- hace 6 semanas
Como todos los años en Navidad, en “Lo Normal” reunimos a un grupo de amigos para compartir experiencias, recuerdos y sensaciones. En esta ocasión nos acompañan Elizabeth Duval, escritora, autora entre otros de “Después de lo trans” y “Madrid será la tumba”; Rodrigo García Marina, médico, escritor (“Los prodigiosos gatos monteses”)y filósofo; Ale Saba, judía, y directora de contenidos de una productora cinematográfica; y Noor Ammar Lamarty, analista política y escritora, autora de “Una revolución”.
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00:00ser podcast episodio 106 diversa navidad hola a todos bienvenidos a un capítulo más de lo
00:10normal qué tal nerea hola a todos antonio nos enfrentamos a las navidades eso significa para
00:16mucha gente volver al hogar y a la familia las familias españolas afortunadamente en cambio
00:22mucho yo creo que a estas alturas las titas bolleras estamos ya ampliamente normalizadas
00:28integradas y que hasta se han cambiado un poco las tornas te diré y el que más el que da más la
00:34chapa ya no es el cuñado con dos verdejos hablando de la polarización sino las cuires hablando de
00:40pronombres injusticia social estoy muy positiva como ves creo que vamos por el buen camino que
00:47hemos llegado muy lejos y que hay que intentar por todos los medios no retroceder desde aquí
00:51como siempre vamos a acordarnos de las familias elegidas esas familias que como bien decías nos
00:56han permitido ser quienes somos sin hacer preguntas donde esté la amiga el amigo o la
01:01amiga que se quiten cuñados primes y tíos que con franco vivían mejor vamos a hacer la nuestra la
01:07navidad claro que sí lo normal el podcast de antonio nuño y nerea pérez de las heras
01:15un podcast normal
01:23antonio atravesamos un cambio de año más en lo normal y aquí tenemos nuestra propia tradición
01:39que es nuestra mesa de navidad si generé aquí celebramos las fiestas con la familia elegida de
01:43este podcast que es muy amplia por cierto cada año nos gusta juntar a personas del colectivo para
01:48hablar de cómo viven ellos y ellas estas fiestas y de cuál es su balance del año la navidad es un
01:53campo de batalla para mucha gente porque en cenas de empresa y celebraciones familiares nos toca
01:58escuchar cosas que el resto del año pues pues a las que no estamos expuestas no hoy tenemos con
02:03nosotras a rodrigo marina que es médico residente y escritor su último libro se llama los prodigiosos
02:08gatos monteses cómo está rodrigo muy bien un contento de estar con aquí a escucharte elisabeth
02:15dual también escritora autora de los ensayos después de lo trans o melancolía y de las novelas
02:20en reina de madrid será la tumba entre otros qué tal muy bien creo que nunca he estado aquí
02:26eso es rarísimo alguna columna sí que nos hizo ahora sí sí sí sí pero bien bien un momento dulce y la
02:35primera vez que vienes para hablar de la navidad yo me encantado qué alegría y alesaba ya muchos
02:41años trabajando en el cine ahora es directora de contenidos de una productora que hace películas y
02:45series y es judía seferdín hola qué tal muchas gracias por tenerme chicas a mí me gustaría saberlo
02:53primero cómo fue vuestra infancia relacionada con la navidad o sea cómo fueron vuestras como recordáis
02:59vuestras primeras navidades yo la recuerdo en mi pueblo con muchísimo frío y con toda mi familia
03:06somos como una familia muy grande mi familia materna y nos reunimos con los primos y jugamos
03:12hacemos como bastantes como cosas los mayores aterrorizamos a los primos más pequeños y bueno
03:20pues lo recuerdo muy bien y además es que con 12 años fue la primera vez que salí de fiesta en noche
03:25vieja en mi pueblo y mi tía me invitó a un roncola que bueno los servicios sociales tendrán que perseguir
03:29pero a mí me encantan qué pueblo era talamanca del jarama bueno suena a beber con 12 años
03:37raro es que no tuvieran un piti yo como tú sabes yo tengo una vida familiar un poco desestructurada
03:46entonces me preguntas cómo recuerdas tus primeras navidades tampoco me acuerdo mucho
03:52tengo como grandísimos recuerdos yo buena parte de mis primeras navidades yo supongo que las viví en
03:56Plasencia con mi madre con mi abuela con mi abuelo con mi bisabuela pero o sea como no tengo
04:04grandísimos recuerdos como de esos momentos navideños no era como una una gran fecha más allá de las
04:10películas no lo típico de ver de repente la maratón que se pone de harry potter después durante las fechas
04:16de navidad yo creo para mí la vida se convierte en un rito casi de manera un poco un poco posterior
04:20y tú en tu caso que yo la recuerdo no yo nosotros celebrábamos cuando mis padres todavía no estaban
04:27divorciados y yo era pequeña y creía en papá noel porque yo obviamente fui una niña más que creía en
04:32papá noel y tengo recuerdos de toda la familia junta en casa abriendo regalos y de hecho una vez yo vi
04:38la pata de un reno en la ventana de mi casa no salió mi felicidad llegaba hasta pensar que había un
04:45reno real y tengo bonitos recuerdos sois navideñas os gusta a ver es un poco green yo soy el grinch de
04:53la navidad completamente la odio o sea no la aguanto no la soporto intento huir siempre me voy con mi
04:59madre y cada 24 25 yo no estoy madrid primero porque no la celebramos o sea yo como judía a nivel
05:06religioso nos da igual la navidad y entonces siempre pues intentamos huir mi madre y yo en este año nos
05:12vamos a parís y luego es que me parece el terror el centro vivo en él y no se puede caminar no se
05:19puede hacer nada no se puede comer en ningún sitio no se puede vivir yo vivo a 10 minutos de ale y por
05:26cambiar de perspectiva a mí voy a hacer una confesión de la navidad me gustan hasta las luces
05:31de eso si en la madrid fuera de madrid pero tú has visto la de la plaza mayor hay hay años y años
05:39hay calles muy bonitas es verdad que siempre hacen esta cosa donde algunas de las más bonitas las van
