05:24hijas

01:05:25en fin

01:05:27tú has podido hablar

01:05:28con muchos

01:05:29de estos afectados

01:05:29¿qué drama

01:05:30se esconden detrás

01:05:31de una denuncia falsa?

01:05:34bueno

01:05:34mira

01:05:35hay un drama

01:05:36que yo en el libro

01:05:37no consigo

01:05:38o sea

01:05:38hay varios

01:05:39terrenos

01:05:40donde dejo

01:05:41la puerta abierta

01:05:42a que otras personas

01:05:43sigan investigando

01:05:44pero

01:05:44el más importante

01:05:46el más importante

01:05:47y esto

01:05:48un estado democrático

01:05:49tendría que

01:05:50abordarlo

01:05:51e investigarlo

01:05:52con el poder

01:05:53institucional

01:05:53para

01:05:54rasterar hasta el fondo

01:05:56esta cuestión

01:05:56es el de los suicidios

01:05:58vamos a ver

01:05:59nosotros

01:05:59caímos

01:06:00en la

01:06:01en la

01:06:01en la dialéctica

01:06:03de que

01:06:03salvar una vida

01:06:04de una mujer

01:06:05podía

01:06:06tener un precio alto

01:06:08luego se nos ocultó

01:06:09el coste también

01:06:10pero seguimos

01:06:11en esa dialéctica

01:06:12de que a lo mejor

01:06:13pues unos cuantos

01:06:14inocentes

01:06:15que pasan por el cuartelillo

01:06:16valen la pena

01:06:17si se está salvando

01:06:18la vida de una mujer

01:06:19que va a ser

01:06:20atrozmente asesinada

01:06:21bueno

01:06:22es un debate interesante

01:06:23pero

01:06:24claro

01:06:25si nos ocultan el coste

01:06:26no sabemos

01:06:27por ejemplo

01:06:27cuántas vidas

01:06:29de hombres

01:06:29que se suicidan

01:06:30está costando

01:06:31esa vida

01:06:32que supuestamente

01:06:33salvamos

01:06:34y ese es un terreno

01:06:36muy oscuro

01:06:37muy pantanoso

01:06:38en el que

01:06:39no se ha querido

01:06:40hacer ninguna investigación

01:06:41pero luego hay otro más

01:06:43que son los niños

01:06:44yo dedico la última parte

01:06:45del libro

01:06:46a cómo afecta

01:06:48la ley

01:06:48de violencia de género

01:06:50mal empleada

01:06:50a los hijos

01:06:52es decir

01:06:53hablamos de

01:06:54padres separados

01:06:55de sus hijos

01:06:55y es un drama

01:06:56espectacular

01:06:57que lleva

01:06:57a veces al suicidio

01:06:59de acuerdo

01:06:59pero y los niños

01:07:00que crecen

01:07:01creyendo que su padre

01:07:02es un monstruo

01:07:03cuando es mentira

01:07:04hombre si el padre

01:07:05es un monstruo

01:07:06está bien

01:07:06que se les informe

01:07:07y que se refugien

01:07:09con una madre

01:07:10protectora

01:07:11como se suele decir

01:07:12pero cuántos casos

01:07:13hemos visto

01:07:14en los que

01:07:15con esa apariencia

01:07:18lo que teníamos

01:07:18en realidad

01:07:19era una situación

01:07:19perfectamente inversa

01:07:21donde la mujer

01:07:22estaba utilizando

01:07:24la alienación parental

01:07:26para convencer

01:07:27a los niños

01:07:27de que su padre

01:07:28era un monstruo

01:07:29creándoles

01:07:30una infancia falsa

01:07:31eso tiene unas

01:07:32consecuencias

01:07:33psicológicas

01:07:33cuando crecen

01:07:34aterradoras

01:07:35a mí me han escrito

01:07:36chicas y chicos

01:07:37jóvenes

01:07:38de veintitantos

