En Avant L'Eco - La France et la Coupe d'Europe, du prestige au désamour - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

En Avant L'Eco - La France et la Coupe d'Europe, du prestige au désamour  La chronique rugby et économie de Philippe Spanghero --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ##RUGBY_ECOXPERT-2025-12-12##

Transcript

00:00Où est l'argent ?

00:03Sud Radio, la radio du rugby

00:05Ah oh, d'ailleurs j'étais sûr qu'entre John Thamen les questions d'argent ne se poseraient pas

00:10Ça c'est mon or, c'est mon or c'est mon argent

00:12Donner de l'argent à un paresseux, c'est donner de l'absinthe à un alcoolique

00:17Vous êtes sur Sud Radio, sur la radio du rugby et on va parler de la Coupe d'Europe de rugby

00:22Enfin, on n'a plus le droit de dire Coupe d'Europe, Félix Ponguero, bonsoir déjà

00:25Bonsoir messieurs

00:28C'est la Champions Cup dont on va parler

00:30Ben oui, Coupe d'Europe, parce qu'à la base c'est une histoire d'amour quand même entre la France et la Coupe d'Europe

00:36C'est un prestige, c'est un sas entre le top 14 et le niveau international

00:42Sauf qu'entre la Coupe d'Europe et le rugby français, on est passé du prestige au désamour Félix Ponguero en très peu de temps

00:52Puisque depuis l'arrivée des franchises sud-africaines et des changements de formule

00:56Le rugby français semble, j'ai l'impression, Philippe, avoir d'abord été intéressé par cette nouveauté des franchises sud-africaines

01:03Puis interrogatif, puis sceptique, dubitatif et maintenant il semble tout simplement perdre foi dans ce monument qui est la Coupe d'Europe

01:13Quel fut l'élément déclencheur de ce désamour ? Et est-ce que tu constates la même chose ?

01:19Ben on ne peut que le constater bien sûr parce qu'il y a d'abord des mots

01:24Ceux des grands joueurs du rugby français qui regrettent cette compétition

01:29Et qui disent clairement qu'elle les fait moins rêver qu'à une époque

01:34Et puis vous avez aussi les actes, les actes c'est les équipes qui galvaudent cette compétition

01:40Et la question c'est de savoir si on peut leur en vouloir ou pas

01:42Et on voit des grandes équipes du rugby français qui ont eu une histoire très particulière avec cette compétition

01:48Je pense à Clermont, je pense à La Rochelle récemment

01:51Qui peuvent tout simplement pas la jouer complètement parce que l'enjeu est trop fort sur le top 14

01:56Il y a cet enjeu de performance sur le top 14 qui financièrement a un impact beaucoup plus fort pour elle

02:02Et c'est des arbitrages à prendre

02:04Et les équipes n'ont malheureusement pas la profondeur de banc souvent pour jouer à fond sur les deux tableaux

02:10Et donc on revient toujours à une question qui est la dimension financière

02:13On en parlera un peu plus en détail tout à l'heure pour expliquer comment fonctionne le budget de l'EPCR

02:18Et comment il ruisselle sur le rugby français

02:21Mais en tous les cas, cette compétition, même si on reviendra sur ces bons chiffres d'audience et d'affluence dans les stades

02:29Elle est quand même, du point de vue du rugby français, un peu sur la ligne de crête

02:35Effectivement, et justement on évoquera tous les volets financiers

02:40Mais la première chose, Félix Panguero, on sent que les changements de formule récents ont amené une sorte de confusion un peu inutile

02:51On a perdu la visibilité du suiveur occasionnel aussi

02:56Parce que nous, nous avons un point de vue forcément, je ne vais pas dire expert

03:00Mais en tout cas, on suit énormément le rugby français et la compétition

03:06Mais pour quelqu'un qui est plus occasionnel, chaque année, c'est presque une nouvelle compétition

03:12C'est difficile à suivre

03:14Alors c'est très difficile en termes de formule, sincèrement

03:17Il y en a beaucoup qui ont été testés ces dernières saisons avec plus ou moins de succès

