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00:00Muy buenas tardes a todos, ¿qué tal? ¿Cómo están?
00:07La artista francesa de origen ruso-dominicano Katia Odarchenko
00:12acaba de inaugurar en el centro París Anim Bessie Smith
00:17una exposición que con el nombre de Resistentas, Memoria y Libertad
00:21rinde homenaje a las mujeres que han luchado por la libertad, la justicia y la dignidad en el mundo.
00:30Muy buenas tardes Katia Odarchenko
00:38Buenas tardes, gracias por recibirme
00:40Es un placer tenerte de nuevo aquí entre nosotros
00:43Katia, con solo 12 años vas a verte obligada a exiliarte con tu familia
00:47para huir de la represión de la dictadura uruguaya
00:51y tu hermano de 19 años no va a tener la misma suerte, no lo van a meter en la cárcel
00:55Sí, es un poco eso, pero fue más complicado porque me tuve que exilar con mis padres
01:05en realidad nos rompieron la casa, fue realmente muy muy ansioso y muy violento el Depart
01:13y yo había nacido en Francia, tenía tres meses cuando me fui de Francia porque tuvimos que huir la guerra de Algeria
01:24y yo estaba adaptada totalmente al Uruguay, tenía todos mis amigos en el liceo francés
01:31la vida era bastante buena para mí, pero todos los amigos del barrio empezaban a caer por la dictadura
01:41y mis mejores amigos, compañeros de infancia, que eran los Gil, que tenían seis hijos
01:49los militares los militares, los militares los militares los secuestraron y torturaron a los padres
01:53mientras un año hicieron diez años de cárcel
01:58y es poco después que también, no cuando nos fuimos, dos años después en 74
02:07que secuestraron también mi hermano, toda la gente del barrio en realidad
02:13toda la gente de izquierda del barrio de Malvin en Montevideo
02:16los secuestraron, los mataron y mi hermano fue desaparecido tres meses
02:22y después lo pusieron en un campo de concentración que se llamaba Libertad
02:27porque había un pueblito al lado que se llamaba Libertad
02:30Tu padre, Katea, era profesor en la Alianza Francesa
02:35y recuerdo que me contabas que se inquietaba porque los alumnos de la Alianza desaparecieron
02:40Claro, por eso tuvimos que irnos. En realidad mi padre, en la Alianza Francesa
02:45sus alumnos desaparecían y algunos los encontraron muertos
02:52entonces él escribió una carta en un gran periódico de la época de izquierda
02:58pidiendo pero qué pasa en este país, por qué hacen desaparecer a los estudiantes
03:05y lo publicaron en realidad
03:08entonces enseguida al otro día los militares llegaron en casa
03:11rompieron todo, todo, la casa, todo
03:14y lo echaron enseguida, el día mismo, sin nada, se fue así
03:19y mi madre le dieron algunas semanas para irse
03:22hicimos las valijas y todo
03:26y fue desgarrador porque yo entendí en ese momento que nunca más volvería en Uruguay
03:33y bueno, eso
03:35y al mismo tiempo al llegar en Francia mi madre me decía
03:38sos francesa, entonces me prohibía hablar mal en francés
03:42yo tenía que hablar perfecto, yo era francesa
03:45y mis dos padres eran profesoras de la Alianza, ¿no?