01:07:40que han descubierto

01:07:42al crecer

01:07:43que su vida

01:07:44era mentira

01:07:45entonces

01:07:46yo

01:07:47por eso no acepto

01:07:48el chantaje

01:07:49emocional

01:07:50de quienes

01:07:51atacan

01:07:52este asunto

01:07:53diciendo

01:07:53que no nos importan

01:07:55las vidas

01:07:55no no

01:07:56nos importan muchísimo

01:07:57todas las vidas

01:07:58parece que es a

01:07:59los que atacan

01:08:00este tema

01:08:01y lo niegan

01:08:01a quienes

01:08:02hay muchas vidas

01:08:03y muchos dolores

01:08:04que no les importan

01:08:05Juan Soto Ibar

01:08:06periodista

01:08:08escritor

01:08:09apunten

01:08:11absolutamente

01:08:12recomendable

01:08:13éxito de ventas

01:08:14esto no

01:08:15existe

01:08:16las denuncias falsas

01:08:17en violencia

01:08:18de género

01:08:19editado por

01:08:20debate

01:08:21Juan

01:08:21muchísimas gracias

01:08:22fuerte abrazo

01:08:23querido llamas

01:08:24un placer

01:08:24hasta luego

01:08:25señores

01:08:26espectacular

01:08:27yo de verdad

01:08:28esto es algo

01:08:29que a mí ya me dijeron

01:08:30en su día

01:08:31uno de los primeros

01:08:32artículos que escribí

01:08:34en mi etapa periodística

01:08:35fue sobre

01:08:36la aprobación

01:08:37de la ley

01:08:37de violencia de género

01:08:38y ya entonces

01:08:39los abogados de familia

01:08:40cuando apenas

01:08:42llevaban dos años

01:08:43de vigor

01:08:43me decían

01:08:44se ha disparado

01:08:45el número de denuncias

01:08:46de violencia de género

01:08:47por cuestión instrumental

01:08:48es decir

01:08:49mujeres que aprovechan

01:08:50el proceso de divorcio

01:08:51para decir

01:08:52te denuncio

01:08:53por violencia de género

01:08:54y saco ventajas

01:08:55porque eso

01:08:55la mera denuncia

01:08:57permite

01:08:57echar a la pareja

01:08:58de la casa

01:08:59y quedarte con los hijos

01:09:00y luego negociar

01:09:02Teresa

01:09:02es lamentable

01:09:03es lamentable

01:09:04sobre todo

01:09:05porque

01:09:05estas mujeres

01:09:07lo que están haciendo

01:09:07es no pensar

01:09:08en sus hijos

01:09:09es decir

01:09:09ellos crean

01:09:10un conflicto

01:09:11no solamente

01:09:11arruinan

01:09:12la familia

01:09:12del perjudicado

01:09:14del hombre

01:09:15y la familia

01:09:17a su vez

01:09:17de este hombre

01:09:19sino que también

01:09:20arruina la vida

01:09:21de sus propios hijos

01:09:22que no van a poder

01:09:23crecer

01:09:23con su padre

01:09:24por el simple egoísmo

01:09:26de esa mujer

01:09:27entonces yo creo

01:09:29que por supuesto

01:09:29hay que denunciarlo

01:09:30públicamente

01:09:31porque lamentablemente

01:09:32hay muchas mujeres

01:09:34que se aprovechan

01:09:35de esa situación

01:09:35para destrozar

01:09:36al hombre

01:09:37ejerciendo una violencia

01:09:39sobre el hombre

01:09:40y creo que

01:09:41no es ni mucho menos justo

01:09:44silenciarlo

01:09:45porque silenciarlo

01:09:46también te hace cómplice

01:09:47sin duda

01:09:48Luis María

01:09:48un pequeño comentario

01:09:49yo lo viví

01:09:51como guardia civil

01:09:52la implantación

01:09:53de la ley

01:09:54de violencia