05:43colocando como en el centro y las feas de años anteriores van como desplazándose poco a poco hacia
05:48la periferia no como hay lugares preferentes pero a mí eso eso me gusta me gusta incluso aunque
05:56grabas una cosa invivible de repente te pones los cascos y estás escuchando una canción y ves a la
06:03gente caminar y tiene un espíritu distinto cuando está escuchando la canción me gustan los maratones
06:06de love actually me gusta ver comedias románticas no sé a mí todo esto me gusta me gusta pasemos un
06:13día juntas por favor a ver si te impregna el fruto de navidad dale venga inténtalo y así os equilibráis a mí la
06:19verdad que me gusta y me horroriza partes iguales o sea las luces tienen esa capacidad de mirarlas
06:25me parecen como lo peor que he visto en mi vida sin embargo me atrapan en plan no puedo dejar de
06:30mirar el otro día de hecho que para ir a ver al cine la peli de el documental de los flores que
06:36me encantó por cierto y el caso es que iba con un chaval y iba con el zagal digo vamos a ver las
06:41luces de la plaza olavide necesito ver cómo son por curiosidad sí claro es verdad que por los barrios
06:47ricos de madrid siempre está mucho más bonito que por los barrios obreros pero tiene esa cosa que me
06:52magnetiza y además nada como momentos muy divertidos yo me acuerdo que tengo un tío político que se
06:57separó de mi tía que era un fanfarrón y entonces se vestía de papá noel el 25 y cuando venía de
07:02disfrazo yo digo madre mía porque encima de mi familia éramos todos como de los reyes magos y entonces
07:07digo es igual de gilipollas que mi tío y yo pensaba eso cuando le veía y claro pues no sé me divierte
07:15para las celebraciones de estos días ya sea la navidad ya sea el fin de año tiráis más de familia
07:20carnal o de familia elegida yo la navidad ya os he dicho madre y luego noche vieja siempre pasó con
07:27mi mujer y luego hay una tradición que hemos hecho lucía y yo que es una fiesta el día 5 es el día de la
07:35cabalgata entonces el día de la cabalgata y fiesta en casa que tengo una invitación es una invitación y la
07:40agregó extensible a todas las personas en esta mesa el día 5 hay una fiesta creo que va a ser a todas las
07:45oyentes bueno oye son gente muy disciplinada pueden ser disciplinadas otra cosa es que quepamos todos en
07:55mi casa pero sí es una mezcla porque como lo familiar para mí es como pasar un fin de semana más amistad
08:01yo no sé por ejemplo es noche buena así que el cenó con mi madre pero claro además por ejemplo hace no
08:08tanto tiempo en realidad cuando vivía en parís había una alguna navidad que me venía a madrid pero no
08:15todas las navidades me venía a madrid y alguna navidad que además fue como el momento de pandemia
08:19que pasa todo momento navidad noche buena me acuerdo lo pasé con mi expareja entonces el ritual como una cosa
08:24muy nido pequeña también me gusta mucho todo lo que tiene que ver con los ritos y celebraciones
08:30simplemente con amistades por ejemplo yo tengo para este 25 el plan con mi mejor amiga que vamos a
08:36hacer va a ser desde por la mañana empezar comiendo en mi casa construir un nido de felicidad cosas
08:43bonitas en el cual veamos películas durante la tarde y luego cenamos en su casa y así pasar el 25 que
08:49es el día de la navidad que me hace bonito y luego noche vieja por ejemplo rodrí y yo hemos compartido
08:54muchas noches viejas de hecho si no acuerdo mal la en la última noche vieja la pasamos juntos el día
09:02entero el día de mediodía el día entero encerrados como chorlitas en varios en varios sitios haciendo
09:08como el recorrido madrileño el 31 y el 1 sin poder para el momento sí sí sí es verdad y era lo que te
09:17comentaba antes cuando acabamos como en ese salón lleno de lesbianas increíbles varios salones en los de
09:22lesbianas sí pero hubo uno lleno de modernas y eso bueno sin más había como gente moderna pero
09:28llegamos al salón de las lesbianas y fue un paraíso de seguridad y diversión y pensáis que es un poco
09:34distinta la navidad para nosotras para las personas del colectivo por ejemplo en vuestro caso ha cambiado
09:38un poco la cosa desde que salisteis del armario no sé qué edades salisteis pero ha cambiado la cosa
09:42desde que salisteis del armario todavía sigue quedando el tío ese que te recuerda con 30 o 30 y
09:48tantos años oye tú cuando te casas y tienes novia y tienes novio o sea yo creo por ejemplo un como una
09:54cosa me parece creo que aparte de que evidentemente es el este bien influye o no también influye yo creo
10:01como la relación con la familia que tengas el tipo de familia que tú tengas o sea a mí una cosa me ha pasado
10:05me acuerdo con el año pasado no el año anterior en 2023 que buena parte de las navidades yo las pasé en
10:12en valencia con la familia de mi ex claro ya les contaba mi propia familia desestructurada no hay mucho
10:18con mucho rito navideño ni en muchas reuniones grandes ni como familia grande esto no sucede
10:24pero una cosa que sucedió en esas navidades era como lo que sí pasó fue de repente una puede ser adoptada
10:30por la familia de su pareja una puede ser adoptada por la familia de la otra y eso yo creo que eso ha sido
10:35como de la experiencia reciente navidades la experiencia más parecida como una navidad típica
10:39no de repente de estar en una mesa donde hay 14 15 personas muchas de las cuales no conoces o
10:46conoces muy poco con sus caracteres y temperamentos diversos y una tía que a toda la gente joven de
10:54la familia de repente le dan las estrenas que son esta costumbre en navidad en valencia de dar como
11:00un sobrecito de pequeño dinero y tener que hacer cola junto al resto de gente joven o niños incluidos
11:06para que te den también las estrenas a mí eso o sea siempre por ejemplo como estas
11:10celebraciones más tradicionales siempre me generan una una sensación de lo que freud llamaría el un
11:15heimlich es la inquietante extrañeza del hogar no que es cuando al mismo tiempo está un poco bien