03:22On a du mal à trouver le bon modèle

03:24L'avenir de cette compétition, il passe pour moi par le succès ou pas de cette Coupe du monde des clubs

03:31Parce que dans la structuration de son modèle économique et dans sa lisibilité

03:35On aura quelque chose qui a amené à ne pas trop bouger, j'espère

03:39Donc ça c'est le premier point

03:40Et le deuxième point, en effet, c'est l'arrivée des clubs sud-africains

03:44Pour les gens qui suivent un peu moins cette compétition

03:46Qui, historiquement, dans leur tête est la Coupe d'Europe

03:49Voir le rugby sud-africain y débarquer

03:51Dans le verbatim, c'est pas forcément facile à expliquer

03:54Et donc, il y a beaucoup de sujets de communication

03:58Et de positionnement clair à adopter

04:00La structure de l'EPCR, elle a perdu du crédit aux yeux du rugby français

04:05Déjà pendant le Covid

04:06Avec tout un tas de règles et d'arbitrages sportifs

04:10Qui ont un peu desservi le rugby français

04:12Et qui n'ont pas été très bien expliqués

04:14Donc si je dois dater un peu le désamour du rugby français

04:19Il vient de là

04:19Tu vois, je faisais un peu le même constat

04:23Pour être honnête, Philippe

04:24Et on va parler un petit peu du point de vue sportif

04:26Je le disais, longtemps, on a considéré

04:30C'est peut-être d'ailleurs toujours le cas pour toi, Philippe

04:32Je ne sais pas, je ne t'ai pas consulté

04:34Parce que je voulais qu'on ait une discussion franche

04:36Et non préparée sur ça

04:38Mais d'un point de vue sportif

04:40Est-ce que tu estimes que la Champions Cup

04:42Constitue toujours un sas entre le top 14

04:45Et le niveau international

04:46Et selon toi, selon tes informations

04:48Est-ce que tu estimes que les entraîneurs

04:50La traitent toujours de cette manière, Philippe ?

04:52Non mais mes informations, j'en ai

04:56Je parle avec des staffs

04:58Mais on voit très bien concrètement ce qui se passe

05:01Quand vous voyez le déplacement de la Rochelle ce week-end en Afrique du Sud

05:04Et l'équipe qui est alignée

05:05Quand vous voyez l'impasse qu'a fait le Racing la semaine dernière à Nulster

05:09Voilà, il n'y a pas besoin d'avoir les confidences des staffs

05:12Pour se dire que cette compétition est malheureusement reléguée au second plan pour certains

05:17Sans lui faire offense forcément

05:18Mais je le répète, il y a des arbitrages à prendre

05:21On reviendra tout à l'heure sur l'impact économique de cette compétition sur le rugby français

05:26Et c'est quand même très intéressant et assez significatif

05:29Donc bien sûr que le constat, je fais le même que toi

05:32Le problème c'est que cette compétition

05:34Si on se réfère aux grandes compétitions internationales dans les autres sports majeurs

05:39Il faut vraiment de la compétitivité et de l'incertitude en poule

05:43Et ça a été le cas à une époque dans cette compétition

05:47Et c'est plus le cas aujourd'hui

05:48Et c'est une compétition qui démarre aux phases finales et encore

05:51Au quart, voire au demi-finale

05:53Où là vraiment, on retrouve ce sas dont tu parlais tout à l'heure

05:56Entre le niveau national et le haut niveau international

05:59Et ça c'est pas possible

06:00Et ça correspond totalement à ce que tu dis Philippe

06:02Tu parles de quart de finale

06:04Grosso modo

06:06C'est-à-dire qu'on part de 24 clubs à la base

06:09Et au final il y en a 8 qui jouent à peu près la compétition

06:13En tout cas qui se donnent les moyens de la jouer

06:14C'est-à-dire qu'il y a un tiers des clubs qui la jouent pour la gagner

06:18Et encore, je trouve qu'on est généreux sur 8 clubs

06:21Oui, on est très généreux

06:22Mais de toute façon on le disait

06:24Ces dernières saisons c'est le rugby français qui a trusté les titres

06:26Bon, il semble que le rugby anglais se refasse une santé

06:29Les provinces irlandaises sont toujours au rendez-vous

06:32Mais tous ces pays ont déjà un jeu très différent avec cette compétition

06:35Le rugby français est le rugby qui a l'économie de club la plus importante au monde