01:09:54de género

01:09:55además yo estaba

01:09:56en una oficina

01:09:57de detenidos

01:09:58y por donde yo estaba

01:10:00pasaban

01:10:00muchos de los que

01:10:01empezaron a ser

01:10:02los primeros detenidos

01:10:03por la ley

01:10:03de violencia

01:10:04de género

01:10:05yo vi

01:10:06hasta donde puedo decir

01:10:07auténticos

01:10:08dramas

01:10:09e incluso

01:10:11ahora ya lo puedo decir

01:10:12una vez que ya

01:10:13estoy fuera del cuerpo

01:10:14sabía

01:10:15de que esa ley

01:10:16no iba a proteger

01:10:19a las mujeres

01:10:20que sufriesen

01:10:21cualquier tipo

01:10:21de violencia

01:10:22como así ha sido

01:10:24como así ha sido

01:10:25y que

01:10:26los máximos

01:10:27perjudicados

01:10:28de toda esta ley

01:10:30iban a ser

01:10:30los niños

01:10:31esos son

01:10:32los grandes

01:10:33perjudicados

01:10:35de la ley

01:10:35de violencia

01:10:36de género

01:10:37más allá

01:10:37de los padres

01:10:39son los niños

01:10:40y son historias

01:10:41auténticamente

01:10:42desgarradoras

01:10:43después de casi

01:10:44diría

01:10:4515 años

01:10:4616 años

01:10:47este país

01:10:48necesita hacer

01:10:49una profunda

01:10:50reflexión

01:10:50sobre esa ley

01:10:51y como bien ha dicho

01:10:53Soto Ibar

01:10:53sobre

01:10:54las estadísticas

01:10:56que no se hablan

01:10:58y que no se comentan

01:10:59respecto de las denuncias

01:11:01falsas

01:11:01utilizadas

01:11:02de forma

01:11:03torticera

01:11:04y repetitiva

01:11:05para

01:11:06quedarse

01:11:07con la custodia

01:11:08de los niños

01:11:09en perjuicio

01:11:10de la situación

01:11:12familiar

01:11:12y que deberían

01:11:13ser perseguibles

01:11:14de oficio

01:11:15por la fiscalía

01:11:16y que no

01:11:16se hace

01:11:17esta es la realidad

01:11:18muy breve

01:11:19simplemente

01:11:19yo creo que todos

01:11:20tenemos casos

01:11:21cercanos

01:11:22en nuestro entorno

01:11:22de separaciones

01:11:23y yo hablando

01:11:24con algunas personas

01:11:25siempre me dicen

01:11:25no pues el abogado

01:11:26lo que le ha recomendado

01:11:27a la mujer

01:11:28es presentar una denuncia

01:11:29por violencia de género

01:11:30porque sabe que como decía

01:11:32Juan Soto Ibar

01:11:33va a tener unos beneficios

01:11:34maléficos y perversos

01:11:36el hecho simplemente

01:11:37de poner la denuncia

01:11:38y en segundo lugar

01:11:39pues simplemente

01:11:39alabar

01:11:40pues esta valentía

01:11:41de Juan Soto Ibar

01:11:42de querer poner la luz

01:11:43en un sitio muy oscuro

01:11:45que no interesa

01:11:46y que a la persona

01:11:46que ha querido poner luz

01:11:47ahí

01:11:48le han intentado cancelar

01:11:49en esta sociedad

01:11:50totalmente

01:11:50eso es totalmente cierto

01:11:52Juan Soto Ibar

01:11:53ha recibido cancelación

01:11:55ha recibido amenazas

01:11:56por parte de grupos feministas

01:11:57en algunas librerías

01:11:58no se expone su libro

01:12:00da igual

01:12:00la gente no es tonta

01:12:01y lo está comprando

01:12:02de forma masiva

01:12:04de lo cual me alegro enormemente

01:12:05ya iba siendo hora

01:12:07de que se denunciaran