11:21al mismo tiempo genera sentirse muy rara de repente estar en un lugar de la normalidad no dentro de
11:28mamá pues yo creo de las familias políticas que te adoptan tengo un viejo ya es que depende hay
11:34familias y familias o sea mis padres que cuando salí del armario me hicieron la vida imposible
11:39después pactamos nos volvimos a llevar bien y demás cuando les presenté a mi ex novio se
11:44enamoraron de mi ex novio y mi madre a mi madre le regaló a mi ex y a mí no en navidad he sido mamá por
11:51favor o sea no puede ser no puede ser esto entonces bueno las familias políticas y las
11:58relaciones de cómo traemos y cómo adoptamos es que la familia política a veces también es un
12:02poco familia elegida aunque sea impuesta si te si te gusta y te subes a ese carro de repente si tu
12:07familia no es muy estructurada como la del y puede ser divertido eso no sé a mí me gusta pensar que
12:12muchas familias muchas personas que tienen la capacidad de repactar las cosas que es importante
12:18sobre todo cuando vienen de familias conservadoras yo por ejemplo con una parte de mi familia no
12:22tengo relación y se da lo que comentabas no de tienes novia estás te vas a casar la semana que
12:28viene pues no no no me toca la semana que viene y la siguiente pero con mi familia materna que
12:35también es una familia conservadora y demás pues hemos aprendido como a respetarnos mucho y creo que
12:40pasa por una cosa que más que aceptar al otro soportarlos no es que los quiero porque los soporto pero
12:46aceptarlos a medias no depende del día entonces creo que pasa por soportar aprender a soportar
12:51también yo tengo un por cierto una tía que con mi marido delante me sigue preguntando y tú cuando
12:59te casas después bueno no sé yo estas cosas pero viven en españa todavía se están arrincolando pero
13:05todavía perviven y es que la navidad es como el el campo de minas el vergel el parque de atracciones
13:12de esta gente tu ale esto como lo has visto desde fuera porque claro tradición no cristiana todas
13:17estas festividades un montón de años en españa no sé o sea yo lo vivo muy tranquila y como una
13:25película porque como una película no pasa a todas tus amigas bolleras en su casa más o menos te
13:30cuentan tampoco te creas o sea que haya que hay mucho trauma alrededor con mis amigas lesbianas es decir
13:37que tampoco tengo tantas cada vez hay más pero porque cada vez hay más enteros enteras que se
13:42viene al lado bueno pero no y he ido preguntando tengo traumitas de y tampoco hay tanto yo en mi
13:50caso en la navidad no ha sido más en las bodas no tienes que salir del armario y como las bodas en
13:58mi familia como tengo familia en todo el mundo pues nos juntamos en alguna ciudad del mundo a reunirse
14:02y ahí pues como que se ha dado hechos como hola esta es mi pareja es mujer y ya todo el mundo es decir
14:08que y es familia hay gente bastante tradicional judía y la han aceptado o sea no tengo traumita de salir
14:16del armario y mis amigas gracias a dios tampoco han tenido mucho que adoráis y que odiáis entre
14:21todas estas cosas tradicionales de la navidad los regalos entiendo que odiáis mucho las las
14:26masificaciones que que os encanta y no lo podéis evitar y que detestáis a mí me encanta regalar
14:33porque es como parece pero no no en un buen sentido o sea regalar es como una cosa bastante
14:38pérfida en plan te regalas una cosa con buen gusto y entonces es como que estás marcando una
14:43situación y me encanta como preparar bien los regalos pensar muy bien que quiero de tal de no sé
14:47estás ganando en el juego de regalar en el juego de regalar si ese es una batalla en la batalla de
14:53los regalos pero bueno estoy acostumbrada que mi por ejemplo mi madre embalaba a mi tía y decía que
15:01era un perro y ya teníamos que abrir también a mí me encantan los regalos una cosa que me gusta mucho y
15:12veo poco pero lo que me gusta como a nivel estético son por ejemplo los velenes y los pesebres y de hecho
15:18y que el otro día como estaba vi uno como en una tienda creo que un pesebre así antiguo un velero
15:24antiguo no como con sus figuritas no sé qué es algo decorado me gustan como los tradicionales por
15:30componente de una política así es decir yo yo hay un punto en el que cuando cayetana álvarez de
15:37toledo escribió este tuit acusando a manuela carmena de haberle arruinado las navidades porque
15:42sus hijos habían visto a unos reyes magos en la cabalgata que están como disfrazados de forma así
15:48como un poco moderna no que como rompedora ligeramente que digamos que digo cayetana álvarez de
15:55toledo te entiendo entiendo lo que dices que hay un valor estético en las costumbres pues hay cosas
16:06positivas como las comidas románticas navideñas y me encanta verlas a mí es lo que me parece más
16:11horroroso de todo pues mira no es esta es increíble cada una película navideñas no puedo con ella yo por
16:17favor ponme un love actual y es que me me corro la película más tóxica del mundo lo va actual y
16:24nada hay hay un poco de todo a mí qué queréis que os diga es que la comida romántica como género me
16:29gusta y ya si pones navidad ahí la acepto y sabes y esta que era la de una comedia romántica
16:35que no tanto que era con kristen stewart que son dos lesbianas en navidad esa tampoco te gusta
16:41no la puedo soportar tampoco a ninguna de las dos la única lesbiana creíble en sobre plaza siendo
16:55kristen stewart lesbiana de verdad y tiene todos los códigos de la comedia romántica que me ponen
17:00nerviosísima una bonita comedia romántica del colectivo que tiene un ingrediente navideño y que
17:07recomiendo muchísimo es bros que se la pegó porque tiene de más códigos demasiado homosexuales o sea
17:14que tiene códigos de hombres gays tiene códigos demasiado de hombres gays es demasiado creíble
17:19y por eso se la pegó en taquilla y es una película preciosa nos falta una pata para esta mesa de cuatro
17:25area ya ha llegado es nura mar lamardi es escritora y activista política autora del libro una revolución
17:32hola nur hola cómo estás y esto de las comedia romántica de navidad qué te parece me encantan es
17:39increíble o sea llega la navidad ya diciembre el 1 de diciembre y yo sintonizo con algo que me habita
17:45que desconozco el resto del año y me las veo todas pero una detrás de otra encima hay una sección en una
17:51de las plataformas más grandes de series y es que sin discriminación se me da igual de que vaya me gusta
17:57o sea contarle que tenga muchos adornos navideños y haya algo como súper sencillo que ocurra en esa
18:03pareja y que tenga la constancia de que va a acabar bien yo ya me lo como me lo chupo todo o sea
18:08ya ha contado cada uno cómo es su navidad y tal tú que eres muy musulmana cómo cómo celebras la navidad
18:14pues yo crecí en una ciudad con una tradición bastante multireligiosa y en mi casa se ha celebrado la
18:21navidad en casa mi abuela y en mi casa y he montado belenes y he hecho muchas cosas de ese tipo pero sobre todo
18:28recuerdo que mi padre para mi padre era un temón porque mi padre se que mi padre creció en francia y era
18:34bueno y era hijo de clase trabajadora abriera en francia y ellos eran 12 hermanos entonces mi padre siempre
18:40recordaba que bueno pues que ellos no tenían regalos como el resto de sus compañeros entonces él para él la
18:46navidad más que la tradición religiosa en sí era como un simbolismo de que sus hijas sí que iban a poder
18:53recibir regalos de navidad entonces lo curaba como muchísimo y mi madre se da fatal curárselo porque siempre se olvidaba
18:59del papel de regalo en alguna esquina yo me lo encontraba y le decía porque tienes el mismo papel de regalo que
19:04papá noel me enfada muchísimo y me decía que es que se había encontrado en el supermercado comprando
19:09mamá en serio lo hacía o sea sí sí yo lo he celebrado y por lo que cuentas eres más de celebraciones con la
19:17familia carnal que con la familia elegida bueno no te creas estas navidades las paso sola porque creo que
19:25he tenido unas navidades pasadas bastante convulsas no por mi familia sino por una familia ajena que me tuve
19:33que comer unas navidades y creo que que bueno que sí o sea como que necesito que estas navidades sean
19:41para mí noche vieja así que la paso con amigos con mi familia elegida pero sí sí noche buena sabía estar
19:48sola tranquila escribiendo retirada bueno este es el tercer año que tenemos mesa navideña recordamos
19:53momentos maravillosos de mesas navideñas anteriores paloma reaño nos contó que en su casa se hacía un
20:01velen con expresidentes de perú son bastantes con dos años tienes velen con pastorcillos y de todos
20:07guillermo alonso nos habló de un tío que se refería siempre a él como una niña y que cuando alguien le
20:13corrigió y le dijo tío no es una niña el tío contestó claro que no ya es toda una mujer que es lo
20:21más fuerte que se ha pasado en navidad puede ser en contextos adyacentes no tiene que ser en familia
20:27puede ser en esa casa en la que habéis estuvisteis encerrados el año pasado con lesbianas durante
20:31muchísimas horas puede ser en la calle también porque la calle está increíble puede ser en las
20:37tiendas que también están increíbles en esta época del año y no hablemos ya de las cenas de empresa media
20:42eso sí que es lo que es eso otro motivo para odiar la navidad la escena eso es lo peor
20:52pero me encanta la escena de las medias de cristal a hombre de amigos sí sí porque todo el mundo se
20:58lía con todo el mundo en la cena de navidad es como que todas las tensiones pero yo tengo la
21:01sensación de que todas las tensiones acumuladas los heterosexuales se lían todos en las cenas de
21:07las cenas de navidad de trabajo estoy seguro y encima todo el mundo acaba bastante regular me gustan las de mis amigas
21:12porque cotilleo chisme bueno si yo no voy a ir por cinco euros
21:18después de la cena porque la cena no puedo pero no voy a ir a hacer un amigo invisible de cinco euros
21:26pero es para que los regalos sean más cutrias es para que la gente tenga que quebrarse un poco más la cabeza
21:31claro para hacer más ingenio yo estoy claro han educado por ejemplo un amigo nuestro que es cuando
21:38son otras cosas porque camina lento y tiene la voz lenta entonces yo estoy planteando como que le
21:45puedo comprar y una de las que estaba hablando por ejemplo que también parecía ingeniosa era una
21:49figurita de esas chiquititas de un ferrari porque hay que encontrar algo que vale menos de cinco euros yo
21:54creo que esto es como a viva el ingenio puede hacer algo que es él y también me contaron la historia
21:58bueno esta historia sí me hace divertida que me encontré de otro amigo invisible que era alguien que le mandó a su novio por unos mensajes le decía
22:08mira estoy haciendo unas patatillas y luego le mandó una foto el otro novio pensaba que se va a hacer una foto de cómo están haciendo las patatillas pero era un nude y a partir de eso esto se convirtió en una broma
22:20dentro del grupo de amigos sobre la referencia la patatilla las patatillas y entonces en la cena de amigos
22:27lo que le fue regalado era una patata con unos pendientes de penes y toda otra serie de accesorios y es decir por menos de cinco euros
22:37para que veas cómo a viva el ingenio
22:39claro
22:40pues eso es precioso tú tienes una de una cena de empresa ale sí yo me bajé por un pole dance delante de toda la empresa y no era o sea me vino la directora de recursos humanos era un bingo vale
22:51me viene en la directora de recursos humanos obviamente no puedes decir que no a esa señora
22:55ten ten toma tú el boleto del bingo y entonces de pronto me toca entonces digo ah yo y subimos cuatro personas eso era el coño la bernarda y cuál era la prueba
23:07habían cantado villancicos habían las pruebas anteriores eran otras cosas y de pronto dice no no venid y aparece una barra de pole dance
23:14y había que tirarse por ahí y entonces dije perdona me subí así un par de vueltas me dice no no otra vez me suben hasta arriba de la barra del pole dance
23:23pero es que eso es peligrosísimo
23:25es peligroso y está muy alto y entonces yo estaba ahí arriba y dije y ahora qué hago porque tengo que y bajas muy lentamente entonces yo dije vale
23:33esto tienes que hacer algo y tenía el pelo más largo y hago una coleta entonces me solté la coleta mientras bajaba por el pole dance
23:39y gané el premio
23:41fue la que mejor bajó por el pole dance
23:44hay vídeo de eso
23:46guau
23:46el vídeo más cotizado del siglo
23:48o sea
23:49tienes coleta
23:51qué fuerte
23:51sí
23:52oye
23:52hemos avanzado mucho en términos de aceptación social y seguro que son mucho menos los hogares en España en los que alguien del colectivo tiene que estar en el armario
24:00o recibir comentarios violentos pero no sé si las cosas están cambiando
24:04y pensáis que estamos empezando a retroceder
24:07o que es posible retroceder
24:09estamos viendo retroceso
24:10hombre
24:10sí y seguro que hay familias en las que hay un retroceso enorme pero yo
24:15quiero agarrarme a la idea esperanza o algo que ha sucedido que es que hemos avanzado mucho
24:21entonces hay también todos los que hemos dado pasos hemos salido hemos hablado
24:25espero que eso no como que se mantenga en esas casas que no haya
24:30si hay una persona del colectivo en una familia y hay otra persona que también es del colectivo
24:37entiendo que no lo van a hacer la vida imposible si han aceptado a la primera
24:40o sea yo creo que hay un retroceso en el mundo lo estamos viendo
24:45pero me aferro a la idea de todos los que todo lo que hemos avanzado que se mantenga
24:49que no se olvide
24:50a lo mejor tengo demasiada esperanza
24:52yo creo que hay algo que tiene que ver también con cuánto lugar se le concede de repente a la crueldad en la esfera pública
24:59y cuánto se autoriza también la crueldad en la esfera pública
25:02es decir, creo que cuanta más crueldad se ve de algún modo por la parte de representantes políticos
25:07por la parte de gente que ejerce el poder
25:08también más crueldad siente luego se transmite eso autorizada a la gente a ejercerlo en sus casas
25:14cuanto más crueldad hay en los platos de televisión o en las tertulias
25:17más arquetipos de algún modo o referentes de la crueldad se tienen
25:21y peor se puede tratar a la gente
25:23y creo que en eso sí que estamos un poco en un desgladero peligroso
25:27sobre todo en la parte de legitimación de ciertos discursos
25:29yo creo que también hay una parte de ilusión en la cual
25:32en los últimos años o en la última década
25:35nos hemos creído que había habido como un grandísimo avance
25:39que había cosas que ya estaban proscritas de decir
25:41que no se iban a decir
25:42y que había barbaridades que estaban borradas de las cabezas de la gente
25:45y no estaban borradas
25:47lo que veía es que se decía menos
25:49yo no creo que haya habido como una máxima oscilación o fascistización de la gente en los últimos años
25:56pero sí que hay gente que se siente de repente más gallarda
26:01se siente más valiente para decir ciertas cosas
26:04y para decirlas con una determinada crueldad
26:07y creo que cuando se hace esa traslación de repente
26:09de la crueldad de lo político o de lo mediático de las tertulias
26:12a la crueldad en lo íntimo
26:14a la crueldad en una casa, a la crueldad en una cena
26:17sale algo peligroso
26:19yo tengo dudas
26:20cuando vino Judith Valder a hablar a Madrid
26:22dijo que no sabía muy bien
26:24si estábamos planteado como distintas épocas
26:26que muchas veces que cuando se plantean
26:28o se instauran unos discursos
26:30en este caso del progreso
26:32progresistas, etc.
26:34hay unas respuestas
26:35y no se sabe muy bien si estamos en un momento
26:37donde exactamente son respuestas
26:38o si realmente viene otra epocalidad
26:41otra forma mucho más violenta, conservadora
26:44de entender el mundo
26:45a mí quizá me impresione que sí
26:48que efectivamente estamos en un momento
26:50que quizás sí que hay una tendencia política, material
26:52donde de repente determinados discursos
26:55de la solidaridad entre grupos, etc.
27:00tiene menos peso
27:01y de repente tiene mucho más peso
27:03la relación violenta con el otro
27:06como estaba señalando
27:08ha pasado una cosa muy curiosa
27:09respecto a la expectación de la violencia
27:11hace muy poco en tele
27:12bueno, en tele, en YouTube
27:13en un programa que está teniendo mucho éxito
27:16que hace como una especie de gran hermano
27:18y demás
27:19donde ha habido una agresión
27:20a una persona
27:22a una travesti
27:24y la han agredido y demás
27:26a una drag
27:26y tal
27:27con una agresión homófoba
27:28y bueno, pues sí
27:30transfoba
27:30porque no entendía el código
27:33no estaba leyendo a la otra persona
27:35sin embargo
27:36yo iba un poquito más allá
27:38porque el programa se ha disculpado
27:39ha sido como muy
27:40tajante con el tema
27:42pero cuando tú
27:42toleras
27:43y haces un programa
27:44que es una exaltación
27:45de la violencia gratuita
27:47lo normal es que la gente
27:48que te acaba allí
27:48pues sea gente homófoba
27:50o racista
27:51porque es la forma
27:52en la que muchas veces
27:53la gente hace un empleo
27:54gratuito
27:55de esa misma violencia
27:56entonces la base
27:57es que realmente
27:58estamos tolerando
27:59divirtiéndonos
28:00viendo eso
28:01y eso sí me parece
28:02un profundo retroceso
28:03yo tengo la sensación
28:05de que
28:06de alguna forma
28:07nos apropiamos
28:08del discurso
28:09sobre los consensos
28:10cuando empezamos
28:11a ver emerger
28:12este tipo de fascismos
28:13y esta vuelta
28:14a los discursos
28:15opresores
28:16porque es lo que son
28:17esos discursos
28:18pensamos que
28:19estamos en una decadencia
28:21pero yo estoy de acuerdo
28:22con que
28:23probablemente
28:24esos consensos
28:24nunca llegaron a ser
28:25del todo consensos
28:26quizás no fueron
28:28tan robustos
28:29ni tan fuertes
28:30ni tan resistentes
28:31a lo que hoy vemos
28:33que puede ser
28:33una hora
28:34de reactividad
28:36a todos los derechos
28:37conseguidos
28:38y creo que
28:39esto es importante
28:40porque
28:41el caos
28:42que se ha sembrado
28:43en el mundo
28:43sobre todo
28:44en los últimos dos años
28:45está vinculado
28:47a que
28:48un sistema
28:49pueda permitir
28:49que tiranos
28:50puedan cambiar
28:52el rumbo
28:52de las naciones
28:53y el rumbo
28:54de la historia
28:54entonces yo
28:55pienso
28:56y planteo
28:56la idea
28:57de que podamos
28:58ser capaces
28:59de crear
29:00un sistema
29:00y de creer
29:01en un sistema
29:02que pueda sostener
29:03los derechos
29:03de los ciudadanos
29:04y que pueda sostener
29:05la democracia
29:06más allá
29:06de si un tirano
29:08por ejemplo
29:09gobierna en un país
29:10entonces mi sensación
29:11tiene que ver
29:12con que
29:12hay mucho mito
29:14sobre el tema
29:15de los consensos
29:16creo que
29:16realmente
29:17lo discursivo
29:19sí que se consiguió
29:20pero pasar a la práctica
29:22que fue lo que
29:23que es lo que ha pasado
29:23los últimos diez años
29:25la última década
29:25es lo que realmente
29:27muchos han dejado
29:28de comprar
29:29de hecho
29:30de lo que nos damos cuenta
29:31es de que muchas personas
29:32que tenían un discurso
29:33bastante demócrata
29:34y bastante
29:34pro derechos
29:36hoy en día
29:37se han colocado
29:38en un lugar
29:38de reactividad
29:39que yo creo
29:40que interfiere
29:41con su concepción
29:43de los privilegios
29:44porque desde el discurso
29:45uno no hace
29:46una renuncia
29:47de privilegios
29:47pero desde
29:48la obligación
29:49en la actuación
29:50uno sí que tiene
29:51que dar un paso
29:51hacia atrás
29:52y creo que
29:53muchos hombres
29:54pero también
29:54muchas mujeres
29:55sufren
29:56ese reparto
29:57equitativo
29:58de poder
29:59porque creo que
30:00se concibe el poder
30:01un poco como un pastel
30:02que se divide en trozos
30:03entonces no se piensa
30:03en un poder
30:04como una cosa
30:05que se expande
30:06y que es bueno
30:06que no esté en las manos
30:07de unas cuantas
30:08o pocas personas
30:09y creo que el discurso
30:10sobre los derechos
30:11y el discurso
30:12sobre las libertades
30:12también tiene que ver
30:13con eso
30:14con la idea
30:14de sentir
30:15que cuando
30:16ciertas personas
30:18gozan
30:18de determinadas libertades
30:20tu parte del pastel
30:22se ve recortada
30:23y esa es la renuncia
30:24al privilegio
30:24que yo creo
30:25que no se ha hecho
30:25en Occidente
30:26y por eso
30:26tenemos esta sensación
30:28de deriva
30:28pero yo creo
30:29que es
30:29que bueno
30:30que tiene que ver
30:31con que
30:31de repente
30:32nuestra presencia
30:33la presencia
30:34de muchos colectivos
30:35no solo
30:35del colectivo
30:36LGTBIQ
30:36sino
30:37de las personas migrantes
30:39de las personas
30:40racializadas
30:41de los márgenes
30:42de repente
30:43que los márgenes
30:43empiezan a ocupar
30:44el centro
30:45es confuso
30:47y problemático
30:47pero
30:48¿qué ocurre
30:49cuando el tipo
30:50más poderoso
30:51del mundo
30:51dice que
30:52hay un señor
30:53que ha muerto
30:54que lo han asesinado
30:55porque
30:56porque lo criticaba
30:58a él
30:58eso no habilita
30:59a que el señor
31:00que tenga sentado
31:01en la mesa
31:01de noche buena
31:03que se lo ha estado
31:03callando
31:04durante muchos años
31:05por eso yo creo
31:07que estas personas
31:08ponen en relevancia
31:10algo que siempre
31:10ha estado
31:11y que a lo mejor
31:12desde el discurso
31:12no convenía decir
31:13pero en el subconsciente
31:15si que se seguían
31:16pensando todas esas cosas
31:17vamos a hacer un poco
31:18de servicio público
31:19porque yo estoy segura
31:20de que hay muchísima gente
31:20que nos está escuchando
31:22que esta navidad
31:22se va a tener que enfrentar
31:24a temas incómodos
31:25hemos querido pescar
31:26algunos
31:27Antonio y yo
31:27a ver como lo responderíais
31:29muy rápido
31:31un clásico
31:31el colectivo LGTBIQ plus
31:34ya disfruta
31:34de todos los derechos posibles
31:36no hay que hacer más activismo
31:37sois unas pesadas
31:39pero yo soy una persona
31:40muy poco confrontacional
31:41o sea
31:41de eso tiendo a ser
31:42como evitativa
31:43con el conflicto
31:44entonces
31:45pero estás haciendo
31:47servicio público
31:47esto no es para ti
31:48esto es para toda esta gente
31:49que te está escuchando
31:50que se coma los langostinos
31:51pero es que
31:53José Manuel
31:53comete los langostinos
31:54y cállate
31:55claro
31:55a veces la estrategia
31:56también pasa por
31:57no abrir directamente
32:00el mayor de los conflictos
32:01en la mesa
32:01hay cosas que no se pueden tolerar
32:04hay como línea roja
32:04que no se pueden cruzar
32:06pero hay otras
32:07que a lo mejor
32:07la respuesta
32:07como dice Rodrigo
32:08es
32:09oye me ayudas
32:10a pelar la gamba
32:11no me ayudas a pelar
32:12este langostino
32:14no sé qué
32:14qué bueno está el puer
32:15oye
32:16cómo
32:16puedes ir a la cocina
32:17por favor
32:18cómo fue la operación
32:20la rodilla
32:22la rehúma que tenías
32:24cómo
32:25cómo te vas tratando la vida
32:26a ver yo he sido de las que
32:28ha cambiado de tema
32:29tenía ya un
32:30un cuñado extinto
32:32porque ya no está en la familia
32:34que buscaba la confrontación
32:36y ha mantenido la armonía
32:37muchísimos años
32:39o sea
32:39ha hecho la no confrontación
32:41y el respira
32:42y todo eso
32:43se te queda adentro
32:45y se te acaba cayendo el pelo
32:47y te salen granos
32:48yo creo
32:49no sé
32:50como no tengo cenas navideñas
32:52entonces soy muy mala
32:53para las cenas navideñas
32:54yo creo
32:54qué suerte
32:55hay un punto de no nos mires unete
32:57o sea
32:58digo
32:59yo le invitaría
33:00digo
33:01vente
33:01vente a una fiesta
33:02con nosotras
33:03verás
33:03que somos pesadas
33:04pero somos súper simpáticas
33:05o sea
33:06como
33:06yo es que también
33:08no confronto
33:08porque yo normalmente
33:10cuando
33:11o sea
33:11me levanto y me voy
33:12pero claro
33:13como no tengo
33:13este bonito momento
33:14de cena navideña
33:15cuñao de turno
33:17no he tenido
33:18pero yo normalmente
33:19me levanto y me voy
33:20y le digo
33:21besito
33:22querido
33:22hay otra de esas cuestiones
33:24que suelen aparecer siempre
33:25es el tema
33:26del multiculturalismo
33:28que es una amenaza terrible
33:30que va a acabar
33:30con la traición occidental
33:31no sé
33:32Nur
33:33Ale
33:34a vosotras igual
33:35os afecta incluso un poco más
33:37lo de los
33:38los inmigrantes
33:39los inmigrantes
33:41están reventando
33:42la burbuja inmobiliaria
33:44ahora
33:45el problema de la vivienda
33:46también es culpa
33:47de los inmigrantes
33:48eso por un lado
33:49y luego el multiculturalismo
33:50por supuesto
33:51porque
33:51bueno
33:52esto es muy divertido
33:53porque
33:54quienes lo dicen
33:56casualmente
33:56tienen una sobrepreocupación
33:59por cómo funcionan
34:00los derechos
34:00los derechos sexuales
34:02y reproductivos
34:03de las mujeres
34:04y curiosamente
34:05las libertades sexuales
34:07de las personas
34:08en diferentes contextos
34:09que por lo que sea
34:10ellos no les preocupa
34:12lo que ellos hacen
34:13en su pequeña parcelita
34:14de mundo
34:14pero sí les preocupa
34:15que tanto otros
34:16pueden ser perpetradores
34:18de determinadas discriminaciones
34:20y yo creo
34:21que es un poco
34:22bueno
34:23es la excusa
34:24para mirar para afuera
34:25y no mirar para adentro
34:26porque si tú
34:27bueno es el clásico
34:27vais a acabar todas
34:28con el velo
34:29aquí en España
34:30nos van a comer vivos
34:32efectivamente
34:32bueno
34:33pero también
34:33es la necesidad
34:34hay una cosa
34:36que a mí me perturba
34:37siempre
34:37que es como
34:38si los españoles
34:40supieran
34:40cuántas moras
34:42y moros
34:43se cruzan al día
34:44y no se dan cuenta
34:45fliparían
34:46o sea
34:47¿me explico?
34:48pero también es
34:49si los españoles
34:50supieran de dónde vienen
34:51claro
34:51claro
34:51porque digo
34:52si es que somos
34:53todos multiculturales
34:55claro
34:55claro
34:55pero es como
34:56la lógica
34:57de que ellos
34:58solo detectan
34:59ciertos patrones
35:00fenotípicos
35:00o ciertos
35:01símbolos religiosos
35:02¿no?
35:03todas las personas
35:03que no llevan
35:04esos símbolos religiosos
35:05o que no representan
35:06ese fenotipo
35:07exactamente
35:08o sea
35:08si supiesen realmente
35:10que estamos con ellos
35:11todo
35:12hombre
35:12que es que
35:14formamos parte
35:15de todo esto
35:16¿no?
35:16yo creo que
35:17que impresionaría
35:18mucho más
35:19¿no?
35:19comprender
35:20hasta qué punto
35:21y luego
35:21por ejemplo
35:22por supuesto
35:23ah bueno
35:23y esta es muy buena
35:24porque de hecho
35:25ha salido en el programa
35:26este
35:26tétrico
35:27el tema de
35:28porque el señor
35:29que ha cometido
35:30el incidente
35:31este
35:32que ha pegado
35:33a esta persona
35:34este señor
35:35cuando una de las concursantes
35:37es marroquí
35:37y ella le dice
35:39tío en serio
35:39o sea como ella coge
35:40y se queja
35:41y dice tío en serio
35:41todo lleva cerdo
35:42en España
35:43y esto es un tema
35:44porque todo lleva cerdo
35:46en España
35:46pero es que el problema
35:47es que que todo lleve cerdo
35:48en España
35:49fue una estrategia
35:50de limpieza étnica
35:51en la península ibérica
35:52claro
35:53la forma de asegurarse
35:54de que no hubiese judíos
35:55y que no hubiese musulmanes
35:56era poner cerdo
35:58en todas partes
35:59en la gastronomía española
36:01entonces la perspectiva
36:02también de
36:02qué significa
36:03o sea la palabra de
36:04pero come jamón
36:05o no come jamón
36:06esa frase
36:07parece que es una broma
36:10pero en verdad
36:10tiene una carga histórica
36:11súper fuerte
36:12claro
36:13porque a través también
36:14de la gastronomía
36:15hay una forma
36:16de discriminación
36:17muy concreta
36:17yo cada vez que digo
36:19que no quiero comer jamón
36:20en un sitio
36:20viene como la duda
36:21o que se adelanten
36:23a preguntarte
36:24que también es como
36:25muy divertido
36:25porque en verdad
36:26la delantera
36:27de preguntarte
36:27es porque quieren
36:28abrir la conversación
36:30que tú no quieres abrir
36:31porque no te apetece tener
36:32porque no estás
36:33en ese momento
36:34pero sí que es como
36:36es muy crucial
36:37como todas estas cosas
36:39que van pasando
36:39lo que yo tengo que decir
36:41es que hace dos navidades
36:42en noche vieja
36:43me reuní con
36:45mi familia elegida
36:46y cocinamos
36:47hicimos un cuscús
36:48con verduras
36:50porque aparte
36:50es que claro
36:51las que no comemos cerdo
36:53y las veganas
36:54y las vegetarianas
36:54somos best friends
36:55claro
36:57si hay un hermanamiento
36:58hay un hermanamiento
36:59de disidencias
37:00efectivamente
37:01la mesa del jamón
37:03es compartida
37:04la de no vas a comer jamón
37:05con lo rico que está
37:06es no
37:06no voy a comer jamón
37:07efectivamente
37:08efectivamente
37:08entonces
37:09una mesa
37:10o sea porque recuerdo
37:11que hice un tajin
37:12y preparamos un cuscús
37:14con verdura
37:14pues esa mesa
37:15es para todo el mundo
37:16de verdad
37:17y es muy guay
37:18porque también
37:19yo creo que estamos
37:20interpretando las mesas
37:21también
37:22y estamos construyendo
37:23desde otro lugar
37:24y efectivamente
37:25mucha gente
37:26no come cerdo
37:27y no pasa nada
37:29y no por eso
37:30no
37:31no
37:31porque esto
37:32sí que está valiendo
37:33para discriminar
37:34también muchísimo
37:35y yo sí que creo
37:36que es importante
37:37cuestionar
37:38si en todas las mesas
37:39gastronómicamente
37:40está invitado
37:41todo el mundo
37:42y eso me parece
37:43como muy importante
37:43porque muchos niños
37:45y muchas niñas
37:46y mucha gente
37:48no va a muchos sitios
37:49por eso mismo también
37:51y creo que
37:52que es una forma
37:53importante
37:54de reivindicar
37:55qué tipo de país
37:56queremos hacer
37:57eso
37:58¿no?
37:58¿algo que añadir
37:59sobre el multiculturalismo?
38:01después de
38:02hay que hablar
38:02es difícil
38:03la verdad
38:04o sea
38:04yo solamente
38:05puedo decir
38:06que
38:06todos somos multiculturales
38:08y yo me pregunto
38:10porque cuando
38:10alguna vez me ha venido
38:11con este discurso
38:12digo
38:13pero
38:13¿de qué multiculturalismo
38:14estás hablando
38:15de manera despectiva?
38:17porque
38:17muchas veces
38:18como no, no
38:19pero si mi familia
38:20viene de Cuba
38:20o mi familia
38:21viene de Venezuela
38:22y digo
38:22ah
38:22entonces los venezolanos
38:23son
38:24no
38:25una parte
38:26y los marroquís
38:27son otra
38:28entonces digo
38:28bueno
38:28venimos todos de fuera
38:29o sea
38:30nuestros abuelos
38:31en este caso
38:32son de la misma ciudad
38:33o sea
38:34las casas de nuestros abuelos
38:36¿de dónde?
38:36de Tanger
38:37de Tanger
38:37claro
38:38y de hecho
38:39del mismo barrio
38:40eran vecinos
38:40sí, sí
38:41eran vecinos
38:42claro
38:42claro
38:43es todo esto
38:44y yo el año pasado
38:44de hecho
38:45la Navidad
38:45la Noche Vieja
38:47coincidió con el
38:48séptimo día de Janucca
38:49creo que era
38:50y yo estuve
38:51en una celebración
38:52de Noche Vieja
38:53y se encendieron
38:54las venas de Janucca
38:55y todo
38:55y fue muy bonito
38:56también
38:56es que las mesas
38:58son complejas
38:59por todo lo que significa
39:00también
39:01compartir algunos ritos
39:02y es verdad
39:03que quienes venimos
39:04de entornos
39:04en los que esto
39:05es una cosa muy natural
39:06compartir
39:07fiestas religiosas
39:09¿no?
39:09de un lado y de otro
39:10pues a mí me sigue chocando
39:12que en España
39:13que España
39:14reñegue tanto
39:15de su historia
39:15a ese nivel
39:16claro
39:16pero es que España
39:17tiene una historia
39:18que yo creo que
39:19con esta parte
39:19de la historia cultural
39:21del jamón
39:21¿no?
39:21lo explica ahora muy bien
39:22Nur
39:22es que tiene una historia
39:24también
39:24de antisemitismo
39:26de expulsión
39:27muy muy grande
39:29o sea
39:29tiene una carga
39:30histórica
39:31de esto
39:31y España en sí
39:32se constituye
39:33claro
39:34en contraposición
39:35a lo judío
39:36y a lo moro
39:37y aparte
39:38los judíos
39:39y los moros
39:40son de los que
39:41fenotípicamente
39:42se rechaza
39:43formar parte
39:44¿no?
39:45o sea
39:45siempre se habla
39:46de las teces
39:46más oscuras
39:47también
39:47claro
39:48yo veía
39:50algunos agresores
39:51agresores neonazis
39:52de Torre Pacheco
39:53que circularon
39:54muchos vídeos
39:55que era como
39:55hijo de mi vida
39:56o los dirigentes
39:57de un determinado
39:59partido político
40:00sí
40:00sí
40:01que es que son
40:01fenotípicamente
40:02norteafricanos
40:04y las españolas
40:06tenéis buen pelo
40:07por vuestras
40:09ancestras
40:09moras
40:10y judías
40:11alguna gitana
40:12también
40:12las efadíes
40:13y las gitanas
40:14claro
40:14claro
40:15sí
40:15sí
40:16gracias a ellas
40:16la verdad
40:17eso sí
40:18me voy a pelar
40:19veritos
40:20sean siempre
40:21mira
40:22a mí no hay nada
40:22que no hay más alegría
40:23en el mundo
40:23es que te subes un poquito
40:24más para arriba
40:24y ya no hay tan buen pelo
40:25no no
40:26por supuesto que no
40:27claro que no
40:28no no
40:28a mí no hay nada
40:29que me den más alegría
40:29que me digan
40:30que parezco gitana
40:30que me lo dice
40:31escribiendo
40:31de vez en cuando
40:32me dice
40:33que buen pelo
40:33parece gitana
40:34ay que bien
40:35que alegría
40:35pues ha sido un gusto
40:38escucharos
40:39os deseamos
40:40unas navidades
40:41leves
40:42a ti Ale
40:43que no te
40:44que no te machaquen
40:45mucho
40:45y ha sido un placer
40:48tenerlos aquí
40:49Nur Amar
40:51Lamarti
40:51Rodrigo Marina
40:52Elizabeth Duval
40:53Ale Sabá
40:54que tengáis
40:55un 2026
40:56maravilloso
40:57igualmente
40:58yo os voy a decir
40:59una cosa
40:59que es
41:00que es
41:01feliz Hanukkah
41:03¿cuándo es Hanukkah?
41:04ya he empezado
41:04un gustazo amigues
41:07pues desde aquí
41:25os deseamos
41:25todo lo mejor
41:26para estas fiestas
41:28y un 2026
41:29combativo
41:30alegre
41:31sin retrocesos
41:32y sin nostalgia
41:34de un pasado oscuro
41:35que cada cual
41:36celebre lo que quiera celebrar
41:37y con quien quiera hacerlo
41:38nosotros hoy lo hacemos
41:40con José María Sendra
41:41María Carbonell
41:42Iván Lillo
41:42y Suka Kaviri
41:43hasta la próxima
41:44que sea el último episodio del año
41:46lo normal
41:56lo normal es una producción
41:57de Ser Podcast
41:58dirección y presentación
42:05Nerea Pérez de las Heras
42:07y Antonio Nuño
42:08guión y producción
42:15Tony Quart
42:16realización
42:21Oscar Bogdanovic
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