06:40Donc quand on regarde ce qui se passe aujourd'hui

06:42Des clubs qui ont un affect avec cette compétition

06:45Et qui ont la capacité et la profondeur de banc pour le jouer

06:48Vous avez bien sûr le stade toulousain

06:51Vous avez l'UBB qui a un titre à défendre

06:53Et qui a renforcé sa profondeur de banc

06:56Et puis on s'est posé la question ces dernières semaines

06:59Lors de nos émissions avec Jean Balissal notamment

07:01On pense que Toulon a les moyens et l'ambition de la jouer

07:04Même si le démarrage n'a pas forcément été extraordinaire du côté du RCT

07:10Donc voilà, c'est trop peu

07:13C'est trop peu alors que c'est le rugby français par son niveau moyen aujourd'hui

07:17On devrait tirer aussi cette compétition par le haut

07:20Tout à fait

07:21Avant d'aller sur le plan économique

07:24Je veux d'abord qu'on aille sur le plan écologique

07:26Comment le PCR, l'organe européen du rugby

07:31Arrive à défendre cette compétition sur le plan écologique

07:35Et notamment sur les déplacements à l'autre bout du monde

07:39En Afrique du Sud

07:40Un exemple tout simple

07:42Il y avait Bayonne Stormers la semaine dernière

07:46Donc à Bayonne

07:47Et donc là on a un Stormers La Rochelle

07:51Non pas au Cap qui est le fief des Stormers

07:54Mais à Port-Elisabeth parce qu'il y a du monster truck

07:56Dans le stade

07:57C'est même pas une blague

07:59Dans le stade du Cap

08:01Ce qui fait que donc on va jouer à 700 km du Cap

08:05Pour La Rochelle

08:06Alors que les deux équipes étaient à 300 km l'une de l'autre

08:08Sur le plan écologique

08:10Comment on peut défendre

08:11Déjà la formule

08:12Et puis ces ajustements

08:14Qui ne sont pas faits au fait en finale

08:16Ça c'est un peu délicat

08:18Parce qu'il faut avoir une vision globale du sujet

08:22Nous on voit ça depuis la France

08:23En se disant

08:24On envoie des clubs français en Afrique du Sud

08:26C'est une aberration

08:27Alors que les Sud-Africains étaient à quelques centaines de kilomètres

08:30La semaine d'avant

08:30Mais si on se réfère à l'échelle du monde du rugby

08:33Et qu'on part de ce qui se passe pour les Sud-Africains

08:36A l'époque les Sud-Africains

08:38Ils partaient un week-end jouer en Argentine

08:40Ils refaisaient un stop en Afrique du Sud

08:42Ils repartaient en Australie ou en Nouvelle-Zélande

08:45Là c'était une catastrophe écologique

08:47Aujourd'hui si on regarde

08:48L'impact global

08:51Entre les déplacements que doivent faire des clubs européens en Afrique du Sud