01:12:08este tipo de atropellos

01:12:09por cierto

01:12:09la ley de violencia de género

01:12:10que existe en España

01:12:11no existe en ningún país del mundo

01:12:13es una anomalía jurídica

01:12:15no existe

01:12:15pero aquí somos diferentes

01:12:18Adrián cuéntanos

01:12:19el resultado

01:12:20de la tuita encuesta

01:12:21pues hoy hemos preguntado

01:12:22a los oyentes

01:12:23si creen que ha acertado

01:12:24Guardiola

01:12:24adelantando las elecciones

01:12:26en Extremadura

01:12:26nuestras opciones

01:12:27en nuestra cuenta

01:12:28arroba trinchera llama

01:12:29será que sí

01:12:30porque va a obtener

01:12:31la mayoría absoluta

01:12:32que no

01:12:33porque no tendrá la absoluta

01:12:34y por lo tanto

01:12:35necesitará el apoyo de Vox

01:12:37o no va a cambiar nada

01:12:37y seguirá el bloqueo

01:12:38en Extremadura

01:12:39pues un 53%

01:12:41cree que no tendrá

01:12:42la absoluta

01:12:43y va a necesitar

01:12:44a Vox

01:12:44para gobernar

01:12:46y también vamos a escuchar

01:12:47lo que nos han dejado

01:12:47los oyentes

01:12:48María Guardiola

01:12:50habrá acertado

01:12:52si en estas elecciones

01:12:54el PSOE

01:12:56se hunde

01:12:57de una manera

01:12:58brutal

01:12:58y ella

01:12:59roza la mayoría absoluta

01:13:01bueno

01:13:01si consiguiera

01:13:02la mayoría absoluta

01:13:03entonces el acierto

01:13:04es total

01:13:05pero vamos a ver

01:13:06qué pasa

01:13:06un rotundo sí

01:13:08Guardiola ha hecho

01:13:09muy bien

01:13:09en adelantar

01:13:10las elecciones

01:13:11en Alagón

01:13:12han hecho muy bien

01:13:13en adelantar

01:13:13las elecciones

01:13:14y por supuesto

01:13:16podría haber elecciones

01:13:18en todas las comunidades

01:13:19autónomas

01:13:20y sería la forma

01:13:21de demostrarle

01:13:22a Pedro Sánchez

01:13:23otra vez

01:13:24de nuevo

01:13:24que lo tiene todo perdido

01:13:26que está totalmente perdido

01:13:28yo creo que la señora Guardiola

01:13:30se va a quedar

01:13:31en las puertas

01:13:32de la mayoría absoluta

01:13:34creo que ha sido

01:13:35un error

01:13:35de la señora Guardiola

01:13:36el convocar elecciones

01:13:37en épocas festivas

01:13:39porque crece mucho

01:13:40el voto por correo

01:13:41y correos

01:13:42ya sabemos

01:13:43que está en manos

01:13:44de los sicarios

01:13:45de Pedro Sánchez

01:13:45bueno pues hasta aquí

01:13:48la opinión

01:13:48de nuestros oyentes

01:13:49muchísimas gracias

01:13:49a todos

01:13:50Luis María

01:13:51muchísimas gracias

01:13:53un placer

01:13:53y feliz navidad

01:13:54feliz navidad

01:13:55a todos

01:13:55Miguel Ángel

01:13:56gracias amigo

01:13:57feliz navidad

01:13:57nos seguiremos viendo

01:13:59por aquí

01:14:00Teresa Gómez

01:14:01muchas gracias

01:14:02muchas gracias

01:14:02feliz navidad

01:14:03feliz navidad

01:14:04y ahora

01:14:05seguimos

01:14:06nosotros

01:14:07continuamos

01:14:08con una sección

01:14:09que es una de las favoritas

01:14:10de nuestra audiencia

01:14:11no te equivoques

01:14:12con un tema

01:14:13de gran interés

01:14:14gracias

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