03:48de francés
03:49y ellos como eran ya de familias exiladas
03:53era imposible para ellos que se note en los hijos
03:58que no hayan sido educados en Francia
04:03tenían miedo
04:04guardaban ese miedo porque mi madre vivió la guerra de 40 en París
04:08con la madre que había sido muerta
04:11tenía 18 meses ella
04:13cuando se murió su madre
04:15y después vivió la guerra sola
04:17y la madre era de República Dominicana
04:20entonces ella hizo todo para ser francesa
04:23y mi padre, él es de origen ruso
04:25también los padres
04:27él nació en Francia pero los padres habían huido
04:31la revolución
04:32la revolución
04:33y el padre hizo bellas artes
04:36tenía 16 años, el padre de mi padre
04:39y entonces como eran dos de familias exiladas
04:43no había, había que integrarse totalmente
04:46ser totalmente francesa
04:47entonces yo era francesa
04:49había hecho el liceo francés
04:51y todas las noches lloraba sobre mis amigas
04:55que había dejado en Uruguay
04:56y tenía que ser la buena francesa en la escuela
05:00tener buenas notas
05:02hablar perfectamente
05:03si decía una palabra que no era un buen francés
05:07era terrible
05:08terrible
05:08fue complicado
05:11perdón
05:12el traumatismo de perder a tu hermano
05:14dejar a tu hermano allí en Uruguay
05:16te lleva a crear una asociación
05:17para luchar por su liberación
05:20claro
05:21yo en realidad
05:22tenía 14 años
05:25todo el dinero
05:26iba para los abogados
05:28y mi madre
05:30no podía realmente
05:32lo fue a ver una vez
05:33pero no podía ir
05:34porque como ella era amiga
05:35de los tupamaros
05:36la podían agarrar
05:37entonces
05:38me mandaba a mí
05:40a ver mi hermano
05:42en campo de concentración
05:43cada año
05:43y para protegerme
05:45yo tenía que
05:46estar en una asociación
05:47en grupos de gente
05:48para no desaparecer también
05:51entonces
05:51creé la asociación de jóvenes
05:53para la defensa de los derechos humanos
05:55en la escuela Alsacean
05:58a donde ellos me recuperaron
05:59no nos hacían pagar
06:01y me recuperaron
06:03para protegerme
06:04en esa escuela
06:04como habían protegido gente
06:06también
06:06mientras la agarra de 40
06:08es una gran escuela
06:10que
06:10muy humanista
06:11tu hermano va a ser liberado
06:13finalmente
06:14cinco años después
06:15va a venir a Francia
06:16imagino
06:17claro
06:17fue difícil para él
06:19imagino
06:20después de cinco años
06:20de detención
06:21adaptarse a la libertad
06:22claro
06:23porque en realidad
06:24cuando uno ha sido
06:26torturado
06:27mientras meses
06:27y después encarcelado
06:29en lugares muy chicos
06:31sin poder moverse
06:32en realidad
06:33primero el espíritu
06:35está destrozado
06:36la manera de hablar
06:39ya no sabía
06:40ni hablar en francés
06:41era muy difícil
06:41para él
06:42expresarse
06:43y no podía caminar
06:45es decir
06:45que yo lo tenía
06:46del brazo
06:47para hacerle cruzar
06:49él me recordó
06:49eso hace poco
06:50me dijo
06:51pero te acordás
06:51que yo no podía caminar
06:53y es decir
06:55que renacés
06:56en realidad
06:56cuando salís
06:57de la cárcel
06:58bueno
06:58no tengo que ser emotiva
07:00pero
07:00siempre es muy
07:02claro
07:03es mucha emoción
07:03porque
07:04es como si
07:05nacieras de vuelta
07:07cuando salís de cárcel
07:08y la familia entera
07:09es como si naciera
07:10de vuelta también
07:11y en realidad
07:12los desaparecidos
07:13también
07:14todos los desaparecidos
07:16las madres
07:17y las familias
07:19están en la espera
07:20es como si
07:22la vida se acabara
07:23en realidad
07:24y esperan
07:25un renacimiento
07:27cuando encuentran
07:29por lo menos
07:29los huesos
07:30es como
07:30poder vivir
07:32de vuelta
07:32y poder
07:33tener una tumba
07:34es importante
07:35sí
07:36estás hablando
07:36de emoción
07:37es patente
07:38tu emoción
07:38cuando hablas
07:39de tu hermano
07:40esa emoción
07:40quizás
07:41dificulta
07:42recordar
07:43todo lo que pasó
07:44en las dictaduras
07:45ahí en el cono sur
07:46es decir
07:47que
07:48de un cierto lado
07:49nos
07:50prohibimos
07:51recordar
07:52y pensar en eso
07:53y nuestros padres
07:54no quieren
07:55que nos recordemos
07:56porque es
07:58muy muy duro
07:59un periodista
08:00me dijo
08:01¿duele?
08:02le dije
08:03¿qué es esa pregunta?
08:04¿duele?
08:04me dice
08:05sí, duele
08:05lo que
08:06lo que haces pintar
08:07digo
08:07sí, claro
08:08lloro todos los días
08:09es horrible
08:09es decir
08:10que al mismo tiempo
08:11no tienes que pensar
08:13en eso
08:13tienes que ser alegre
08:14vivir una vida
08:15con color
08:16yo pongo muchos colores
08:17en mis cuadros
08:18hay que estar
08:19en la vida
08:19y en
08:20y en
08:21en el
08:22en el futuro
08:24y al mismo tiempo
08:25estás en el pasado
08:26de todas maneras
08:27no olvidas nada
08:29y un día
08:30mi hermano pequeño
08:31le digo
08:32pero nunca hablamos
08:33de
08:33de
08:34de
08:34la cárcel
08:35de mi hermano mayor
08:36y dice
08:37¿tú piensas a veces
08:38en lo que nos pasó
08:39de chicos?
08:41y él me dice
08:41pero yo todos los días
08:42lloro
08:43cuando no me ve
08:44la gente
08:44digo
08:45pero
08:45pero sos un gran científico
08:47conocido mundialmente
08:49y vos llorás
08:51todos los días
08:51y sí
08:52claro
08:53no se olvide
08:54¿qué piensas Katia
08:55del deber de memoria
08:57que se habla mucho
08:57aquí en Francia
08:58hay un deber de memoria
09:00hemos de recuperar
09:01esos testimonios
09:02claro
09:03porque
09:04la extrema derecha
09:05quiere borrar
09:07la vida
09:08de la gente
09:09¿no?
09:09quiere borrarla
09:10y renacer
09:12y vivir
09:13es también
09:13tener memoria
09:15no podés
09:16no existe
09:17de olvidarse
09:18uno si tiene
09:19si se te murió
09:21tu hermano
09:22cual que sean
09:23las condiciones
09:24no lo vas a olvidar
09:25por suerte
09:26no se olvidan
09:27y cuando
09:28cuando un país entero
09:29tiene que firmar
09:31con los militares
09:32acuerdos
09:33para olvidarse
09:34porque si no
09:35no salen de cárcel
09:36la gente
09:36tuvimos
09:38todo el mundo
09:39tuvo que firmar eso
09:41pero nosotros
09:43no
09:43decimos que
09:44no
09:44es decir
09:45en las asociaciones
09:46yo hago parte
09:47de donde está en Francia
09:48y con la asociación
09:49también de la CAFA
09:50argentina
09:51de los chilenos
09:52expresos
09:53toda esa gente
09:54exilada
09:55los españoles
09:56de 36
09:57los resistentes
09:59de 40
10:00yo al hacer
10:01mi exposición
10:02hablé con
10:0450 familias
10:06tengo 50 fichas
10:07de desaparecidos
10:09de muertos
10:10de resistentes
10:11de vivos
10:12y toda esa gente
10:14nadie se olvida
10:15no se puede olvidar
10:17y la memoria
10:17la memoria
10:20quiere decir
10:21que somos
10:22seres humanos
10:23una piedra
10:24se olvida
10:24un animal
10:25no se olvida
10:26y un humano
10:27menos
10:28Katia
10:30tenías 20 años
10:31cuando tu hermano
10:32es liberado
10:32más o menos
10:33y entras en
10:34Bellas Artes
10:34en la escuela
10:35de Bellas Artes
10:36que era para ti
10:37el arte
10:37era quizás
10:38una manera
10:39terapéutica
10:40de vivir
10:41todo eso
10:42servía como cura
10:43el arte
10:44para ti
10:45el arte
10:46muchos artistas
10:49dicen que el arte
10:49permite
10:50de no pensar
10:52y de no
10:52hacer un dibujo
10:54la gente
10:55tiene que adivinar
10:55y no
10:56no vas a hablar
10:57no vas a poner
10:58palabras
10:59y muchos artistas
11:02como yo
11:02nos cuesta
11:03mucho
11:04poner palabras
11:05porque somos
11:05demasiado emotivos
11:06entonces la manera
11:07de decir las cosas
11:09es pintarlas
11:10es la mejor manera
11:13que yo tendría
11:14no podría escribir
11:15o hacer el trabajo
11:16de periodista
11:17me encantaría
11:18es genial
11:19ese trabajo
11:20pero
11:21para mí
11:22no
11:23es demasiado difícil
11:24pensar
11:25volvamos a la exposición
11:26que acabas de inaugurar
11:27aquí en París
11:28el hecho de que
11:30tengas orígenes dominicanos
11:31te ha llevado a retratar
11:32a las hermanas Mirabal
11:33¿no?
11:35militantes asesinadas
11:36por la dictadura
11:38de Trujillo
11:38¿cómo conociste su historia?