08:55Et les Sud-Africains qui doivent venir en France

08:57Si on globalise tout ça

08:59L'impact écologique

09:01Il est meilleur que celui

09:02Qui était celui des Sud-Africains à l'époque

09:04De façon globale

09:06Donc ça pour le coup

09:07C'est plutôt un faux débat

09:08Et je sais qu'il y a un gros travail

09:10Qui est entrepris en ce moment à l'EPCR

09:13Pour au fil des ans

09:14Essayer de gommer au maximum ces contraintes-là

09:18Parce qu'au-delà de l'enjeu économique

09:21Il faut quand même parler de la santé des joueurs

09:23Et aujourd'hui pour des raisons économiques

09:26On fait voyager les joueurs dans des conditions

09:28Qui ne sont pas forcément très bonnes

09:30En termes de durée sur place

09:32Et en termes de conditions de voyage

09:34Et donc ça rajoute à la fatigue accumulée

09:37De ces saisons à rallonge

09:39Donc il y a quand même des vraies problématiques globales

09:41Que le PCR a de toute façon sur la table

09:45Et je sais qu'elle ne se défausse pas de ça

09:47Et qu'elle sait que ça fait partie des enjeux majeurs

09:50Si elle veut asseoir sa compétition

09:52Il faudra répondre à ces questions

09:53Alors je vais être un peu un pavé dans la mare

09:57Mais c'est quelque chose qui m'a beaucoup été

09:58En préparant cette chronique

09:59Ça m'est beaucoup revenu

10:02De la part d'acteurs du rugby français notamment

10:05Qui évoquait qu'il y a maintenant 3-4 ans

10:08Les franchises sud-africaines

10:09Voulaient s'installer le temps de la Coupe d'Europe

10:12Dans des bastions en Europe

10:14Que ce soit à Genève

10:15Que ce soit à Amsterdam

10:16Que ce soit en Belgique ou en Angleterre

10:19Pour tout simplement pouvoir accueillir là-bas

10:22Et puis l'idée a été abandonnée

10:24Parce que, encore une fois

10:25C'est ce que l'on m'a dit

10:27Donc c'est pour ça que je veux vérifier avec toi

10:29Félix Panguero

10:29Parce que Investec

10:31Qui est désormais le sponsor titre

10:32Depuis 2 ans de la Champions Cup

10:34Est un groupe bancaire et de gestion

10:36De patrimoine international

10:37Anglo-sud-africain

10:39Et qui travaille sur la venue

10:41D'avoir et de propriétés

10:45De sociétés européennes

10:47En Afrique du Sud

10:48Et du coup ça ne rentrait plus trop

10:50Dans ce qui était initialement prévu

10:53Pour les franchises sud-africaines

10:54Est-ce qu'on peut y voir un lien ?

10:56Ou est-ce que c'est totalement

10:57Rumeur et fabulation ?

