00:00Hoy vamos a hablar con el doctor Antonio Pulido Pastor, que es ingeniero de montes,
00:04doctor en diversidad biológica y medio ambiente.
00:07Además es miembro de la Asociación Forestal Andaluza.
00:10Cuenta con más de 30 años de experiencia en gestión de espacios naturales.
00:15Es una de las voces más sólidas para entender qué está pasando realmente en nuestros montes y nuestros campos.
00:20En agosto se quemaron más de 400.000 hectáreas en España.
00:24Mientras el discurso oficial culpó y culpa al cambio climático,
00:28muchos expertos señalan otro problema, el abandono del territorio.
00:33El doctor Pulido es uno de ellos.
00:37Pues mira, yo creo que la respuesta ya está sobre la mesa porque ha habido mucho debate,
00:43ha habido técnicos muy de vanguardia sobre el tema que han dejado clarísimo que no se debe al clima.
00:51El clima podría decirse que es una de las tres patas que alimentan un incendio,
00:57siempre y cuando la temperatura forma parte de ello.
01:01Pero es más un índice que trata sobre la humedad del combustible forestal.
01:08Pero después la presencia de combustible forestal o de biomasa en el monte se debe sobre todo a la falta de gestión de ello.
01:17Y lo que sí ha cambiado en estos últimos 30 años o en los 40 que yo llevo trabajando,
01:23es que hay menos presencia humana y menos uso de los bosques.
01:28En definitiva, lo que se llama gestión forestal.
01:30Y eso depende de la gestión, depende de la administración a cargo de cada caso.
01:37Sí, es así, pero a lo mejor hay que tener en cuenta los intereses también de cada discurso.
01:47Lo que sí es cierto, como hemos dicho, que la vegetación dominante en el clima mediterráneo,
01:54prácticamente que abarca el 80% de la península ibérica,
01:59está compuesto por especies esclerófilas que son típicamente mediterráneas,
02:04como pueda ser la encina o el acebucho o el olivo.
02:09Esas son especies que en paleoclimatología se han estudiado
02:14y tienen una antigüedad entre los 15.000 y los 10.000 años.
02:19Es decir, que en los últimos 10.000 años, que es lo que se llama el Holoceno,
02:24prácticamente el paisaje vegetal de la península ibérica no ha cambiado.
02:28Quiere decir que ha sido el Mediterráneo.
02:30¿Qué es el Mediterráneo?
02:32Pues el Mediterráneo es un clima de grandes contrastes
02:35y sobre todo de una estacionalidad muy marcada
02:37que presenta un verano con un alto estrés o déficit hidrológico
02:44que genera mucho estrés en la vegetación.
02:47¿Por qué?
02:48Porque la vegetación necesita humedad para su continuidad fisiológica.
02:52Y eso está escrito en la Biblia.
02:54José, en el libro de José, habla de siete años de vacas gordas
02:58y de siete años de vacas flacas.
03:01Curiosamente, ese siete está muy próximo al once, que es el ciclo de Schwab.
03:05Pero vamos, José tiene el libro de José, habla de hace 5.000 años,
03:10donde si se estudian las estrellas,
03:12Sobdet, que es la actual Sirio y tal,
03:15pues hoy en día no tiene la misma trayectoria ni la misma posición de entonces.
03:20Entonces, a lo mejor, fíjate que el ciclo de Schwab ya estaba conocido
03:25hace 5.000 años, ¿no?
03:27Y si es así, entonces, ¿por qué el gobierno habla de cambio climático?
03:31Pues igual que me preguntas a mí, que nos preguntas a los técnicos,
03:34hay que preguntarle a cada cual qué es lo que pretende.
03:38Eso yo no sé qué pretende.
03:39Vamos, aunque lo supiera, no es técnico ni científico decirlo,
03:44pero eso, en fin.
03:45¿No sería más conveniente, entonces, hablar de gestión forestal,
03:50de servicultura, de limpieza de bosques?
03:52Sí, eso se trataba así en una época anterior a todo este tipo de administración actual.
04:02Cuando la administración forestal se descentraliza,
04:06se traslada a las distintas comunidades autónomas,
04:11cada uno entiende la gestión como autónoma que es y han cambiado mucho.
04:17Entonces, el monte de ser un centro de trabajo,
04:21de ser un centro de previsión social donde se da trabajo,
04:25donde se genera subsidio a la gente que lo necesita en el mundo rural,
04:31con lo que eso ayuda a mantener la estabilidad poblacional, por ejemplo,
04:36pues se ha pasado a otro modelo donde eso se abandona
04:39y donde se subsidia a la gente de otras maneras.
04:42Entonces, el monte favorecido también o desfavorecido por esa despoblación,
04:49desfavorecido también por el cambio de uso de tendencias sociales,
04:53porque trabajar en el monte es duro,
04:55porque hay a lo mejor otras ocupaciones que son más favorables de todo tipo,
05:00pues está desatendido, por decirlo de alguna manera.
05:03O sea, que de alguna manera el discurso político sobre el clima
05:07está bloqueando la gestión activa del territorio, en cierto modo.
05:11Totalmente, sí, porque la prueba de ello son los incendios.
05:14Los incendios que son una consecuencia, como pudiera ser,
05:18pues no sé qué decir, una plaga también,
05:20una plaga no es un incendio, es una manera de desequilibrio,
05:24lo que se llama en gestión forestal una perturbación,
05:26pero otra perturbación son las plagas.
05:28Hay muchas procesionarias, muchas cosas, el decaimiento, por ejemplo.
05:34¿Por qué el decaimiento?
05:35Pues el decaimiento es agravado por la sequía,
05:39pero sobre todo porque intervienen procesos de competencia intraspecífica.
05:44Mi amigo Juan Bautista García Terreros, mi maestro,
05:48decía que en un plato, si comen mucha gente, lo normal es que estén delgadas.
05:51Y si encima lo que hay dentro del plato es escaso o malo,
05:55pues lo normal es que la gente pase hambre.
05:58Pues el decaimiento forestal se le puede asimilar a esa metáfora.
06:04Pues ten en cuenta que el discurso que marca el secretario general de Naciones Unidas,
06:10ni más ni menos, es el concepto ebullicionismo.
06:14Bueno, 2024, a eso le sucede el año más húmedo de los últimos 10 o 15 años.
06:21Y otra cosa que la gente no está hablando es que desde 2020 hacia acá
06:24los veranos son más cortos y más frescos,
06:27con la excepción de la anomalía climática
06:29debido a la gran erupción del junga-tonga
06:32que inunda la estratosfera y la atmósfera de vapor de agua,
06:36que precisamente es el mayor gas efecto invernadero del que tampoco se habla.
06:41Se le atribuye un efecto colateral de retroalimentación causado por el carbono,
06:47que no es cierto.
06:48Pero bueno, entonces es que el discurso, cada uno es dueño de su discurso.
06:53Y entonces, ¿las lluvias favorecen o no el que haya más incendios?
06:57Las lluvias desfavorecen los incendios.
07:01¿Por qué?
07:01Porque como hemos dicho antes, el incendio está compuesto por tres elementos
07:05y uno de ellos es la humedad del combustible.
07:07Si hay agua en el subsuelo, la humedad se traslada vía raíces al tejido vegetal.
07:13El tejido vegetal está en menos estrés
07:15y al tener menos estrés es menos inflamable y también menos combustible,
07:20porque no es lo mismo inflamabilidad, que es muy característica estructuralmente
07:24de la vegetación mediterránea en base a una serie de cuestiones,
07:27como puede ser el alto contenido de aceites esenciales en los tejidos,
07:31y otro es la combustibilidad, que va a depender de la capacidad o de la cantidad de calor
07:39que pueda generar un metro cuadrado, por decirlo de alguna manera, de monte o de bosque.
07:44Pues mira, lo primero que hay que hacer es mirar, mirar que se ha quemado.
07:49Lo segundo es valorar que se ha quemado, porque no se ha dicho que mucho de lo que se ha quemado
07:56digamos que está del sistema central hacia arriba.
07:59Eso, forestalmente, se puede decir que es la España humedad.
08:03Sin embargo, del sistema central hacia abajo, digamos que es la España agrícola y la España seca.
08:09Y sí se ve mucho de lo que se ha quemado cuando conoces León, cuando conoces Zamora,
08:14cuando conoces... es de Matorral.
08:17¿Ese Matorral por qué está ahí? Pues principalmente por lo que hemos dicho antes,
08:21porque hay menos gente y hay menos uso. Hay menos pastores. Los pastores antes o quemaban o cortaban
08:28o el mismo ganado, con la presión ganadera, dejaba que... o no permitía que el Matorral creciese tanto.
08:36¿Qué tiene de ventaja el Matorral? Que rebrota muy pronto.
08:39Si alguien va a ver gran parte de sus montes que no son arbolados, verá que mucha parte del Matorral
08:45a lo mejor tiene ya 30 centímetros de altura.
08:48O muchas especies que rebrotan fácil y que son muy características de León,
08:53como el Roble Melojo, el Cuercus Pirenaica, rebrota muy bien porque está muy adaptado a los incendios,
08:59como gran parte de esta vegetación esclerófila que te he comentado,
09:03el olivo, el lentisco, la encina, el mismísimo alcornoque, ¿no?
09:08Son vegetación que está muy adaptada a los incendios.
09:10Entonces, es verdad que queda muy bonito también la parte solidaria de vamos a ver,
09:17vamos a colaborar y vamos a poner y la gente se queda así muy frenada en seco
09:22cuando le dices que más que poner a lo mejor es lo que hay que quitar y no lo entienden, ¿no?
09:28Sobre todo, bueno, pasa también a los Pinares.
09:30Los Pinares tienen una diseminación brutal después de un incendio porque son especies colonizadoras
09:35y no el primer año, pero a lo mejor al quinto año lo que tienes que hacer es empezar a quitar árboles
09:42en lugar de ponerlos, ¿sabes?
09:44Y eso cuesta entenderlo. ¿Por qué?
09:46Porque el discurso social que hay o la educación que hay en los colegios,
09:53en la dinámica social-ambiental, en las asociaciones de corte ambiental,
09:58es el querer poner porque incluso hay un error grande hoy en día con los créditos de carbono.
10:04Se viene todo esto en poner, poner, poner y a lo mejor lo que hay es que quitar, ¿por qué?
10:10Porque lo que fija carbono es el crecimiento vegetal, no el número de especies,
10:15de ejemplares más que de especies, no el número de ejemplares.
10:18¿Por qué? Porque esos ejemplares entran en competencia
10:21y en el momento que entran en competencia el que crece es el que es más,
10:27como se dice la ley de la selva, es más fuerte.
10:30El más fuerte sí quiere decir que es el que tiene el mejor micrositio,
10:34con mejor suelo, mayor profundidad de suelo, tipo de composición de suelo
10:38y sobre todo capacidad de almacenamiento de agua y de nutrientes.
10:42Eso genera crecimiento y al final las toneladas de carbono que fijes
10:47son directamente proporcionales al crecimiento forestal.
10:51El crecimiento vegetal necesita selvicultura,
10:55que va siempre enfocada a eso, a qué cantidad de árboles y qué crecimiento tengo.
11:03Yo creo que habría que echar vista atrás porque esto no es nuevo.
11:08Tuvimos una década mucho peor que esta, que fue la de los años 90,
11:12con además muchas personas muertas de combatientes en extinción.
11:17Y bueno, ahí está la historia escrita, a ver qué nivel de intervención hay
11:23y qué nivel de inversión hay en cada caso, ¿no?
11:25Y cuál es la intención de cada caso.
11:29Pues seguiríamos hablando, es un tema interesantísimo, lo haremos.
11:33Muchísimas gracias Antonio por acompañarnos hoy y por compartir tu experiencia,
11:37por la claridad con la que nos lo cuentas, que es un tema muy difícil.
11:40Y sobre todo muchas gracias por cuidar nuestros paisajes, por cuidar nuestros bosques
11:45y por preocuparte de lo que muchas veces no nos preocupamos los demás
11:49y no se preocupa el gobierno.
11:50Muchas gracias a vosotros por haceros eco de estas cosas
11:54que no son de dominio general ni son, en fin, no están muy en boga
12:00y la visibilidad que le dais y lo que facilita es que sea de dominio común.
12:10Gracias.
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