Véronique Philipponnat : L'Heure des Livres (Émission du 11/12/2025)

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Anne Fulda reçoit Véronique Philipponnat pour son livre «ELLE 1945-2025, un siècle au féminin» dans #HDLivres

Transcript

00:01Bienvenue à l'heure des livres, Véronique Filippona, on est ravis de vous recevoir.

00:05Vous êtes directrice de la rédaction d'un magazine qui est connu dans le monde entier, qui s'appelle Elle.

00:10Et ce magazine fête aujourd'hui ses 80 ans, l'occasion de ce livre qui vient de paraître,

00:17qui s'appelle, intitulé 1945-2025, un siècle au féminin, un livre qui est publié chez Segers.

00:23Un beau livre jaune, très gai, aux allures d'encyclopédie,

00:27qui retrace l'histoire de cet hebdomadaire aux photos emblématiques,

00:32mais aux prises de position qui comptent également.

00:35Alors on retrouve, c'est un livre assez visuel, entrecoupé de livres de plumes du journal.

00:42Vous en avez fait la préface.

00:45Et donc on retrouve les unes qui ont fait date, avec des top modèles, des artistes, des écrivains.

00:51Alors dans l'une des plumes du magazine écrit,

00:57« La vie, la mort, la coiffure, tous nos passionnent, pas seulement les éblouissements et les épiphanies,

01:01mais aussi les emmerdes, sans oublier l'amour, toujours, les grossesses, les enfants, les remords, la famille, le sexisme. »

01:07Alors en fait, est-ce que ce magazine, ce Elle, dans lequel vous travaillez depuis des années,

01:16permet de traverser finalement les modes, les tendances, les combats,

01:20avec esprit et légèreté finalement ?

01:25Mais avec des combats quand même ?

01:27En effet, quand Hélène Lazareff a fondé ce magazine en novembre 1945,

01:32on était au sortir de la guerre.

01:34Et son idée, c'était effectivement de simplifier la vie des femmes.

01:37Et je pense que ce qui nous guide encore aujourd'hui,

01:39c'est effectivement de la faire rêver, de la divertir, de l'informer,

01:45et aussi effectivement de lui rendre la vie plus simple et aussi un petit peu plus belle.

01:49Donc c'est ce mélange de légèreté et de grave qui en fait préside à toutes nos décisions.

01:55Oui. Alors depuis, il faut rappeler qu'à l'époque, lorsque le magazine est créé par Hélène Lazareff,

02:03les femmes ont obtenu le droit de vote quelques mois avant, en 1944.

02:07Bon, depuis, il y a quand même du chemin qui a été parcouru.

02:10Elles ont eu le droit à l'avortement, la contraception.

02:13Néanmoins, il y a des luttes encore qu'il faut mener.

02:17Est-ce que votre magazine se sent toujours investi d'une forme de mission

02:23sur certains sujets comme peut-être l'égalité homme-femme

02:27qui finalement, notamment concernant l'égalité des salaires, n'est toujours pas au rendez-vous ?

02:32En effet, l'égalité femme-homme, c'est encore un sujet qui est important

02:36puisque je crois que c'est le début novembre où on a arrêté de travailler

02:39puisqu'en fait on a arrêté d'être payé.

02:41Je ne sais pas si vous vous souvenez.

02:42Et donc, en effet, il y a l'égalité femme-homme.

02:47Il y a depuis en effet 2017 et MeToo, les violences sexistes et sexuelles.

02:52Il y a aujourd'hui encore des féminicides alors qu'il y a dix ans,

02:56on ne prononçait même pas ce mot.

02:58Je pense qu'on ne le connaissait pas.

02:59Et donc, c'est ça qui est beau aussi en regardant ce livre.

03:02C'est qu'on se rend compte de tout le chemin parcouru depuis nos grands-mères.

03:07Et il faut aussi transmettre et laisser un monde meilleur pour les jeunes filles.

03:13Donc, c'est important aussi de parler.

03:15C'est un magazine transgénérationnel, donc il faut parler à toutes les femmes.

03:18Alors, Inès de Lafressange, qui a été un mannequin emblématique du journal,

03:24écrit que le L est toujours l'écho d'une époque.

03:26Comment vous qualifieriez l'époque que l'on traverse aujourd'hui ?

03:30On a l'impression que la légèreté qui a été quand même souvent présente, l'est un peu moins.

03:36Vous voulez dire dans le monde qui nous entoure ?

03:39Dans le monde, c'est une évidence.

03:40Mais aussi dans le journal, qui est obligatoirement retranscrit cet état de fait,

03:45dans les unes, même dans la mode, d'une certaine façon.

03:49Je pense qu'il y a eu, depuis 45, des années très différentes.

03:53Les 30 glorieuses, les années 80, les top modèles, les années d'hyprasexy et tout ça.

04:02Aujourd'hui, je pense qu'on traverse une période qui est plus difficile, plus fragmentée, plus clivée.

04:09Et je pense qu'on se doit aussi d'avoir de la légèreté, mais on se doit aussi de regarder le monde tel qu'il est.

04:16Donc, c'est toute la difficulté, en fait, de faire effectivement cet hebdomadaire.

04:21Et aujourd'hui, pas que cet hebdomadaire d'ailleurs, des vidéos, des podcasts, ainsi, tout ça.

04:26C'est qu'il faut toujours équilibrer.

04:28C'est-à-dire que la fille qui vient nous lire, elle a besoin d'être effectivement pas trop plombée.

04:34Mais elle nous demande aussi, on a un devoir vis-à-vis d'elle,

04:39qui est de parler des droits, de ses droits, des droits des femmes à l'international.

04:45Et je pense que c'est cet équilibre qu'il faut continuer à travailler.

04:49Alors, il y a des choses qui perdurent quand même, parce que dans les articles,

04:56l'idée de la quête du corps parfait est moins présente.

04:59On a l'impression que cette obligation d'avoir un corps svelte, d'être mince,

05:06ces régimes qu'on nous afflige, qui nous afflige, si je veux dire, sont moins conjugués.

05:14Néanmoins, quand on voit les mannequins, elles sont toutes sur le même modèle.

05:17Là, elles sont toutes filiformes.

05:20Il y a 10 ans, je pense qu'au 15 ans, on écrivait moins 3 kilos en 10 jours.

05:25Ah, il y a moins.

05:26Voilà, ça on ne le fait plus, par exemple.

05:27Néanmoins, les mannequins sont toujours minces.

05:29Parce qu'on se doit aussi d'être un peu plus tendre avec soi-même.

05:34Et donc, du coup, d'avoir 3 kilos en moins pour l'été, ça nous paraît complètement délirant aujourd'hui.

05:38Il y a plein de choses qui nous paraissent folles.

05:41Les mannequins, c'est un vrai sujet.

05:42Et je passe beaucoup de temps avec la fille du casting, avec la rédactrice en chef de la mode,

05:46à choisir des corps qui sont certes des corps minces,

05:50puisque en effet, le milieu de la mode,

05:54mais il y a un vrai sujet de maigreur sur les podiums qui est inquiétant.

05:59C'est pour ça qu'on a signé une charte d'ailleurs en 2019 sur la maigreur des mannequins.

06:05Et là, je trouve que ça revient.

06:07En fait, après des années de un peu de body-positivité, pour le dire presque en français,

06:13je trouve qu'on est moins dans une attention portée à tous les corps.

06:19Et donc, ça aussi, on se doit effectivement de montrer des femmes avec des rides,

06:24des femmes qui ne sont pas forcément du 34 ou du 32,

06:28comme on le voit sur les podiums.

06:30Je pense qu'on fait attention à ça aussi.

06:31Alors, il y a pas mal de unes qu'on a en mémoire,

06:35surtout si on lit le L depuis quelques années.

06:39Les unes avec des unes plus politiques,

06:42notamment celle de cette femme afghane voilée,

06:44enfin voile intégrale, grillagée même,

06:47avec un enfant dans les bras.

06:50Des unes avec la Garfield, avec Alaya,

06:53une mannequin qui fait deux fois sa taille.

06:54Et puis, des unes avec tous ces top modèles très connus des années 80.

07:00Il y a aussi cette une d'Emmanuel Béard,

07:02nue, deux, trois quarts.

07:05Est-ce que vous la feriez encore aujourd'hui ?

07:07Est-ce que l'époque n'est pas devenue un peu plus puritaine ?

07:11Il y a plusieurs choses.

07:12Il y a effectivement peut-être qu'on est plus pudique.

07:16Et puis, il faut faire attention à la sexualisation

07:21et au côté un peu male gaze d'une femme objet

07:24qui serait en couverture.

07:25Donc, en fait, il faut qu'elle soit en pleine possession de son corps,

07:29qu'elle s'assume telle qu'elle est.

07:31Et donc, je pense...

07:32Là, Emmanuelle Béard, elle était tout à fait consentante.

07:34Oui, mais je ne suis pas...

07:35Oui, bien sûr qu'elle était consentante.

07:36Et d'ailleurs, le photographe était une femme,

07:38donc il n'y avait pas ce sujet.

07:40C'est une très belle photo, d'ailleurs.

07:41Oui, une photo de Sylvie Lancrenon,

07:42qui, à l'époque, avait fait une rupture de stock

07:45complètement dingue.

07:47C'était en 2003 et plantu tous les jours

07:49à la Une du Monde, dans son petit dessin,

07:51montrait Raffarin en train de lire le L

07:53parce que c'était en pleine grève

07:55et donc il préférait regarder le L

07:57que d'écouter la rue.

07:59Mais aujourd'hui, je pense que non.

08:01Je pense que ça serait compliqué.

08:03Oui, ça serait plus compliqué.

08:04Il y a deux ans, on a fait une couverture

08:06avec Elle Macpherson nue,

08:08qui est aussi une très grande top model.

08:10Et on a choisi une photo

08:12où elle est nue,

08:13mais où elle cache ses seins

08:15de manière un peu plus pudique.

08:18Oui, je pense que c'est une attention...

08:20Je ne suis pas sûre qu'en fait on ait en tant que...

08:22Mais on a peur de choquer qui ?

08:23Non, on n'a pas peur de...

08:24Parce que c'est comme si, d'une certaine façon,

08:27on cachait les seins sur des tableaux-là.

08:29Non, mais parce qu'en fait,

08:30elle faisait ce geste un peu mignon

08:32de se tenir comme ça.

08:33Et on ne lui a pas mis des croix

08:36comme sur Instagram.

08:37Mais je pense que c'est...

08:40La couverture de Elle,

08:41ça doit toujours refléter,

08:44pour la lectrice,

08:45c'est ça qui déclenche l'acte d'achat,

08:47un peu moins en mieux,

08:48ou en beaucoup mieux d'ailleurs souvent.

08:50Et donc, du coup,

08:51il faut qu'elle puisse reconnaître

08:53dans ce corps

08:54qu'il peut être un corps

08:54bien plus parfait qu'elle.

08:57Et donc, je pense que la nudité,

08:58aujourd'hui,

08:58n'a pas forcément le même...

09:01Voilà, il y a moins de légèreté

09:03de ce point de vue aussi.

09:04Alors, dernière question rapidement.

09:05Votre premier souvenir de Elle,

09:07c'est quoi ?

09:08Vous ?

09:08Quand j'étais toute petite,

09:10j'avais le droit,

09:10une fois par an,

09:11que ma grand-mère me tricote

09:12une des fuches tricots de Elle.

09:14Donc voilà,

09:15donc j'étais...

09:16Ouais, elle me faisait parfois

09:17un pull de ski avec des torsades,

09:19parfois un cardigan.

09:20Et donc, du coup,

09:20oui, ça ne date pas d'hier.

09:22Qui n'existe plus.

09:23Comme d'ailleurs,

09:24le courrier du cœur

09:25auquel il est fait allusion,

09:26qui est le fameux courrier

09:28de Marcel Ségal,

09:28qui a existé pendant des années

09:29avec les confidences

09:30de femmes anonymes

09:33pendant des années.

09:34En tout cas,

09:34je vous conseille ce livre.

09:36C'est vraiment une plongée

09:38dans ces 80 dernières années

09:40avec les unes des magazines,

09:42les textes des grandes plumes.

09:44Donc, c'est un livre

09:45dont vous avez écrit la préface

09:4745 2025,

09:48un siècle au féminin.

09:49C'est paru chez Seguers.

09:50Merci beaucoup,

09:51Véronique Philippe.

09:52Merci beaucoup, Anne.

09:58Sous-titrage Société Radio-Canada

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