11:00Honnêtement

11:00On peut peut-être y voir un lien

11:02Parce que Investec

11:03C'est le sponsor majeur

11:04Et on reviendra tout à l'heure

11:06Sur l'économie globale de l'EPCR

11:08Et en effet le sponsoring

11:09Est un enjeu majeur

11:11Un peu en dessous des revenus télé

11:13Des droits

11:14Mais on peut y voir en effet un lien

11:16Il y avait eu des discussions

11:18Amorcées à Genève à l'époque

11:19Puisque j'y avais pris part

11:21Il y avait un intérêt de l'EPCR

11:23Ce n'est pas allé au bout

11:24Pour diverses raisons

11:25Ce qui est intéressant quand même

11:27Pour la compétition

11:29C'est que le rugby sud-africain

11:31Est beaucoup moins dépendant

11:32Des recettes jour de match que nous

11:33C'est-à-dire que

11:34Si vous proposez ça au stade toulousain

11:36C'est impensable

11:37C'est-à-dire que la perte

11:38De jouer à domicile

11:40Entre les partenaires

11:41Les relations publiques

11:43Le prix moyen d'un billet

11:44Etc

11:45Ça se chiffre au-delà du million d'euros

11:47Largement

11:48En Afrique du Sud

11:49Ce n'est pas du tout le cas

11:50Vous avez des stades

11:51Qui ne font pas du tout le plein

11:52Un prix de billet moyen

11:54Qui est très très faible

11:55Des hospitalités

11:57En comparaison

11:58Les meilleures hospitalités

11:59D'un stade sud-africain

12:00C'est l'équivalent de 80 euros

12:0275-80 euros

12:03La place en loge

12:04Quand dans n'importe quel stade

12:06De France

12:07C'est aux alentours

12:08De 200-250 euros hors taxes

12:10Ah ouais

12:11Vous voyez quand même l'écart

12:13Donc ça ouvre une voie

12:14Ça ouvre une voie

12:15Parce que

12:16Dans l'économie du rugby sud-africain

12:18C'est moins prégnant pour eux

12:19De jouer à Genève

12:21Ou à Bruxelles

12:21Que de jouer chez eux

12:23Donc

12:24En tous les cas

12:25C'est un des axes de réflexion

12:27Donc on est rentré

12:29Sur le plan économique

12:30Et ce sera le dernier volet

12:31De cette chronique

12:32Félix Panguero

12:33Quelle est la situation actuelle

12:34Parce qu'il y a des détracteurs

12:35Il y a beaucoup de détracteurs

12:37En France

12:37De cette Coupe d'Europe

12:38Mais pas qu'en France

12:38Dans d'autres pays aussi

12:40On voit quand même

12:40Que les Irlandais

12:41Et certains clubs du RC

12:43Commencent à un petit peu

12:44Moins la jouer

12:44Est-ce que

12:46Avec tous ces détracteurs

12:49Sur le plan économique

12:50Et financier

12:51Quelle est la situation actuelle

12:52De cette compétition

12:53Est-elle viable

12:54Alors oui

12:56Elle est viable

12:57Parce que

12:57Ce qui est un peu antinomique

12:59Avec ce qu'on vient de se dire avant

13:00C'est que

13:01Les chiffres sont

13:02Par le cas même

13:03Pour l'organisateur

13:04Vous avez

13:05Un million et demi

13:06De spectateurs

13:07Cumulés dans les stades

13:08Tout au long de la compétition

13:10Ce qui est énorme

13:11La mise en vente

13:12Des billets

13:13Pour les finales

13:13A Bilbao

13:14A été réalisée

13:15Il y a quelques semaines

13:16Il y a déjà

13:1760% de la billetterie

13:18Entre billetterie particulière

13:20Et hospitalité

13:21Qui a été vendue

13:22Il y a un appel d'offres

13:24Qui est réalisé

13:24Tous les ans

13:25Et le PCR

13:26A reçu 13 candidatures

13:28De ville

13:28Qui voulaient accueillir

13:29Cet événement

13:30Parce que les retombées

13:31Économiques

13:32Dans la ville

13:32Autour de cet événement

13:33Sont très importantes

13:34Et donc c'est pour ça

13:35Qu'ils ont décidé

13:36Tout de suite

13:36De donner

13:37Bilbao

13:39Et aussi Lyon

13:40Pour l'édition 2027

13:42Donc ça

13:43C'est un revenu

13:44Important

13:45Du côté de l'EPCR

13:46Les droits

13:47Les droits télé

13:47Restent importants

13:49C'est 60%

13:50Du budget global

13:51De l'organisateur

13:53Et donc

13:53Même si

13:54En valeur absolue

13:55En pourcentage

13:56Ils évoluent moins vite

13:58Que le reste des recettes

13:59Billetterie

14:00Accueil des collectivités

14:03Etc

14:03Ça reste un socle important

14:05L'enjeu

14:06C'est qu'ils ont eu la chance

14:07De signer quelques droits