11:41tu madre quizás
11:41te habló de ellas
11:42en realidad
11:42yo me acerqué
11:43a la embajada
11:44de República Dominicana
11:45porque tengo una prima
11:47que trabaja ahí
11:48y que mi madre
11:48era de República Dominicana
11:50y es esa prima
11:52que me dijo
11:52pero tú
11:53estás retratando
11:54las latinoamericanas
11:56que es tu historia
11:57en Uruguay
11:58pero tu historia
11:59de parte de tu madre
12:01también tiene que ver
12:02con esas mujeres
12:04porque yo tengo
12:05una tía abuela
12:06que fue una gran humanista
12:08y que entró ahora
12:09en el Panteón Nacional
12:10de República Dominicana
12:11Abigail Mejía
12:13y entonces
12:15una gran feminista
12:16y ella me dice
12:17como tu
12:19tu vistía
12:20era
12:20una gran feminista
12:22y que además
12:23tuvimos
12:24primos
12:24que fueron
12:25matados
12:25por Trujillo
12:27tendrías
12:28que pintar
12:29esas mujeres
12:30y aprendí
12:32toda su historia
12:33tuve contactos
12:34con Minu Mirabal
12:35la hija
12:35de Minerva Mirabal
12:36y me di cuenta
12:37que ellas
12:38eran
12:39el símbolo
12:41en la ONU
12:42del día
12:43de lucha
12:44contra las violencias
12:45hechas
12:46a todas las mujeres
12:47no solamente
12:48las que luchan
12:48todos luchan
12:49de una cierta manera
12:51y entonces
12:52ese día
12:53es muy importante
12:54el 25 de noviembre
12:55y cuando yo
12:57trabajo
12:59sobre la historia
13:00de alguien
13:00testimonios así
13:01hacen parte
13:03de mi vida
13:04después
13:04entonces los cuadros
13:05son
13:06para mí
13:06son vivos
13:07cuando ves los ojos
13:09de esas mujeres
13:10tienes la impresión
13:11que están
13:12contigo
13:13en realidad
13:14no están muertas
13:15y es eso
13:16la memoria
13:16hacer que
13:17sean vivantes
13:19y que puedan
13:20hablar a la gente
13:22con el
13:24el regard
13:24¿cómo se dice en español?
13:26con la mirada
13:26la mirada
13:27tus obras precisamente
13:28son seguro
13:29has tomado fotografías
13:31de la época
13:31claro
13:32¿cómo te sientes
13:33intentando reproducir
13:34esa vida
13:35a partir de una fotografía?
13:38es muy difícil
13:38ver esas fotografías
13:39de gente que ha desaparecido
13:40claro
13:41en realidad
13:42es lo que yo te decía
13:43los artistas
13:45no somos
13:46como la
13:46la otra gente
13:48es decir que
13:48no es un trabajo
13:50es
13:51es la vida
13:52que es así
13:52de un artista
13:53es decir que tú sientes
13:54yo cuando miro una foto
13:56la persona existe
13:58y todo
13:58toda su vida
14:00me
14:01es como si la viviera
14:03¿entendés?
14:04es eso
14:04los artistas
14:05viven
14:06lo que pintan
14:08lo viven también
14:08entonces
14:09es así
14:12es así
14:13¿qué reacciones
14:14ha suscitado
14:15tu exposición?
14:16imagino que ha venido
14:16gente
14:17familiares
14:18quizás
14:18en realidad
14:19hay dos inauguraciones
14:21es decir
14:21el festival
14:22el festival
14:23inauguró
14:24un gran cuadro
14:26de Minerva Miraval
14:27el festival
14:28de 1212
14:29del 12
14:30agrandecement
14:31pero
14:32el vernizaje
14:33mismo
14:34es el 18 de diciembre
14:35y ahí van a haber
14:37seis personas
14:38que son representantes
14:39de las familias
14:40desaparecidas
14:41que van a hablar
14:42una para
14:43la primera
14:44Verónica
14:45de la
14:45de la guerra
14:47de España
14:47de 1936
14:491936
14:50y después
14:51cada persona
14:52representa
14:53una familia
14:54y los
14:54siguen también
14:55de la guerra
14:55de 40
14:56que fueron
14:56más de 400.000
14:58asesinados
14:59entonces
15:00cada persona
15:01es representante
15:01de una familia
15:02que vivió
15:03que estuvo
15:04en campo de concentración
15:05o que mataron
15:07hay las argentinas
15:08que van a venir
15:09las uruguayas
15:10hay algunos países
15:12como España
15:12por ejemplo
15:13que llevan
15:13mucho retraso
15:14en la recuperación
15:15de la memoria
15:16en España
15:16hay cientos
15:17de fosas comunes
15:18todavía por abrir
15:19y miles de cadáveres
15:21por identificar
15:2190 años después
15:23claro
15:23muchos jóvenes
15:24no entienden eso
15:25y yo les digo
15:26que hay que entender
15:27algo
15:28es que cuando uno
15:28perdió la guerra
15:29y que el fascismo
15:32se queda
15:33mientras años
15:34los países
15:35son muy pobres
15:36es decir
15:36que en Francia
15:37en Francia
15:39como ganamos
15:39la Alemania
15:40nos pagó
15:41toda la reconstrucción
15:42los españoles
15:43no pudieron reconstruirse
15:45vivieron muy mal
15:47los franceses
15:48los europeos
15:48no los ayudaron
15:49fue una
15:50fue
15:50fue la guerra
15:52que continuaba
15:53en realidad
15:54el fascismo
15:55que hubo
15:55mientras la guerra
15:56como en Francia
15:57en 40
15:57siguió en España
15:59mientras años
16:00y decenas de años
16:02es algo terrible
16:03y todavía
16:04hay gente
16:05que son
16:05con
16:06que piensan
16:08que están
16:09con Franco
16:10y
16:10¿qué piensas
16:12de la gente
16:12mucha gente
16:13de antiguos franquistas
16:14que dicen
16:15que no hay que
16:16reabrir las heridas
16:17que puede ser doloroso?
16:19en realidad
16:20es 50-50
16:21es decir
16:22que tienes
16:22en la vida
16:23en todos esos países
16:24es de la misma manera
16:26hay
16:2650% de la gente
16:28son de izquierda
16:29y quieren
16:30volver
16:31a encontrar
16:31sus muertos
16:32y hacen un trabajo
16:33de memoria
16:33y luchan
16:34para eso
16:35y es de familia
16:36en familia
16:37los españoles
16:38se fueron
16:38en Francia
16:39hicieron la guerra
16:40de 40
16:40se fueron
16:41en América Latina
16:42sus hijas
16:43fueron desaparecidas
16:44en Argentina
16:45y Uruguay
16:45son familias
16:46de izquierda
16:47y después
16:47tienes las familias
16:48de extrema derecha
16:49o de derecha
16:50que yo conozco
16:52mucha gente
16:52en eso
16:53por eso
16:53en mis exposiciones
16:54es importante
16:55que hayan
16:55los dos lados
16:57yo quiero hacer
16:57también
16:58en Mary
16:59de derecha
17:00para que la gente
17:01de derecha
17:02venga
17:02y que se den cuenta
17:04porque esas familias
17:05les cuentan
17:06la historia
17:07les cuentan
17:08mal la historia
17:08entonces creen
17:10que la extrema derecha
17:12es bueno
17:12y que les va a aportar
17:13cosas buenas
17:14en realidad
17:15la extrema derecha
17:16cuando terminó
17:17de ocuparse
17:18de la gente izquierda
17:19después
17:20toman los sindicalistas
17:21y después los centristas
17:23y después la gente derecha
17:24matan a todos
17:25hay que entender
17:27que la extrema derecha
17:28no es un partido
17:29no es algo
17:30que te pueda aportar
17:31buenas cosas
17:32a ninguno
17:33a ninguno
17:34y los que
17:35los que están
17:36de acuerdo
17:37con la gente
17:37de extrema derecha
17:38no entendieron
17:39que un día
17:40los van a venir
17:41a buscar a ellos
17:41también
17:42y a sus hijos
17:43y a sus amigos
17:44en fin
17:45pues ya lo saben
17:46tienen una cita
17:47el próximo 18 de diciembre
17:49en el centro París
17:50Sanim Bessie Smith
17:52en el distrito 12
17:53de París
17:54para la exposición
17:55de la artista
17:56digamos
17:57francesa
17:58Katia Odarchenko
17:59con orígenes dominicanos
18:01y rusos
18:01muchísimas gracias
18:03Katia
18:03gracias
18:04espero que
18:05por tu emoción
18:06también
18:06gracias a ti
18:07un placer
18:08de recibirme
18:09permíteme también
18:10que dé las gracias
18:10a Julian Leng
18:11y a Guillaume Buffet
18:12quienes se han ocupado
18:14muy bien
18:14de la realización
18:15del programa
18:16y también
18:16saludar a nuestros
18:17telespectadores
18:18porque también
18:19los tenemos
18:19que nos siguen
18:20en todo el continente
18:21americano
18:22desde Chicago
18:22hasta la Patagonia
18:24pasando por
18:25Montevideo
18:25seguramente
18:26gracias
18:27precisamente
18:28gracias a una cadena
18:29que está ubicada
18:30en Montevideo
18:31el canal UCL
18:33un canal latino
18:34y también una red
18:35que se llama
18:36TalTAL
18:36que reúne
18:37televisoras públicas
18:38y universitarias
18:39de los dos continentes
18:40que bueno
18:41y a ustedes
18:42muchísimas gracias
18:43por su atención
18:44y les damos cita
18:45para una nueva edición
18:46de El Invitado
18:47de Radio Francia
18:48Internacional
18:49de Radio Francia
18:51de Radio Francia
18:52de Radio Francia
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