14:08Longs

14:09Notamment en France

14:10Jusqu'en 2030

14:10Mais dans les pays anglo-saxons

14:12Qui ont un gros marché

14:13Les droits s'arrêtent

14:14En 2026 et 2027

14:16Là il va falloir quand même

14:17Qu'ils donnent des garanties

14:18Sur la formule

14:19Parce que sinon

14:20Le risque

14:20C'est que les droits

14:21Et les baissent

14:22Et si les droits

14:23Et les baissent

14:23Ça remet en question

14:24Toute l'économie

14:25De l'EPCR aujourd'hui

14:26Pour terminer aujourd'hui

14:28Pour voir l'impact

14:29Quand même de cette compétition

14:29Dans le rugby français

14:30Je me suis intéressé aux chiffres

14:32La Ligue nationale de rugby

14:33Cette année

14:34Prévoit un budget

14:35De 180 millions d'euros

14:36L'impact

14:38De l'EPCR là-dedans

14:39C'est 10 millions

14:4010 millions sur 180 millions

14:43Et avec ces 10 millions

14:44La Ligue nationale

14:46Doit reverser

14:47A tous les clubs

14:48Qui y participent

14:49Est-ce que vous vous rendez compte

14:51De

14:52Mais attends

14:53Donc sur 8 clubs

14:55Donc ça fait

14:561,2 million par club quoi

14:58Même pas

14:591,1 million 150 par club

15:01Parce que

15:01Les clés de répartition

15:02Sont très compliquées

15:03C'est au succès

15:04En fonction des phases finales

15:05Etc

15:06Mais des clubs

15:07Qui ne la jouent pas

15:08Et qui ne sortent pas des poules

15:09Ils ont 300, 400 000 euros

15:11De revenus

15:12Donc dans des clubs

15:14Où vous faites

15:15Moins de recettes

15:16Et moins de

15:16Et par contre

15:17Ça peut te flinguer

15:17Ta saison en top 14 quoi

15:19Et ça peut te flinguer

15:20Ta saison en top 14

15:21Si tu la joues complètement

15:22Et que tu pètes des joueurs

15:23Et que

15:24Et que tu

15:25Tu loupes

15:26Le

15:26Le top 6

15:27Voilà

15:28Donc c'est ça

15:29La problématique

15:30D'où le désamour

15:31Mais désamour forcément

15:33Et donc

15:34Pour moi

15:35Le vrai enjeu

15:36C'est

15:37Cette coupe du monde des clubs

15:38Il doit éventuellement

15:39Permettre à le PCR

15:41De franchir

15:41Un vrai step

15:42En termes d'économie

15:43Pour que ça ruisselle

15:45Très différemment

15:46Dans le rugby français

15:47Et si demain

15:48L'impact

15:48Au lieu d'être

15:49De 10 millions

15:49Sur 180 millions

15:51Il est de 25

15:52Ou de 30

15:52Ben vous verrez

15:53Forcément

15:54Que les clubs

15:55Le joueront

15:55Un peu différemment

15:56Si en plus des règles

15:57Sont mises en place

15:58A côté

15:58Sur les possibilités

16:00De salari cap

16:01De profondeur

16:02D'effectifs

16:02La façon d'intégrer

16:04Les contrats espoirs

16:05Là-dedans

16:05Pour agrandir encore

16:07L'effectif

16:07Enfin

16:08Il y a des discussions

16:09Derrière

16:10Qui peuvent servir

16:11La réflexion

16:12Mais en tous les cas

16:13A ce stade

16:14On peut malheureusement

16:16Pas beaucoup en vouloir

16:17Au club français

16:18Qui la sacrifie

16:19Sans le dire

16:20Merci beaucoup

16:22Félix Ponguero

16:23Le rugby français

16:24Et la coupe d'Europe

16:25Du prestige

16:26Au désamour

16:26Et bien

16:27C'était passionnant

16:29Alors oui

16:30C'est pas super rassurant

16:32Pour notre relation

16:33A la coupe d'Europe

16:34Et on vous comptera

16:36Évidemment

16:36Tous les faits

16:38Durant tout le week-end

16:39On restera là

16:40Parce que nous

16:40Sud Radio

16:41On sera toujours là

16:42Pour être au soutien

16:42Du rugby français

16:43Toujours

16:44Donc on y mettra

16:46Toujours la même implication

16:47Mais comprenez bien

16:48Ce qui est en train

16:48De se passer

16:48Au sein du rugby européen

16:51Notamment sur le terrain

16:53Des clubs

16:54Merci Philippe

16:55Encore une fois

16:57Une excellente chronique

16:57Et c'est un plaisir

16:58De pouvoir accorder

16:59Autant de temps

17:01Pour évoquer ce sujet

17:03Qui est très important

17:05Et qui va devenir

17:05De plus en plus récurrent

17:06Et qui va devenir

17:07Et qui va devenir

En Avant L'Eco - La France et la Coupe d'Europe, du prestige au désamour

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations